Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsStemmen, wat betekend het voor nederland?

Stemmen, wat betekend het voor nederland?

131 antwoorden
58 weergaven
18-5-2026
A
AnderemaanLid
01-01-2024, 00:00
#1
Avīci zei:
Links is inderdaad liever, maar in mijn ogen zeker niet realistischer. Vrijheid blijheid is gewoon niet van deze tijd. Ik zou ook graag in een linkse maatschappij leven, maar de mensen zijn hier in mijn ogen (nog) niet klaar voor. Waar er minderheden zijn zullen zij zich vrijwel altijd afzetten tegen de massa, en dit leidt zeker in deze tijd tot botsingen. Daarbij vind ik links vaak hypocriet als het gaat om zaken als integratie, het zich verzetten tegen discriminatie, het demoniseren van personen zoals Baudet en Wilders, de hysterie omtrent het feminisme en zo kan ik nog wel even doorgaan.



Het is niet dat het milieu ons niet boeit, het is de manier waarop het geld gespendeerd wordt tegenover het rendement wat het oplevert, wat ons tegen de borst stuit. 1000 miljard uitgeven voor naar het schijnt 0,0003 graden afkoeling van de aarde! Dit is in mijn ogen volslagen idioot en totaal niet reëel. Gooi die 1000 miljard richting het onderwijs, jeugdzorg, bejaarden, pensioenpotten etc.



Ik heb De Dunne niet kunnen betrappen op ook maar 1 argument in ieder geval.

Ja, ik kijk wel eens naar Jetten en consorten.
Klik om te vergroten...
Die cijfers zijn niet meer accuraat. Onlangs afgelopen weken erg veel in de media geweest. (En ja ook in debatten met thiery) Er is met heel veel niet rekening gehouden.

Verder denk ik ook dat als we er niet klaar voor zijn er nooit echt klaar voor gaan zijn. En daarnaast door het uit te stellen is het later misschien nog duurder & moeilijker om op te lossen, dus naast dat wij er “klaar” voor gaan zijn, zal het probleem steeds groter en moeilijker worden. Ook is de besteding van het geld, los van de hoeveelheid, erg belangrijk. Dat kan zeker veel verschil maken, dat is niet te ontkenen toch? Als er daar nou veel aandacht op was, zouden we het voordeliger, en ook effectiever kunnen doen. Nu gaat de aandacht uit naar eigenlijk een bijzaak.

Ben het trouwens wel mee eens dat ook linkse politici niet de beste vormen in de praktijk pakken. Heel veel aandacht op auto’s en niet op vlees, terwijl deze vele malen vervuilender is.
A
AvīciLid
01-01-2024, 00:00
#2
Stonologie zei:
Die cijfers zijn niet meer accuraat. Onlangs afgelopen weken erg veel in de media geweest. Er is met heel veel niet rekening gehouden.
Klik om te vergroten...

Vanuit een links perspectief zijn ze inderdaad niet accuraat omdat ze een agenda te verdedigen hebben. Vergeet niet dat ze enkel invloed hebben op de Nederlandse wetgeving, mondiaal gaat het ons geen moer opleveren. De uitstoot van de VS, India, en China neemt de laatste jaren enkel toe, en zij hebben toch echt de grootste invloed op onze CO2-uitstoot.
A
AnderemaanLid
01-01-2024, 00:00
#3
Avīci zei:
Vanuit een links perspectief zijn ze inderdaad niet accuraat omdat ze een agenda te verdedigen hebben. Vergeet niet dat ze enkel invloed hebben op de Nederlandse wetgeving, mondiaal gaat het ons geen moer opleveren. De uitstoot van de VS, India, en China neemt de laatste jaren enkel toe, en zij hebben toch echt de grootste invloed op onze CO2-uitstoot.
Klik om te vergroten...
Als we dan toch zo trots op ons land zijn/moeten zijn, waarom dan niet het voorbeeld geven zodat die landen zien hoe het kan, en onze technieken kunnen gebruiken. Neem een voorbeeld aan de waterschappen, Nederland geeft daar al zolang hét voorbeeld en landen kijken heel erg naar Nederland. Ik vind dat andere iets niet doen ook eigenlijk altijd een slecht argument. Dan laat je je te erg door andere beinvloeden. Aan de ene kant is rechts heel erg gehecht aan de identiteit, maar toch vaak bang om als eerste stappen te zetten, die heel erg een eigen identiteit geven. Neem een voorbeeld aan de legalisatie/gedoging van wiet, waar we flink voorliepen en door rechts nu zijn ingehaald.
A
AvīciLid
01-01-2024, 00:00
#4
Stonologie zei:
Als we dan toch zo trots op ons land zijn/moeten zijn, waarom dan niet het voorbeeld geven zodat die landen zien hoe het kan, en onze technieken kunnen gebruiken. Neem een voorbeeld aan de waterschappen, Nederland geeft daar al zolang hét voorbeeld en landen kijken heel erg naar Nederland.
Klik om te vergroten...

