Intermittent fasting & OMAD

Roze olifant zei:

Haha nee hoor dat klopt ik ben inderdaad afgestudeerd als medisch psycholoog.

Klik om te vergroten...

Gelukkig. Ik begon al aan mezelf te twijfelen!

Oud topic maar ik wou even checken of er hier eentje over bestond.
Ikzelf heb jaren mensen getraind, van gehandicapten tot topsporters. Ik kan daaruit 1 ding met zekerheid zeggen: pas op met die hypes...
Een voorbeeld is dit vasten.
Dit is zeer goed, zeer functioneel; ja alles kan(geen suiker enz) en ja alles heeft top effect; maar er is NOOIT een one size fits all.
Daarbij komt dat dit soort voedingsschemas voor enkelen zijn in specifieke situaties; dwz een wedstrijdsporter in een bepaalde fase van diens training; iemand met psychologische aandoeningen in een fase van diens therapie; of, en daar zullen de meesten op dit forum onder vallen, iemand die een spirituele ervaring wil.
Welnu, deze en andere voorbeelden hebben 1 ding gemeen: ze hebben allen een eigen pad en dat pad is veel uitgebreider dan ‘vasten’ alleen.
Waarom is deze context van belang?
Omdat eender welke studie gezonde of zelfs sporters neemt om resultaten op te vergelijken; omdat voedingsstudies over het algemeen gebiased zijn tot en met. Omdat je zoveel rotzooi en clickbait over dit topic kan vinden dat internetporno schaars zou gaan lijken..
Omdat iemand die bvb een dieet van mcdonnalds en snelle suikers heeft veel schade kan doen door plots te vasten. Nemen we een druggebruiker dan kan die schade zelfs gevaarlijk worden...

Dit toepassen gaat bij mensen die al maanden in een gezond patroon zitten; hun hormonen zijn in balans en hun bloedsuikerspiegel is stabiel; ze hebben reeds ervaring met het spelen met die spiegel. En zelfs in hun geval is ieder soort vasten specifiek aangepast op hun lichaam.

Ik ga er niet vanuit dat het hier om sportprestaties gaat, Zoja kan ik enkel zeggen train eerst een jaar deftig met voedingsschemas want je gaat een stap achteruit door te starten met vasten zonder ervaring...
Wat voor de grotere groep hier mss zal gelden is dus dat trippen/spirituele/mindfullness.
Daarvoor kan ik vnl stellen: begin eerst eens met snelle suikers te bannen; doe bvb een ayahuasca dieet gedurende een maand of 3.
Je doel is namelijk om los te komen van je cravings en lichamelijke reflexen, meer rust te vinden in je ‘geest’; eventueel synchroniteit van de natuur ervaren. Welja dat alles haal je door te stoppen met pepmiddelen, geraffineerde suikers enz... dat op zich is een hele taak die veel bewustzijn vraagt en je verder zal brengen naar je doel dan 1x per dag eender wat je wil eten... Vasten, whats in a name?

Eens dat dan lukt kan je idd beginnen met types van vasten, bouw steeds traag op(bvb enkel als de zon schijnt niet eten) en ga pas na enige tijd evt over op ‘dagen’ niets eten. Dit laatste is het extreemste en kan in dit soort gevallen geen enkel kwaad; indien je van een rotdieet onder MDMA dat plots gaat doen tjah... Je zal niet meteen sterven neen, maar de schade zal hoog zijn.
Ook zal zo iemand enkel van het ene extreme in het andere schieten en de les missen, want op die manier wordt vasten een ‘extreem’, en dat is het eigenlijk helemaal niet. Tis gewoon een fase die perfect natuurlijk kan zijn..
Doe je toch MDMA en vasten dat kan perfect maar hou de twee ver genoeg uit elkaar, again het zijn fases... Ook in de oertijd at men geen jarenlang hetzelfde patroon dag in dag uit, dat is nergens voor nodig...

Maw niet iedereen moet in zijn leven vasten, iedereen zou wel wat bewuster met voeding mogen om gaan.

Ps ik stel niets over OP hier, ik lees dat die al enige tijd met voeding bezig is en ik kan niet weten op welke manier. Ik zeg dit voor de mensen die een knipperlichtrelatie hebben met voedingspatronen en de zoveelste hype willen volgen voor een quick(weken/maanden) fix voor hun levenslange strijd...
Wont work, beetje meer effort doen en uzelf permanent willen educeren als je er echt mee zit, hoe moeilijk dat ook klinkt het valt heus mee... Eender welke relatie veranderen kost nu eenmaal inspanning.

