#1
Criminelen maken elkaar af, zo doen extremisten dat ook 
Wilders: kabinet capituleert voor islam
57 antwoorden
27 weergaven
18-5-2026
#2
Tripper zei:Wacky zei:Vrijheid van meningsuiting die verdedigd moet worden
De islam is in strijd met mensenrechten (vrouwen onderdrukking en besnijdenis enzo)
Islamieten zijn vaak erg onverdraagzaam
Met de Islam is niks mis mee, het wordt allemaal intrepeteerd. Denk eens even in wat het christendom allemaal heeft geflikt! Hele volken hebben ze uitgemoord. Het wordt allemaal misbruikt uit angst om een lijpo zegt dat je anders niet naar de hemel gaat. Als ik mijn hele leven goed heb geleefd en ik geloof niet in de god zoals ze hem beschrijven, ga ik dan niet naar de hemel, als die bestaat? Ik denk het wel.. Wilders is het spoor bijster en is net zo'n mafkees als al die andere extremisten onder alle volkeren. Wilders weet zelf ook wel dat hij op een dag afgemaakt zal worden net als Pim Fortuin. Dat is waarschijnlijk wat hij wil en waar hij een harde piemel van krijgt.
Zeggen dat het alleen extremisten zijn waar iets mee aan de hand is vind ik toch niet helemaal correct. Het zijn alleen de extremisten waar wij last van hebben als buitenstaanders. Maar wat denk je van de islamitische vrouwen die besneden worden, die zelf hun partner zouden willen kiezen maar dit niet mogen, de islamitische homo of de islamiet die besluit niet meer in de islam te willen geloven. Die zullen problemen hebben met bijna elke moslim, niet alleen de extremist.
Inderdaad, het is natuurlijk interpretatie afhankelijk. En ik cind het christendom ook weinig beter in principe. Wanneer er dingen in een boek staan die niet binnen onze samenleving en mensenrechten vallen, kun je het wel een vrije interpretatie geven en die zaken die niet meer passen niet zo nauw nemen, maar het blijft er toch in staan.
Interpretatie is afhankelijk van de gelovige mens. Toch is het niet zo dat ik het die gelovige mens erg kwalijk neem, maar meer de religie. Die gelovigen zijn gehersenspoeld door hun geloof. De ouders die dat weer gedaan hebben deden dat ook alleen maar omdat ze zijn gehersenspoeld door dat zelfde geloof. Ik zie het als een soort besmettelijke ziekte die van ouder op kind word doorgegeven.
Ik denk ook dat over een paar decenia, als we pech hebben een paar eeuwen de islam interpretatie in het algemeen ook veel vrijer zal zijn. Voor het zover is zal er nog veel gebeuren, en we kunnen er over typen wat we willen, maar een snelle oplossing komt er toch niet.
Met die beweegreden van Geert Wilders denk ik dat je er wel eens niet zo ver naast kan zitten. Herinner je uit de film Gladiator nog de verheerlijking van de zelfvereeuwiging, in die film dus door faam te maken als gladiator, voor wilders zal dat idd op deze manier zijn. Ik kots verder ook van hem, en zoals ik zei, ik ben het ook geheel niet eens met de manier waarop hij zijn boodschap brengt. Maar een deel van de boodschap ben ik het dus wel mee eens, ik zie alleen zoveel liever dat het verteld word door een goede cabaretier dan door wilders, want ik kost ook van wilders.
#3
Met alle respect: Maar wat een gezeur allemaal.
En dat alleen omdat we allemaal een omhooggevallen praatjesmaker met schimmel in zijn haar serieus nemen...
Geef een nar een megafoon en de iedereen danst naar zijn pijpen..
Wat ik mij af vraag is waarom we het ons als Nederland zo moeilijk maken... Verbied gewoon die film als het zo veel ophef brengt. Geen gezeur over regeltjes. Nickelodeon kan toch ook geen 'deepthroat' uitzenden op woensdagmiddag.
Pffrt... Ik ga ergens een teiltje zoeken om in te kotsen.
En dat alleen omdat we allemaal een omhooggevallen praatjesmaker met schimmel in zijn haar serieus nemen...
Geef een nar een megafoon en de iedereen danst naar zijn pijpen..
Wat ik mij af vraag is waarom we het ons als Nederland zo moeilijk maken... Verbied gewoon die film als het zo veel ophef brengt. Geen gezeur over regeltjes. Nickelodeon kan toch ook geen 'deepthroat' uitzenden op woensdagmiddag.
Pffrt... Ik ga ergens een teiltje zoeken om in te kotsen.
#4
jcutter123 zei:
Ik snap niet wat je hier mee wilt zeggen. Het feit dat 1 of andere theocratische kut groep dat soort straffen uitdeelt wil nog niet zeggen dat de Islam dat daadwerkelijk ook propageert.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb het niet zo op de Islam, maar net zo min als ik het op het Christendom of Jodendom heb. Ik zie dat er veel mensen dingen met elkaar in verband brengen terwijl deze verbanden niet helemaal eerlijk en zuiver zijn.