Klinkt idealistisch, maar laat de landen die verantwoordelijk zijn voor onze grootste vervuiling maar eens achter in oren krabben en het goede voorbeeld geven i.p.v. een klein landje enorm veel geld te laten spenderen voor vrijwel geen rendement.

Op dit punt zijn we het simpelweg oneens.

Stonologie zei:
Neem een voorbeeld aan de legalisatie/gedoging van wiet, waar we flink voorliepen en door rechts nu zijn ingehaald.
Klik om te vergroten...

Hier heeft FvD toch een vrij progressief standpunt over:
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/drugs
A
AnderemaanLid
01-01-2024, 00:00
#5
Avīci zei:
Klinkt idealistisch, maar laat de landen die verantwoordelijk zijn voor onze grootste vervuiling maar eens achter in oren krabben en het goede voorbeeld geven i.p.v. een klein landje enorm veel geld te laten spenderen voor vrijwel geen rendement.

Op dit punt zijn we het simpelweg oneens.



Hier heeft FvD toch een vrij progressief standpunt over:
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/drugs
Klik om te vergroten...
Ja maar nee, FvD is wel voor legalisatie, maar niet voor een vrije markt. Dit gaat het probleem opschuiven inplaats van oplossen. Dealers blijven omdat mensen zelf willen kweken, en dan bedoel ik echt legaal niet semi zoals nu, en ik ben heel erg benieuwt hoe ze dit aan gaan pakken.. wie huren ze in? Is er een max THC gehalte, is er keuze, is er kwaliteit.. dit heeft allemaal invloed op of het de criminele markt nu ook echt oplossen of totaal niet.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#6
Nederland doet eigenlijk nooit iets anders, dan het aan andere landen om ons heen, met een zwaaiende wijsvinger hoog in de lucht houdende,laten zien, hoe het anders kan. Of, liever nog, lopen dwingen hoe het anders moet.
Resultaat:
0.00000.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#7
Overigens, het verschil tussen demonisering versus smaad en laster is dit:
Demonisering is al beschreven, maar wie weet precies wat smaad en laster is?
Toevallig weet ik het, nl. smaad en laster is het besmeuren van iemands persoonlijkheid, ofwel zijn goede naam trachten naar beneden te halen, te kwetsen, door deze nadelige aantijgingen i n het o p e n b a a r te belasteren.
Bijvoorbeeld door afbeeldingen, en lasterlijke uitspraken in geschrift overal aan de bomen te hangen.
Of, deze afbeeldingen plús lasterlijke uitspraken in een krant te publiceren.
Zomaar iets te roepen, dat is dus geen smaad en laster.
En dan dit nog, het strafbare feit valt onder de zgn. Klacht delicten.
IEr kan alléén vervolgd gaan worden, als de belasterde persoon hiervan aangifte doet, of er een klacht over indient op een politiebureau.
De sanctie is an sich vrij laag.
Maar als de persoon in kwestie financiële schade heeft geleden, dan kan hij een civiele procedure starten.

Nb. Ooit eens een cursus gedaan in deze materie....vandaar deze post.
U
Undercover BusterLid
01-01-2024, 00:00
#8
Stonologie zei:
"Mensen met dubbel paspoort die zich niet aan de wet houden paspoort afnemen, het land uit en er nooit meer in."

Ga je leuk vinden als ze een keertje worden opgepakt met een pilletje opzak, moet je uit het land waar je eindelijk een toekomst hebt, puur na het maken van je eigen keuze om je eigen lichaam vol te gooien met iets wat je meer waardeert dan alcohol. Ben erg links en had eigenlijk alle trippers hier wel redelijk links verwacht persoonlijk. Wie joined mij?..
Klik om te vergroten...

Een dubbel paspoort is een keus he. Je kunt er ook voor kiezen afstand te doen van je oude paspoort n geen dubbele nationaliteit meer te hebben. Als je echt je toekomst hier wilt zou dat geen probleem moeten zijn toch?
Genoeg mensen die dat doen, het enigste nadeel is dat in sommige gevallen je dan steeds een visum moet aanvragen als je naar je oude thuisland op vakantie wilt. Maar dat moeten alle andere Nederlanders ook dus dat is pas echte integratie :wink:
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#9
Avīci zei:
Met zijn domme uitspraken is hij zowaar de grootste partij van Nederland geworden.
Klik om te vergroten...
Dat zegt meer over zijn stemmers dan over hem.
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#10
Avīci zei:
Kom eens met een inhoudelijke reactie i.p.v. loze kreten uit te slaan. Ik hoop dat het je lukt.
Klik om te vergroten...
Loze kreet? Het is een feit. Zonder stemmers bereikt een politicus niets.
Dat iemand veel stemmen krijgt zegt iets over het volk niet over hoe goed iemand is. Hij moet nu eerst zijn beloftes waar gaan maken. Pas dán kun je zeggen of een politicus goed is of niet.