@Naam
Ik reageer hier maar even anders gaat het inderdaad wat offtopic in het voornemen topic. (Gaat soms toch wel makkelijk)

Bedankt voor je uitgebreide post. Altijd goed als er mensen reageren die ergens echt verstand van hebben. Ik dacht dat intermitterend vasten niet zo ingrijpend was, dus daarom ook dat ik het min of meer aan iedereen aanraadde. Maar blijkbaar moet je je dus toch wel even goed bedenken alvorens je eraan begint.

Trouwens, voor mij is IF geen quick fix. Het is mijn nieuwe levensstijl geworden.

Mindless zei:

@Naam
Ik reageer hier maar even anders gaat het inderdaad wat offtopic in het voornemen topic. (Gaat soms toch wel makkelijk)

Bedankt voor je uitgebreide post. Altijd goed als er mensen reageren die ergens echt verstand van hebben. Ik dacht dat intermitterend vasten niet zo ingrijpend was, dus daarom ook dat ik het min of meer aan iedereen aanraadde. Maar blijkbaar moet je je dus toch wel even goed bedenken alvorens je eraan begint.

Klik om te vergroten...

Tjah kijk, een dagje niet eten zal je niet doen sterven natuurlijk; indien je iets als coke of mdma neemt zal het wel voor tamelijk meer schade zorgen, indien je snelle suikers eet of tracht te ‘dieten’ zal het averechts werken. Meerdere dagen zal dit feller doen...

Waar ik het mee eens ben is dat, indien iemand er naartoe werkt, vasten extreem gezond is. Dit ook fysiek, maar vnl mentaal.
Ik begrijp dus compleet je enthousiasme en waarom je het zou aanraden.
Maar dit komt dan ook omdat iemand er naartoe werkt, het vergt maanden toewijding en gaat gepaard met diepe inzichten van eigen gedrag, loslaten van dit gedrag en zo verandering. Ik ben vrij zeker dat jij hier wel degelijk mee bezig bent, de meesten niet... Dit is ook hetgeen vasten in de Koran, Bijbel, en elders promoot, ‘dichter staan bij god(de natuur, de echte zelf los vh ego)’. Daar stelt men overigens ook dat iedere gelovige dit moet doen. Helaas zijn er weinig echte gelovigen over en zal het gros dit niet bewust doen maar uit traditie, al ben ik er velen tegengekomen die de ware betekenis nog kennen.
Dus dat jij dit bewust doet en als voornemen stelt is super en kan ik enkel toejuichen.

acht.zes zei:

@Mindless
Zoals ik al eerder zei heb ik 2 jaar geleden me enorm verdiept in eetgedrag/eetpatroon en regelmaat en variatie met alleen maar verse producten en zonder toevoeging van suiker en zout is toch echt het beste.

Ik vind het trouwens nogal om zo maar iedereen te adviseren te stoppen met regelmaat in hun eetgedrag en het ontbijt over te slaan en een alternatieve zwaar omstreden eetpatroon te gaan volgen die totaal ingaat tegen alles wat onderzoeken hebben uitgewezen, en dit terwijl je nog niet eens 2 weken bezig bent.

Ik zie dan ook geen enkele reden om jouw advies over te nemen. En die filmpjes waar die knakker ter plaatse zaken verzint om zijn ding kracht bij te zetten helpen daar ook al niet bij.

Overigens vind ik mezelf nergens bot of negatief. Ik geef mijn mening en onderbouw die met feiten, dit in tegenstelling tot jouw goeroe.

Klik om te vergroten...

Ik snap niet wat je nou steeds bedoeld met regelmaat. Als iets gaat over regelmaat dan is het wel IF met een regelmatig eetpatroon.

En autofagie lijkt me ook best gezond. Een voordeel wat je uit een 'normaal' eetpatroon niet kunt winnen.

Ik voel me haast een beetje verplicht om een topic te maken over intermittent fasting (onderbroken vasten) en OMAD (One Meal A Day). Dit zijn namelijk zulke effectieve en makkelijke manieren om je gezondheid te verbeteren, dat iedereen er tenminste van zou moeten weten.

Intermittent fasting (of NL: intermitterend vasten) komt erop neer dat je voor een periode per etmaal niets eet. Bijvoorbeeld 16 uren niet eten en dan een window van 8 uren waarbinnen je al je calorieën binnen moet krijgen. Dit zorgt voor diverse grote gezondheidsvoordelen zoals een lagere bloedsuikerspiegel, lager insuline niveau, verbranding van vet en opgeslagen glucose (suiker) in plaats van verbranding van glucose uit voedsel, het boosten van het immuunsysteem en zelfs regeneratie van lichaamscellen.