Over wilders gesproken, uit het partij programma van de PVV:
Blijvende opheffing van het habeas corpus-beginsel in die zin dat de overheid bij het enkele vermoeden van terroristische activiteiten of sympathieën naar eigen goeddunken iedere burger voor onbepaalde tijd kan vastnemen zonder aanklacht en zonder substantiële rechterlijke toetsing: de zogenaamde administratieve detentie.
Laat iemand die mongool stoppen. Habeas Corpus afschaffen? Ja man, laten we de overheid de macht geven om iedereen op te kunnen pakken en voor onbepaalde tijd vast te houden op een geheime plek. Fuck rechtsstaat, echte mannen houden van fascisme!
#5
Citaat:
Blijvende opheffing van het habeas corpus-beginsel in die zin dat de overheid bij het enkele vermoeden van terroristische activiteiten of sympathieën naar eigen goeddunken iedere burger voor onbepaalde tijd kan vastnemen zonder aanklacht en zonder substantiële rechterlijke toetsing: de zogenaamde administratieve detentie.
Dat valt natuurlijk op meerder manieren uit te leggen, maar dat het misbruikt kan en zal worden is zeker.
Betreft dat filmpje: Alsof dat in Nederland nooit gebeurd is. Schandpalen, brandstapels, onthoofdingen... Alsof wij christenen nooit intolerant waren. Wel eens van de 'saksen' of de 'kruistochten' gehoord?
Man, godsdienst is al sinds haar bestaan verkracht en misbruikt door mensen voor hun eigen belangen.. Denk maar eens na waarom we hier zo veel mooie kerken hebben. Niet dat 'god' ooit een rekening daarvoor heeft betaald. En de beeldenstorm was ook niet een spontane gedachte van: 'jee, wat zijn die beelden eigenlijk lelijk, laten we het eens anders doen'
Ik ben zelf niet zo gelovig, maar ik zie wel het goede in van godsdiensten. Het kan mensen op weg helpen en/of houden. Maar dat onophoudelijke gezeur erover... Het gaat over 'vrede', 'respect' en 'mededogen'! Lees de gemmiddelde metro-column en zie wat daar van overblijft.
Islam is in essentie een heel vreedzaam en open geloof.. Maar ja je hebt nou eenmaal van die baardapen met rare gedachtes ertussen lopen he.
#6
Nog een leuk discussiepuntje:
Allah en god zijn één persoon.
Allah en god zijn één persoon.
#7
phy zei:Nog een leuk discussiepuntje:
Allah en god zijn één persoon.
Daar is nou precies niets over te discuseren.
#8
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders verwerpt in harde bewoordingen de jongste verklaring van het kabinet over zijn anti-Koranfilm. ,,Het kabinet mag dan buigen en capituleren voor de islam. Ik zal dat nooit en te nimmer doen'', liet hij vrijdag in een eerste reactie weten.
Wilders meldde dat zijn film over de ,,fascistische Koran en de barbaar Mohammed'' inmiddels af is en in maart op internet of televisie wordt uitgezonden.
DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende maakt zich al geruime tijd ,,hele grote zorgen'' over de gevolgen die de anti-Koranfilm van Geert Wilders kan hebben.
Zijn zorgen zijn recentelijk verder toegenomen door berichten die de minister-president krijgt over zeer heftige reacties die op de film zullen volgen, ongeacht de inhoud.
Als voorbeeld noemde hij onder meer de dreiging van de Taliban om Nederlandse militairen in Afghanistan aan te vallen en stewardessen die niet meer op bepaalde vluchten durven te vliegen. Van alle signalen die het kabinet van inlichtingendiensten ontvangt, ,,word ik niet opgewekt''. Volgens de premier is er reden voor ,,grote bezorgdheid. Er zijn zeer serieuze signalen die wij ontvangen.''
De premier sluit niet uit dat alle ophef mensenlevens zal kosten. ,,Op het ogenblik kunnen we niets uitsluiten. Als er sprake is van aanslagen, dan kan dat het gevolg zijn.''
Hehe, en als alle moslims in een ondergeschikte positie zijn gedreven dan moet je eens zien hoeveel aanhangers Wilders krijgt! Mijn respect krijgt hij iig, alleen al omdat hij enorm veel lef vertoond![:)]()
Wilders meldde dat zijn film over de ,,fascistische Koran en de barbaar Mohammed'' inmiddels af is en in maart op internet of televisie wordt uitgezonden.
DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende maakt zich al geruime tijd ,,hele grote zorgen'' over de gevolgen die de anti-Koranfilm van Geert Wilders kan hebben.
Zijn zorgen zijn recentelijk verder toegenomen door berichten die de minister-president krijgt over zeer heftige reacties die op de film zullen volgen, ongeacht de inhoud.
Als voorbeeld noemde hij onder meer de dreiging van de Taliban om Nederlandse militairen in Afghanistan aan te vallen en stewardessen die niet meer op bepaalde vluchten durven te vliegen. Van alle signalen die het kabinet van inlichtingendiensten ontvangt, ,,word ik niet opgewekt''. Volgens de premier is er reden voor ,,grote bezorgdheid. Er zijn zeer serieuze signalen die wij ontvangen.''
De premier sluit niet uit dat alle ophef mensenlevens zal kosten. ,,Op het ogenblik kunnen we niets uitsluiten. Als er sprake is van aanslagen, dan kan dat het gevolg zijn.''