Kom jij dan eens met feiten waarom jij zo een fan bent van Baudet? En waarom hij volgens jou goed is voor de toekomst van NL en de bevolking?
A
AvīciLid
01-01-2024, 00:00
#11
De Dunne zei:
Loze kreet? Het is een feit. Zonder stemmers bereikt een politicus niets.
Dat iemand veel stemmen krijgt zegt iets over het volk niet over hoe goed iemand is. Hij moet nu eerst zijn beloftes waar gaan maken. Pas dán kun je zeggen of een politicus goed is of niet.
Klik om te vergroten...

Mensen zijn het eens met zijn standpunten, dit heeft ervoor gezorgd dat een partij als de FvD waarschijnlijk aan de macht komt. Het feit dat Thierry Baudet, samen met Hiddema, in een relatief korte tijd dit voor elkaar heeft gebokst zegt mij dat ze het politieke spel uitstekend beheersen. :wink: De tijd zal het inderdaad leren, maar het fundament is in ieder geval gelegd. Tegen de tijd dat ze daadwerkelijk regeren mag jij weer even komen roeptoeteren wat voor een creep Baudet (in jouw ogen) wel niet is.

Oja, vergeet hem in tussentijd niet te demoniseren. :smirk:
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#12
Avīci zei:
Mensen zijn het eens met zijn standpunten, dit heeft ervoor gezorgd dat een partij als de FvD waarschijnlijk aan de macht komt. Het feit dat Thierry Baudet, samen met Hiddema, in een relatief korte tijd dit voor elkaar heeft gebokst zegt mij dat ze het politieke spel uitstekend beheersen. :wink: De tijd zal het inderdaad leren, maar het fundament is in ieder geval gelegd. Tegen de tijd dat ze daadwerkelijk regeren mag jij weer even komen roeptoeteren wat voor een creep Baudet (in jouw ogen) wel niet is.

Oja, vergeet hem in tussentijd niet te demoniseren. :smirk:
Klik om te vergroten...
Tja, nog geen feiten over hoe en waarom..
Net als Wilders zeker? Die ZOU volgens zijn vele stemmers jaren terug ook alles beter maken en aan “de macht” komen. Is lekker veel van terecht gekomen of niet? (Sarcastisch bedoeld he).
Ik mag “roeptoeteren” wat ik wil. Het is mijn mening. Net als jij de links partijen niets vind mag ik baudet niets vinden. Toch?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#13
Avīci zei:
Allah vindt alle Nederlandse vrouwen hoeren, en daar heeft ie volkomen gelijk in...

Maar dan moeten die zandvrouwtjes niet denken, oh dan doe ik snel een doek om mijn kop, ben ik geen hoer meer. Nee, dan ben je een hoer met een doek om je kop..!
Klik om te vergroten...
:tearsofjoy:

Hansje toch
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#14
Mashallah....zandvrouwtjes?
Ha, dat is een typering, die ik nog nooit eerder gehoord heb....
Hier in mijn omgeving zegt men: "tenten."
Het zal wel dezelfde betekenis hebben?

O ja. Zelf ben ik géén moslim hoor...

Dat zou er anders slecht voor mij uitzien!
Want, er staat geschreven:
"Alles, wat dronken maakt is verboden"...
Alleen al hieraan heb ik me niet bepaald gehouden.
Heel misschien wordt het me ooit nog vergeven...
U
Undercover BusterLid
01-01-2024, 00:00
#15
Avīci zei:
Met zijn domme uitspraken is hij zowaar de grootste partij van Nederland geworden.
.
Klik om te vergroten...

Komt omdat 90% niet alles volgt. Het is en blijft een elitair kakkertje die heeeel ver van het gewone volk staat en die vaak domme uitspraken doet waarmee hij zichzelf vastlult en de discussie verliest of igv vaak de vraag niet kan beantwoorden. Kan ik ook niets aan doen zijn de feiten nu eenmaal.

Hij heeft nog helemaal niets bewezen, het is wat nieuws, “domme” Nederlanders denken dat hij wel verschil gaat maken.
Dat dachten ze 30 jaar geleden van de SP daarna van Pim en daarna van Wilders en nu dus van hem.
Is er ooit iets veranderd? Jazeker, het is alleen maar slechter geworden maar geen 1 van die partijen heeft 1 ding kunnen veranderen.