OMAD is een meer extreme variant van intermittent fasting waar de periode waarin gegeten wordt op een dag meestal maar 1 a 2 uren is.

Maar je kunt veel beter naar de experts zelf luisteren. Daarom hier een paar korte informatieve video's:

Grappig, was er net een stukje over aan het lezen en dacht: 'eens kijken of Mindless er al een topic over heeft gemaakt' en ja hoor, hier is ie dan.

Ik ben enthousiast over het idee. Momenteel sinds een paar dagen bezig met suikervrij eten (geen toegevoegde suikers iig). Vraag me af of het mogelijk (/geheel ongevaarlijk) zou zijn om intermitterend vasten te kunnen combineren met een suikervrij dieet. Ik hou het de komende weken nog maar bij enkel het suikervrije dieet, dan maar eens zien.

Hoe gaat het bij jou? Al lang bezig met dit eetpatroon? Bevalt het?

Haha ja zat eraan te komen.

Volgens mij kan dat heel goed ja. Geen suiker/koolhydraten en IF. Heb gelezen dat het lichaam 0 suiker uit externe bronnen nodig heeft en alle benodigde glucose zelf aan kan maken in de lever. Maar zou dit wel zelf allemaal even opzoeken als ik jou was.

Ik ben er (OMAD) nu 2 weken mee bezig en het bevalt boven verwachting goed. Aanvankelijk had ik het een keer 1 dag geprobeerd en een paar dagen daarna 3 dagen achter elkaar. Voor die 3 dagen had ik zoiets van ik probeer het gewoon even 3 dagen om het effect te zien en dan ga ik weer terug naar een normaal dieet. Ik zag het dus echt als een soort trend iets. Maar tijdens die 3 dagen merkte ik dat het eigenlijk heel logisch en natuurlijk voelde om op deze manier te eten en niet elke keer als ik ook maar een beetje trek had meteen wat te eten. Meestal was dat dan ook suiker voor die snelle voldoening. Maar ik zag toen dus al dat het heel natuurlijk voelde en ook heel makkelijk was "vol te houden" (het voelt niet als volhouden). Dus ik ben er sindsdien gewoon mee doorgegaan.

De positieve effecten die ik er tot nu toe van merk zijn ten eerste dat ik nu een stabielere energie heb door niet steeds mijn bloedsuiker omhoog te spiken door tussendoor te snacken. Hierdoor functioneert mijn aandacht en dus denken ook beter. Het meest opvallende effect tot nu toe is echter dat mijn voedsel-intolerantie lijkt te zijn verdwenen. Ik heb zowat de helft van mijn leven (plus minus 15 jaar) last van allerlei intoleranties voor bepaalde voedingsmiddelen, waardoor ik op een gegeven moment bijna niets meer kon eten. Nu is dat al een paar jaar niet zo extreem meer, maar mijn avondeten bestond de laatste jaren altijd nog uit maar maximaal 2 of 3 verschillende voedingsmiddelen, anders kreeg ik heel gauw een opgeblazen gevoel wat vaak leidde tot (extreme) buikkrampen en overgeven. Nu druk ik tijdens mijn 'food-window' van 1 a 2 uren zo 20 verschillende dingen door mijn kanaal (hihi) en nergens last van. Ik eet dus ook enorme hoeveelheden eten in korte tijd, maar mijn lichaam heeft helemaal geen probleem meer om het te verteren. Bijkomend voordeel is ook nog dat het met deze methode heel makkelijk is om gezond te eten. Je hebt echt goede trek na een dag niet eten en alles is dan lekker. Hierdoor doe ik nu ook meer mijn best echt wat te maken van mijn maaltijden en zoek gezond eten uit.

Ik heb trouwens ook hooikoorts sinds de helft van mijn leven en het schijnt dat IF/OMAD ook dat bij mensen helemaal geneest (is ook een auto-immuun iets). Ik ben super benieuwd naar de komende lente dus. Het schijnt zelfs dat vasten kanker voorkomt, vertraagt of zelfs geneest.

Dat is het positieve dus. Nu moet ik wel eerlijk zijn en toegeven dat het soms wel even lastig was in het begin om niet steeds aan eten te denken en "honger" te hebben, maar dat was wel een veel groter "probleem" de eerste dagen. Ik heb gemerkt dat veel van die honger helemaal geen honger was, maar conditionering om op die en die tijd wat te eten. En ook waren het vaak meer sugar-cravings dan echt gezonde trek.