Hehe, en als alle moslims in een ondergeschikte positie zijn gedreven dan moet je eens zien hoeveel aanhangers Wilders krijgt! Mijn respect krijgt hij iig, alleen al omdat hij enorm veel lef vertoond
#9
Ik schaam me diep dat van alle landen, uitgerekend wij de Europese volksgek hebben.
En jcutter123, respect voor wilders? Wat valt er te respecteren aan een gebroken man die zich fel tegen de Islam heeft gekeerd omdat z'n vriendin er op de middelbare school met een islamiet vandoor ging? Zielig voor hem, ja, dat wel. Maar om dan zó je leven te verzieken met haat, en volstrekt onrealistische uitspraken te doen om vervolgens nooit meer zonder beveiliging over straat te kunnen lopen getuigt van een wel héle zieke geest.
En jcutter123, respect voor wilders? Wat valt er te respecteren aan een gebroken man die zich fel tegen de Islam heeft gekeerd omdat z'n vriendin er op de middelbare school met een islamiet vandoor ging? Zielig voor hem, ja, dat wel. Maar om dan zó je leven te verzieken met haat, en volstrekt onrealistische uitspraken te doen om vervolgens nooit meer zonder beveiliging over straat te kunnen lopen getuigt van een wel héle zieke geest.
#10
Ik weet niets van Wilders psychologische drijfveren om zich tegen de Islam te weren, maar op zich is dat zelfs oninteressant. Misschien wel voor een biograaf, maar zeker niet voor een maatschappijkritisch observeerder.
De Islamisering van Europa is één van de grootste gevaren.
Men kan inderdaad wat afdingen op 's mans stijl en zijn eeuwige boutades, maar feit is toch maar dat hij doet wat andere politici verzuimen te doen.
Hoewel ik op menig punt van de man verschil, is het woord *respect* hier wel degelijk op zijn plaats.
Het vergt absoluut geen moed om gelijk Balkenende de wahabitische olieleveranciers te paaien, wel om de gruwel genaamd Islam tot haar ware proporties te herleiden: een levensbedreigend geloofsysteem dat het Mekka van de 7e eeuw centraal stelt.
De Islamisering van Europa is één van de grootste gevaren.
Men kan inderdaad wat afdingen op 's mans stijl en zijn eeuwige boutades, maar feit is toch maar dat hij doet wat andere politici verzuimen te doen.
Hoewel ik op menig punt van de man verschil, is het woord *respect* hier wel degelijk op zijn plaats.
Het vergt absoluut geen moed om gelijk Balkenende de wahabitische olieleveranciers te paaien, wel om de gruwel genaamd Islam tot haar ware proporties te herleiden: een levensbedreigend geloofsysteem dat het Mekka van de 7e eeuw centraal stelt.
#11
denk dat wilders binnekort ook wel een kogel ken verwachten
#12
*Voorziet veel bloed, vuur, lood en vaagheid*
Zal hem morgen ff lezen, nu is dat geen optie
(Had alleen het laatste stukje van Marla dus gelezen)
Zal hem morgen ff lezen, nu is dat geen optie
(Had alleen het laatste stukje van Marla dus gelezen)#13
Moet mijn betoog morgen hier en daar ook nog wat aanscherpen hoor, want ik was/ben drie nachten zo goed als wakker en niet meer de meest heldere persoon... Doe ik later, nu te vaag!
#14
Wat Wilders doet is net zo goed haatzaaierij als waar hij de imams en de islam van beschuldigd. Waarom dan wel de islam aan pakken volgens hem, en niet hem zelf? Haatzaaierij is haatzaaierij tenslotte. Maakt niet uit wie het doet.
Ik snap zelf nog steeds niet dat de Nederlandse regering hier niets tegen doet. Wilders is een parlementarier, vertegenwoordiger van het Nederlandse volk. Kom op, heeft hij bij al zijn kiezers gevraagd of men zit te wachten op zo een film? Heeft hij uberhaupt nagedacht over de gevolgen die het gaat hebben? Ik denk dat er inderdaad serieus wel iets gaat gebeuren.
Ik zag laatst bij Nova hier ook iets over. Toen werd er een vergelijk getroffen met die spotprent die in Denemarken was gepubliceerd. Bij onrusten die toen uitbraken, zijn alleen moslims om gekomen. Ik denk niet dat dit nu ook het geval gaat zijn.
Uiteraard zijn de mensen die dan aanslagen en dergelijke plegen zelf verantwoordelijk voor wat ze doen. Maar de oorzaak van die aanslagen en dergelijke is Wilders. Ben benieuwd wat er dan gaat gebeuren, op het moment dat al die dreiging dus waar blijken te zijn. Kijken of er dan nog zoveel Nederlanders achter Wilders staan. Maar ja, aan de andere kant, dat zal dan ook wel, dat zijn dan van die mensen die zeggen: "zie je wel. Hij (Wilders) had toch gelijk". Mensen die niet nadenken zeg maar, want als je even verder kijkt, zie je ook dat als die film er niet zo zijn geweest, dat die aanslagen of wat dan ook er niet zouden zijn geweest.
Respect voor Wilders? Nooit! Hij durft inderdaad wel te zeggen wat een groot aantal mensen denken, maar de manier waarop hij omgaat met mensen van een ander geloof is werkelijk respectloos. Hij verdient het in mijn ogen daarom ook niet om respect te krijgen. Iedereen is anders, en de koran lijkt in zekere zin op de bijbel. Alle heilige boeken hebben ongeveer dezelfde oorsprong, alleen heten de figuren in de boeken anders en hebben ze andere rituelen. So what? laat iedereen lekker zichzelf zijn. Extremisten zijn een ander verhaal. Zoals in discussies al vaker naar voren is gekomen (zelfs door mensen uit de islam) gaan extremisten verder dan wat in de koran staat. Zij schieten door. Maar daarom is de koran nog geen slecht boek, net zo min als dat de bijbel een slecht boek is.
Life and let life, zou ik zeggen. Pak de extreme gevallen aan, en laat de rest gewoon lekker zijn eigen leven leiden.
Ik snap zelf nog steeds niet dat de Nederlandse regering hier niets tegen doet. Wilders is een parlementarier, vertegenwoordiger van het Nederlandse volk. Kom op, heeft hij bij al zijn kiezers gevraagd of men zit te wachten op zo een film? Heeft hij uberhaupt nagedacht over de gevolgen die het gaat hebben? Ik denk dat er inderdaad serieus wel iets gaat gebeuren.
Ik zag laatst bij Nova hier ook iets over. Toen werd er een vergelijk getroffen met die spotprent die in Denemarken was gepubliceerd. Bij onrusten die toen uitbraken, zijn alleen moslims om gekomen. Ik denk niet dat dit nu ook het geval gaat zijn.
Uiteraard zijn de mensen die dan aanslagen en dergelijke plegen zelf verantwoordelijk voor wat ze doen. Maar de oorzaak van die aanslagen en dergelijke is Wilders. Ben benieuwd wat er dan gaat gebeuren, op het moment dat al die dreiging dus waar blijken te zijn. Kijken of er dan nog zoveel Nederlanders achter Wilders staan. Maar ja, aan de andere kant, dat zal dan ook wel, dat zijn dan van die mensen die zeggen: "zie je wel. Hij (Wilders) had toch gelijk". Mensen die niet nadenken zeg maar, want als je even verder kijkt, zie je ook dat als die film er niet zo zijn geweest, dat die aanslagen of wat dan ook er niet zouden zijn geweest.
Respect voor Wilders? Nooit! Hij durft inderdaad wel te zeggen wat een groot aantal mensen denken, maar de manier waarop hij omgaat met mensen van een ander geloof is werkelijk respectloos. Hij verdient het in mijn ogen daarom ook niet om respect te krijgen. Iedereen is anders, en de koran lijkt in zekere zin op de bijbel. Alle heilige boeken hebben ongeveer dezelfde oorsprong, alleen heten de figuren in de boeken anders en hebben ze andere rituelen. So what? laat iedereen lekker zichzelf zijn. Extremisten zijn een ander verhaal. Zoals in discussies al vaker naar voren is gekomen (zelfs door mensen uit de islam) gaan extremisten verder dan wat in de koran staat. Zij schieten door. Maar daarom is de koran nog geen slecht boek, net zo min als dat de bijbel een slecht boek is.
Life and let life, zou ik zeggen. Pak de extreme gevallen aan, en laat de rest gewoon lekker zijn eigen leven leiden.
#15
Hoe - in hemelsnaam - wil je dat dan doen? Aan de hand van welke criteria? En zelfs moest je een goede waaier van criteria hebben, wat belet hen van gewoon vlakaf te liegen. De fundi's lopen echt niet te koop met hun denkbeelden hoor. De daders van 9-11 deden zich voor als gewone immigraten, tot het moment opportuun was om die rol te laten vallen. "Het is een publiek geheim dat veel moslims met een gespleten tong spreken: binnen hun gemeenschap doctrinair-islamitisch, naar buiten toe formeel-democratisch" (Bassam Tibi, Europa ohne Identität)Marla Singer zei:Ik vind dat er nou eens een duidelijk onderscheid gemaakt moet worden tussen de radicalen cq. extremisten en gewone (gematigde) Islamieten.
Bij wijze van voorbeeld : een Marokkaan die al acht jaar als 'informant' betaald werd door de Belgische staatsveiligheid, blijkt nu leider van een terreurgroep verantwoordelijk oor 6 moorden. En zo kan ik nog ontelbare voorbeelden aanhalen van moslims die met gepleten tong spreken. Dus nogmaals : hoe wil jij dat onderscheid maken? Wie bepaalt de criteria?
Trouwens ze doen ook steeds minder moeite om het te verbergen. In een Humo-enquête komt een kwart van de moslims die België rijk is, er openlijk voor uit dat ze de sharia verkiezen boven de wetten van het land waar ze wonen. Volgens een vrt-enquete waren het er nog meer als ik me niet vergis. Minstens een kwart dus.. hallucinant.
Marla Singer zei:Onze samenleving begint in steeds grotere mate een irrationele angst te ontwikkelen voor het begrip Islam.