Damn, heel verhaal maar ik wou dit toch even kwijt. Mijn conclusie is dus dat ik er heel enthousiast over ben en ermee doorga omdat het zo goed bevalt en zo makkelijk is. Ik ben er trouwens niet fanatiek in als in: élke dag strikt houden aan die ene maaltijd. Er zijn soms uitzonderingen als ik bij vrienden/familie ben of zij bij mij. Ik wil niet diegene zijn die nooit wat kan eten buiten die window. Maar dat zijn uitzonderingen dus.

Fijn dat het zo goed bevalt.

Die voedsel-intolerantie was ook al wat verbeterd door gezonder te gaan eten toch? En nu (zowat) geheel verdwenen? Nice! Ik had zelf wel eens last van brandend maagzuur, steken, buikkrampen, etc... sinds ik vegetarisch ben gaan eten is dat minder geworden. Maar nu ik daarnaast geen producten met toegevoegde suikers meer eet voelt het alsof er een werkelijke wapenstilstand is afgesproken in mijn buik, terwijl er voor de suikernood nog af en toe kleine burgeroorlogen en burenruzies plaatsvonden, hemels gewoon. Na een dag merkte ik al zo'n groot verschil! Na een paar dagen geen suiker ben ik al overtuigd van de voordelen, al is het voornamelijk nog lichamelijk (ik zal erover ophouden, ik wil je topic niet kapen)

Aan 20 verschillende etenswaren knabbelen? Goed dat je dan ook voor de gezonde etenswaren kiest. Ik denk dat dat ook echt van belang is, wil het enige vorm van verbetering teweeg brengen. Goed bezig!

Sommige voordelen kun je het best zelf ondervinden inderdaad, zoals wat je zegt over dat het hooikoorts zou genezen of dat het kanker voorkomt of geneest. Voor de een zal het wel werken, voor de ander niet, en andere 'voordelen' die je vindt op het internet zullen fabeltjes zijn die een bepaald concept op een nog hogere troon willen zetten dan de troon waar het concept al op zit.

Dat het een directe verbetering brengt in energie en lichamelijk en geestelijk welzijn is al een goed teken. Wat het op de lange termijn brengt kun je simpelweg nog niet met zekerheid weten en dat je je er niet strikt aan houdt lijkt me juist een goed iets. Je kunt er ook in doorslaan en er juist negatieve ervaringen uit halen, wat weer niet de bedoeling is. Wat je er tot nu toe over loslaat en wat ik er elders over lees belooft in ieder geval veel goeds!

Al die extremen zijn gewoon onzin.

Naast dat de spijsvertering op gang moet worden gebracht ontzeg je je jezelf op deze manier een flinke hoeveelheid essentiele voedingsstoffen bvoor lange tijd zodat je lichaam je reserves zal gaan verbruiken omdat je nou eenmaal energie verbruikt. En als je dan eindelijk weer gaat eten dan gaat je lichaam juist weer reserves aanleggen om een volgende periode van schaarste te kunnen overleven.
Daarnaast is regelmaat an sich heel belangrijk. 3 keer per dag eten en daar echt voor gaan zitten.

Geen koolhydraten kan niet eens lijkt me. Geen graanproducten, pasta en aardappels kan ik me nog wel voorstellen, maar ze zitten ook in groente, peulvruchten en fruit. ALs je dat allemaal niet meer mag eten, wat blijft er dan nog over? alleen vlees? en als je dan ook nog vegetarier bent? Niet haalbaar dus.

Hoewel niet zo extreem, zit ik wel in de hoek dat je maar weinig koolhydraten nodig hebt. In ieder geval een stuk minder dan wat het voedingscentrum ons aanbeveelt.

acht.zes zei:

Al die extremen zijn gewoon onzin.

Klik om te vergroten...

Het is maar wat je als extreem definieert. Dat zo'n beetje de hele voedselindustrie (onbewust) gericht is op geld verdienen aan destructieve verslaving, of het afleren van deze verslaving en gezondere alternatieven naleven?

@mikoz
De voedingsindustrie is het andere uiterste. Schijt aan gezondheid, er moet zo veel mogelijk worden verdiend, dus krijg je over het algemeen producten met nauwelijks voedingsstoffen die met een bak verslavende suiker en andere trukjes op smaak worden gebracht.
Maar het is heel gemakkelijk om daar zelf iets aan te doen: alleen nog vers koken en geen enkel bewerkt product meer nemen. En dan denk ik dat je dan heel erg veel gezonder bezig bent als iemand die gaat vasten en zich dan ineens volpropt met vanalles en nog wat. Dat kan echt nooit goed zijn.
Vasten kan mentaal wel zijn nut hebben denk ik. Maar lichamelijk niet lijkt me.