Zo irrationeel was die angst anders niet voor de mensen wier familieleden is stukken geblazen werden tijdens de aanslagen in Londen en Madrid. Je beseft toch dat je gewoon GELUK hebt dat er nog niets gebeurd is in NL. De plannen ervoor bestonden al. Dat jij je geen zorgen maakt dat er om de haverklap terroristische groeperingen worden opgerold in Nederland, België en de rest van West-Europa, is goed voor jou (..is bliss). Maar diegenen die er wel rekening mee houden van irrationele gedachten beschuldigen gaat een brug te ver.
Marla Singer zei:Ik vind het zwaar overdreven om de gehele Islam als "gruwel" te bestempelen. Voor de meeste moslims is het slechts hun religie en verschilt het wezenlijk niet veel van "ons" Christendom. Alleen wanneer de aanhang van een bepaalde religie strenge, radicale vormen begint aan te nemen, begint dat eng te worden. Ook binnen het Christendom zijn er genoeg van dat soort stromingen met overtuigingen die al lang niet meer van deze tijd zijn en ook die aanhang bevindt zich in een opmars. Eigenlijk zou je alle geloofsystemen in zekere mate dan wel "levensbedreigend" kunnen noemen (met min of meer uitzondering van het Boeddhisme).
Ah, hier hebben we de obligate vergelijking met het Christendom al. What's your point? Alle religies zijn levensbedeigend, dus we moeten niet enkel zagen over de islam, of wat?
Ja, natuurlijk suckt(e) het Christendom ook. Alle geïnstitutionaliseerde religies zijn een slechte zaak. Het is net door er hard tegenin te gaan dat we de Verlichting hebben mogen meemaken. Nu is het Christendom veel van haar macht kwijt, en dus minder gevaarlijk. Maar op dit moment moeten we net zo hard tegen de Islam in gaan, om bepaalde verworvendheden niet te verliezen. De Islam is op dit moment nu eenmaal de meest bedreigende religie op deze wereld. Zowel op nationaal als op internationaal vlak.
Illustratie : Een maand geleden zag ik nog een reportage op tv. Het ging over de dalende populariteit van de evolutieleer oiv het groeiende aantal moslims. In een random klas in Antwerpen waren de aanhangers van de evolutieleer zwaar in de minderheid (3 op 15 ofzo). Als ik zo'n dingen zie denk ik : is dit nu waar we naartoe willen met ons land? Een klas vol dommekloten die denken dat Darwin een grap is en dat Allah hen op de wereld heeft gezet? Terug naar de middeleeuwen?
Ik poog de rest van je betoog effe op een bondige en sarcastische wijze samen te vatten :
Met Islam is niets mis. Binnen de Islam is het een kleine, maar toch steeds groter wordende groep die het verpest voor de rest. En het is natuurlijk ook deels onze fout. Wat zeg ik, het is GROTENDEELS onze fout! Die van mij en die van jou, lezer! Het is iedere westerling zijn fout, behalve die van Marla dan allicht. Hoe dat precies in zijn werk gaat is mij niet duidelijk, maar daar kan Marla u vast alles over vertellen. Het was iets over moslimterroristen bij naam noemen ofzo.. Daardoor drijven we hele groepen moslims als het ware recht in de armen van Al-Qaida, dat snapt u ook wel. We worden steeds minder tolerant tegenover de Islam (in een merkwaardige analogie met het aantal aanslagen en incidenten, nvdr.) en de media schildert iedere moslim af als een bommenlegger. Daardoor bekijken wij Nederlanders en Belgen iedere moslim met opgetrokken neus en afschuw in de ogen, en het wordt steeds erger. Daardoor worden brave moslimhuisvaders plots strijders voor Al-Qaida, en zitten we met de gebakken peren. Onze eigen angst voedt het extremisme.
NEEN! Schalt luid de stem van Marla.. Dit is niet de manier! We moeten samenwerken met de moslimgemeenschap. (daarbij de werkelijk tálloze vertegenwoordigingsorganen, overlegorganen, inspraakorganen, jeugdhuizen, initiatieven, toegevingen, steunpunten enzovoort vlot over het hoofd kijkend). Een nieuw en verrassend concept zowaar!
Ik snap nog altijd niet waar je naartoe wilt. Je erkent dat er een groeiend probleem is, maar de beschuldigende vinger richt je dan naar de (over het algemeen goedbedoelende) Belg en de Nederlander, in een logica die ik ergens nog wel kan volgen, maar waar ik het absoluut niet mee eens ben. Je grote oplossing is.. samenwerken en openstaan voor dialoog. Ik weet niet waar jij de laatste 10 jaar hebt uitgehangen, maar er zijn dus steeds meer initiatieven om 'in dialoog te treden met de moslimgemeenschap'. And it didn't work. Integendeel.
Dit moest ik er toch nog effe uitpikken :
Iedere moslim lijkt tegenwoordig een potentiele aanslagpleger te zijn en onze samenleving heeft zich tegen hun gekeerd. Echter, door ze nu massaal buiten te sluiten en te bevooroordelen, beledig je een hele grote groep onschuldige mensen, die zich logischerwijs hierdoor nu ook tegen ons keert. Mensen die voorheen vel tegen de extremisten waren, zijn nu door onze steeds afstandelijkere houding, het vertrouwen in de westerse wereld kwijtgeraakt.
IK sluit niemand uit. IK bevooroordeel niemand. En zo zullen er nog wel een paar miljoen Belgen en Nederlanders zijn. Waarom zo veralgemenen marla? Dat jij aangaande de toenemende fundamentalisering een mea culpa wilt slaan : be my guest. Maar betrek mij en de rest er niet bij. Dat er een groep rukkers in een grot in de woestijn zit, die kwaad is op alles en iedereen, is NIET, ik herhaal, NIET mijn fout.
#16
Play_bunny zei:Respect voor Wilders? Nooit! Hij durft inderdaad wel te zeggen wat een groot aantal mensen denken, maar de manier waarop hij omgaat met mensen van een ander geloof is werkelijk respectloos. Hij verdient het in mijn ogen daarom ook niet om respect te krijgen. Iedereen is anders, en de koran lijkt in zekere zin op de bijbel. Alle heilige boeken hebben ongeveer dezelfde oorsprong, alleen heten de figuren in de boeken anders en hebben ze andere rituelen. So what? laat iedereen lekker zichzelf zijn.
Ik denk er exact zo over!
#17
met bepaalde dingen heeft ie best gelijk...andere dingen van hem gaan te ver
#18
Vrijheid van meningsuiting die verdedigd moet worden
De islam is in strijd met mensenrechten (vrouwen onderdrukking en besnijdenis enzo)
Islamieten zijn vaak erg onverdraagzaam
Daar ben ik het allemaal mee eens.
Als we kijken naar de praktijk met de moslims hier in nederland ben ik het deels eens met hem. Er zijn relatief meer problemen met moslim immigranten dan met autochtone nederlanders. Dat mag onderkent worden. Echter, de oorzaak moet je niet puur bij de islam zoeken, maar ook in de vicueze circel van discriminatie en zich gediscrimineerd voelen en daardoor afwijkend gedrag vertonen. Daarnaast moet je natuurlijk nooit vergeten dat het hier om een deel van die immigranten gaat en je ze dus niet allemaal over 1 kam moet scheren.
De aanpak van wilders is waar ik op tegen ben. Een subtiele aanpak zou veel beter zijn.
Als wilders nu strax een film op TV zou brengen waarin hij geen koran verscheurt of verbrand ofzo, maar in normale bewoordingen probeert uit te leggen dat de moslims die al voor het uitkomen van de film op hun kop staan eens wat verdraagzamer moeten zijn enzo. Dan zou hij denk ik ineens veel respect kunnen krijgen en meer bereiken, een beetje zoals de donorshow van BNN. Helaas begrijpt wilders het begrip subtiel niet en normale bewoordingen kent hij ook niet, dus de kans hierop is nul vrees ik.
De islam is in strijd met mensenrechten (vrouwen onderdrukking en besnijdenis enzo)
Islamieten zijn vaak erg onverdraagzaam
Daar ben ik het allemaal mee eens.
Als we kijken naar de praktijk met de moslims hier in nederland ben ik het deels eens met hem. Er zijn relatief meer problemen met moslim immigranten dan met autochtone nederlanders. Dat mag onderkent worden. Echter, de oorzaak moet je niet puur bij de islam zoeken, maar ook in de vicueze circel van discriminatie en zich gediscrimineerd voelen en daardoor afwijkend gedrag vertonen. Daarnaast moet je natuurlijk nooit vergeten dat het hier om een deel van die immigranten gaat en je ze dus niet allemaal over 1 kam moet scheren.
De aanpak van wilders is waar ik op tegen ben. Een subtiele aanpak zou veel beter zijn.
Als wilders nu strax een film op TV zou brengen waarin hij geen koran verscheurt of verbrand ofzo, maar in normale bewoordingen probeert uit te leggen dat de moslims die al voor het uitkomen van de film op hun kop staan eens wat verdraagzamer moeten zijn enzo. Dan zou hij denk ik ineens veel respect kunnen krijgen en meer bereiken, een beetje zoals de donorshow van BNN. Helaas begrijpt wilders het begrip subtiel niet en normale bewoordingen kent hij ook niet, dus de kans hierop is nul vrees ik.
#19
Wilders zal nooit mijn respect krijgen. Hij is een zionistische neo-liberalist wiens enige doel is haat te zaaien onder zodat hij meer politieke macht kan verwerven. Zijn uitspraken zijn populistisch en vaak gebaseerd op niets dan schreeuwen. Zijn haat tegen de Islam is onrealistisch en subjectief. Het aller ergste is nog eens dat hij zijn racistische standpunten gebruikt als frontend voor zijn neo-liberale ideëen waarmee hij zijn eigen aanhang enorm naait. Zijn aanhang zit vooral in de lagere financiële (en intellectuele...) klasse welke er dus absoluut geen voordeel bij hebben dat de maatschappij nog kapitalistischer en oneerlijker wordt.
Ik ben geen fan van de Islam, net zoals ik ook geen fan ben van het christendom, jodendom, hindoeïsme of enige andere vorm van georganiseerde religie. De waarden van deze groepen zijn vaak gebaseerd op gedateerde wetboeken die soms helemaal niet gerelativeerd worden. Dit gepaard met de vaak enorm hiërarchische en authoritaire structuur van de religies maakt het er voor mij niet beter op![:(]()
Ik heb het liefst zo min mogelijk hiërarchie, authoriteit en regels. Creativiteit voor alles!