Dat van helemaal geen koolhydraten vind ik ook een sterk verhaal. Heb het ook maar ergens gelezen laatst en durf daar verder geen uitspraken over te doen. Uiteraard eet ik wel veel groenten en zo. Maar ik eet nu praktisch geen brood meer en wil ook nog minderen of helemaal stoppen met pasta en dergelijke. Ik denk namelijk niet dat dat soort koolhydraten goed voor me zijn.

En tja, intermitterend vasten extreem? Dat vind ik allemaal wel wat meevallen. Het punt van intermitterend vasten is trouwens ook o.a. dat de reserves worden aangesproken. Daarbij treedt er tijdens de vast dus autofagie op, wat het afbreken van defecte cellen is en het gebruiken daarvan voor voedsel/brandstof. In dit proces worden deze cellen vervangen voor nieuwe, waardoor het lichaam dus op cellulair niveau geneest.

Ik vond het eerst ook vrij extreem klinken allemaal, maar denk er nu heel anders over. Als het iets was wat onnatuurlijk was en niet goed voor me, dan was het waarschijnlijk een grote moeite geweest om dit vol te houden en had mijn lichaam waarschijnlijk geprotesteert. Er is echter geen kwestie van volhouden en mijn lichaam reageert er (vanaf het begin al) zeer goed op door beter te functioneren. Dat is het enige wat telt wat mij betreft. Om de paar uren iets moeten hebben te eten klinkt nu als een raar iets.

Je moet het doen om er over te kunnen oordelen.

@Mindless
Sorry maar ik vind hem maar een kwee en er zitten gewoon onwaarheden tussen.

Wat zowiezo niet klopt is dat je met een normaal voedingspatroon je suikerspiegel alsmaar hoger wordt. Daar ben ik toch echt gestopt met kijken.
Als je suikerspiegel alsmaar oploopt komt dat doordat je ongezonde bewerkte producten eet bomvol suiker en andere snelle koolhydraten, en dat doen dus ALLE Amerikanen want die koken nooit zelf met verse ingrediënten. En dan werkt wat die knakker zegt op zich best, want als je een tijdje niet eet val je af, en gaat je suikerspiegel weer omlaag. En dan ga je ineens 8 uur stouwen, alles gaat weer omhoog en kan je dit gaan herhalen als een of andere zotte levensstijl waar je meer dan de helft van de tijd ook nog enorme honger hebt.

Als je nou gewoon gezond en gevarieerd eet, dus koken met verse producten en geen beqwerkte troep meer, geen suiker en zout toevoegt, en uit kijkt met de snelle koolhydraten is er niks aan de hand, zit je mooi op gewicht, ben je kerngezond, kan je gewoon 3 keer per dag eten en is er geen enkele reden om wat voor extreem dieet dan ook te gaan volgen.

Dat mag.

Misschien dat anderen er wel voor open staan en er net zoveel profijt van hebben als mij. Daarom heb ik er een topic over geopend.

Ik heb zelf ook een tijdje aan IF gedaan, met een eettijd van 8 uur. Ik hield meestal 11.00-19.00 aan. Prima te doen, en ik moet zeggen dat het mij wel meer handvatten gaf om niet zomaar wat te eten/snacken. Ik merkte verbetering qua energie, ik kreeg ook minder snel honger en ik had een betere focus. Helaas door drukte/stress teruggevallen in oude eetpatroon, maar sinds enkele weken toevallig weer bewuster bezig met IF. En dat merk ik Moet er wel bij zeggen dat ik bewust eet, dus zo min mogelijk "bewerkte troep"/suiker/zout zoals acht.zes benoemt.

@Mindless
Excuus, ik geef mijn mening, inmiddels heb ik m onderbouwd.

Ik heb je nog eens teruggelezen, en je eerste zin valt me meteen op:

De positieve effecten die ik er tot nu toe van merk zijn ten eerste dat ik nu een stabielere energie heb door niet steeds mijn bloedsuiker omhoog te spiken door tussendoor te snacken.

Klik om te vergroten...

Ja, dan is 1+1=2 lijkt me. Ik bedoel, de reden van je bloedsuikerschommelingen was dus omdat je suiker/snelle koolhydraten snackte. En daar ben je mee gestopt, en dus voel je je beter. En dat snap ik, want ik ben 2 jaar geleden ook gestopt met snacken en ik voel me ook stukken en stukken beter. Maar dat komt dus door niet meer snacken en niet door dat vasten.