Ik ben geen fan van de Islam, net zoals ik ook geen fan ben van het christendom, jodendom, hindoeïsme of enige andere vorm van georganiseerde religie. De waarden van deze groepen zijn vaak gebaseerd op gedateerde wetboeken die soms helemaal niet gerelativeerd worden. Dit gepaard met de vaak enorm hiërarchische en authoritaire structuur van de religies maakt het er voor mij niet beter op
#20
Psy High zei:Hoe - in hemelsnaam - wil je dat dan doen? Aan de hand van welke criteria? En zelfs moest je een goede waaier van criteria hebben, wat belet hen van gewoon vlakaf te liegen. De fundi's lopen echt niet te koop met hun denkbeelden hoor. De daders van 9-11 deden zich voor als gewone immigraten, tot het moment opportuun was om die rol te laten vallen. "Het is een publiek geheim dat veel moslims met een gespleten tong spreken: binnen hun gemeenschap doctrinair-islamitisch, naar buiten toe formeel-democratisch" (Bassam Tibi, Europa ohne Identität)Marla Singer zei:Ik vind dat er nou eens een duidelijk onderscheid gemaakt moet worden tussen de radicalen cq. extremisten en gewone (gematigde) Islamieten.
Bij wijze van voorbeeld : een Marokkaan die al acht jaar als 'informant' betaald werd door de Belgische staatsveiligheid, blijkt nu leider van een terreurgroep verantwoordelijk oor 6 moorden. En zo kan ik nog ontelbare voorbeelden aanhalen van moslims die met gepleten tong spreken. Dus nogmaals : hoe wil jij dat onderscheid maken? Wie bepaalt de criteria?
Trouwens ze doen ook steeds minder moeite om het te verbergen. In een Humo-enquête komt een kwart van de moslims die België rijk is, er openlijk voor uit dat ze de sharia verkiezen boven de wetten van het land waar ze wonen. Volgens een vrt-enquete waren het er nog meer als ik me niet vergis. Minstens een kwart dus.. hallucinant.
Marla Singer zei:Onze samenleving begint in steeds grotere mate een irrationele angst te ontwikkelen voor het begrip Islam.
Zo irrationeel was die angst anders niet voor de mensen wier familieleden is stukken geblazen werden tijdens de aanslagen in Londen en Madrid. Je beseft toch dat je gewoon GELUK hebt dat er nog niets gebeurd is in NL. De plannen ervoor bestonden al. Dat jij je geen zorgen maakt dat er om de haverklap terroristische groeperingen worden opgerold in Nederland, België en de rest van West-Europa, is goed voor jou (..is bliss). Maar diegenen die er wel rekening mee houden van irrationele gedachten beschuldigen gaat een brug te ver.
Marla Singer zei:Ik vind het zwaar overdreven om de gehele Islam als "gruwel" te bestempelen. Voor de meeste moslims is het slechts hun religie en verschilt het wezenlijk niet veel van "ons" Christendom. Alleen wanneer de aanhang van een bepaalde religie strenge, radicale vormen begint aan te nemen, begint dat eng te worden. Ook binnen het Christendom zijn er genoeg van dat soort stromingen met overtuigingen die al lang niet meer van deze tijd zijn en ook die aanhang bevindt zich in een opmars. Eigenlijk zou je alle geloofsystemen in zekere mate dan wel "levensbedreigend" kunnen noemen (met min of meer uitzondering van het Boeddhisme).
Ah, hier hebben we de obligate vergelijking met het Christendom al. What's your point? Alle religies zijn levensbedeigend, dus we moeten niet enkel zagen over de islam, of wat?
Ja, natuurlijk suckt(e) het Christendom ook. Alle geïnstitutionaliseerde religies zijn een slechte zaak. Het is net door er hard tegenin te gaan dat we de Verlichting hebben mogen meemaken. Nu is het Christendom veel van haar macht kwijt, en dus minder gevaarlijk. Maar op dit moment moeten we net zo hard tegen de Islam in gaan, om bepaalde verworvendheden niet te verliezen. De Islam is op dit moment nu eenmaal de meest bedreigende religie op deze wereld. Zowel op nationaal als op internationaal vlak.
Illustratie : Een maand geleden zag ik nog een reportage op tv. Het ging over de dalende populariteit van de evolutieleer oiv het groeiende aantal moslims. In een random klas in Antwerpen waren de aanhangers van de evolutieleer zwaar in de minderheid (3 op 15 ofzo). Als ik zo'n dingen zie denk ik : is dit nu waar we naartoe willen met ons land? Een klas vol dommekloten die denken dat Darwin een grap is en dat Allah hen op de wereld heeft gezet? Terug naar de middeleeuwen?
Ik poog de rest van je betoog effe op een bondige en sarcastische wijze samen te vatten :
Met Islam is niets mis. Binnen de Islam is het een kleine, maar toch steeds groter wordende groep die het verpest voor de rest. En het is natuurlijk ook deels onze fout. Wat zeg ik, het is GROTENDEELS onze fout! Die van mij en die van jou, lezer! Het is iedere westerling zijn fout, behalve die van Marla dan allicht. Hoe dat precies in zijn werk gaat is mij niet duidelijk, maar daar kan Marla u vast alles over vertellen. Het was iets over moslimterroristen bij naam noemen ofzo.. Daardoor drijven we hele groepen moslims als het ware recht in de armen van Al-Qaida, dat snapt u ook wel. We worden steeds minder tolerant tegenover de Islam (in een merkwaardige analogie met het aantal aanslagen en incidenten, nvdr.) en de media schildert iedere moslim af als een bommenlegger. Daardoor bekijken wij Nederlanders en Belgen iedere moslim met opgetrokken neus en afschuw in de ogen, en het wordt steeds erger. Daardoor worden brave moslimhuisvaders plots strijders voor Al-Qaida, en zitten we met de gebakken peren. Onze eigen angst voedt het extremisme.
NEEN! Schalt luid de stem van Marla.. Dit is niet de manier! We moeten samenwerken met de moslimgemeenschap. (daarbij de werkelijk tálloze vertegenwoordigingsorganen, overlegorganen, inspraakorganen, jeugdhuizen, initiatieven, toegevingen, steunpunten enzovoort vlot over het hoofd kijkend). Een nieuw en verrassend concept zowaar!
Ik snap nog altijd niet waar je naartoe wilt. Je erkent dat er een groeiend probleem is, maar de beschuldigende vinger richt je dan naar de (over het algemeen goedbedoelende) Belg en de Nederlander, in een logica die ik ergens nog wel kan volgen, maar waar ik het absoluut niet mee eens ben. Je grote oplossing is.. samenwerken en openstaan voor dialoog. Ik weet niet waar jij de laatste 10 jaar hebt uitgehangen, maar er zijn dus steeds meer initiatieven om 'in dialoog te treden met de moslimgemeenschap'. And it didn't work. Integendeel.
Dit moest ik er toch nog effe uitpikken :
Iedere moslim lijkt tegenwoordig een potentiele aanslagpleger te zijn en onze samenleving heeft zich tegen hun gekeerd. Echter, door ze nu massaal buiten te sluiten en te bevooroordelen, beledig je een hele grote groep onschuldige mensen, die zich logischerwijs hierdoor nu ook tegen ons keert. Mensen die voorheen vel tegen de extremisten waren, zijn nu door onze steeds afstandelijkere houding, het vertrouwen in de westerse wereld kwijtgeraakt.
IK sluit niemand uit. IK bevooroordeel niemand. En zo zullen er nog wel een paar miljoen Belgen en Nederlanders zijn. Waarom zo veralgemenen marla? Dat jij aangaande de toenemende fundamentalisering een mea culpa wilt slaan : be my guest. Maar betrek mij en de rest er niet bij. Dat er een groep rukkers in een grot in de woestijn zit, die kwaad is op alles en iedereen, is NIET, ik herhaal, NIET mijn fout.
De laatste tien jaar heb ik uitgehangen in Amsterdam, een plek in Nederland waar een grote hoeveelheid Moslims woont en daarnaast werk ik in een callcenter waar 80% van mijn collega's van Marokkaanse afkomst is. Ik ken er dus genoeg, ik woon in het centrum van een wereldstad, ik zie genoeg om me heen....
Er zijn ook een heleboel dingen die ik inderdaad niet zie of weet. Ik kan inderdaad niet direct zien of iemand een fundamentalist is of een gematigde moslim, maar ik wil er ook niet meteen van uitgaan dat ALLE moslims kwade bedoelingen hebben, aangezien de meesten die niet hebben!
Als jij denkt dat ik de gehele westerse wereld de schuld geef van al het moslimextremisme, dan heb je mijn verhaal niet goed begrepen. Die fanaten waren er altijd al, die vind je overal, in iedere religie. Ik bedoelde alleen te zeggen dat er meer radicale moslims bij KUNNEN komen, als men moslims bij voorbaat maar af blijft keuren. Als je continue maar afgewezen wordt en smerige blikken krijgt toegeworpen, terwijl je geen kwade bedoelingen hebt, hoe zou jij je dan voelen? Ik zou er in iedergeval behoorlijk de pest in kunnen krijgen. Zeker als jonger persoon, ben je dan heel vatbaar als je met zo'n "Jihad-ronselaar" in contact komt....
Ik zie verder geen vertegenwoordigingsorganen, overlegorganen, inspraakorganen, jeugdhuizen, initiatieven, toegevingen en steunpunten over het hoofd, als ik het heb over samenwerken met de moslimgemeenschap. Integendeel, de Islam is - hier in Amsterdam - juist bij dit soort instanties heel goed vertegenwoordigd!
Als ik jouw reactie op mijn betoog zo lees, zie ik iemand die goed door de media is beinvloed en zelf niet echt tussen de moslimgemeenschap leeft. Je zou volgens mij ook niet durven, je kan maar beter altijd op je hoede blijven toch??
Als je toch zo van de media houdt heb ik hier nog een tip voor je: "Jesuscamp" een documantaire over Christenkindjes die in Amerika gehersenspoeld worden. Komt aardig in de buurt van zo'n Jihadkamp.....