De echte verkiezingen moeten nog komen he.

FvD moet zichzelf nog bewijzen en dat zal niet meevallen. Ze moeten eerst nog zien de juiste mensen voor alle zetels te krijgen en dat zal niet meevallen.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#16
Het grootste probleem is volgens mij, dat in ons politieke systeem er altijd volgens het compromis gewerkt wordt.
Dwz. Iedere politicus, die met een populaire stellingname weet te scoren, brengt er in de praktijk, in de Tweede Kamer, weinig of nog minder van terecht.
Dit, omdat er met andere partijen samengewerkt moet worden, en dat elke partij die regeert, en niet in de oppositie zit, water in de wijn moet doen. En zo blijft er van de originele boodschap maar weinig meer over....
A
AvīciLid
01-01-2024, 00:00
#17
Meneer Koekepeer zei:
Komt omdat 90% niet alles volgt.
Klik om te vergroten...
Indrukwekkend dat je kan denken voor 90% van zijn kiezers.

Laat mij het anders formuleren: zijn kiezers volgen hem juist erg goed. De grootste redenen voor zijn kiezers om op deze partij te stemmen is omdat deze erg euro en klimaatsceptisch is. Dus hij is voor uittreding van de EU, en hij vindt al die klimaatwet wijzigingen 1 grote farce, maar vooral ook belastend voor de burgers die er uiteindelijk voor opdraaien. Doe eens gek en probeer eens te luisteren naar wat ie daadwerkelijk zegt.
Daarnaast heeft ie nog wat sappige standpunten omtrent het migratiebeleid, en tjing, we hebben een winnaar.

Meneer Koekepeer zei:
Het is en blijft een elitair kakkertje die heeeel ver van het gewone volk staat en die vaak domme uitspraken doet waarmee hij zichzelf vastlult en de discussie verliest of igv vaak de vraag niet kan beantwoorden.
Klik om te vergroten...
Hij doet uitspraken die jij simpelweg niet begrijpt. Ik wil je overigens niet dom noemen, dat laat ik aan jou over.
Los van dat: in het debat is hij juist erg sterk. Dat zijn uitlatingen je tegen de borst stuiten is een ander verhaal..

Meneer Koekepeer zei:
Kan ik ook niets aan doen zijn de feiten nu eenmaal.
Klik om te vergroten...
Feiten? :sweatsmile: Gimme a break...

Meneer Koekepeer zei:
Hij heeft nog helemaal niets bewezen, het is wat nieuws, “domme” Nederlanders denken dat hij wel verschil gaat maken.
Klik om te vergroten...
Hij gaat zichzelf inderdaad bewijzen, maar voor die tijd zijn mensen, waaronder jij, al aan het huilen dat ie nog niets heeft bewezen. Geef hem de tijd... :wink:
Ja, er zullen zekers ex-PVV'ers tussenzitten, maar zeker ook ex-VVD'ers, deze mensen zijn over het algemeen hoogopgeleid, wat neerkomt op zo'n 30% van zijn kiezers. Dus ze 'dom' noemen is nogal een naïeve en generaliserende mening.

Meneer Koekepeer zei:
De echte verkiezingen moeten nog komen he.
Klik om te vergroten...
Je meent het!

Meneer Koekepeer zei:
FvD moet zichzelf nog bewijzen en dat zal niet meevallen. Ze moeten eerst nog zien de juiste mensen voor alle zetels te krijgen en dat zal niet meevallen.
Klik om te vergroten...

Ja inderdaad.

De tussenpeilingen van Maurice de Hond geven toch anders weer...
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#18
Die peilingen van die meneer de Hond, die zeggen mij niet zoveel.
Tegen de tijd dat er daadwerkelijk gestemd moet gaan worden, dan zien we nogal eens, dat deze radicaal worden omgegooid.
Verder is een boodschap over verandering in het migratiebeleid, het klimaat, een mogelijke Nexit sowieso erg populair....iedereen weet, dat indien het daar werkelijk van komt Nederland als export land teruggebracht gaat worden naar een derde wereldland.
Grenzen dicht, dat leidt tot gigantische douane ellende, naast alle extra papieren formaliteiten, het is onuitvoerbaar. En , onbetaalbaar.
Migratie is nu al een giga probleem, en er zijn inmiddels al zoveel mensen in Nederland binnengekomen, die straks allemaal het recht krijgen op familie herenig, het kalf is allang verzopen in de put...hoe dit probleem opgelost moet gaan worden?
Let wel....de gezinssamenstelling van de meeste migranten is onder meer:
Een hèle bunch vol met kinderen!
In die landen is het hebben van zoveel mogelijk kinderen een noodzaak.
Zij zijn immers de oude dag voorziening...
Hoe alleen dit al moet gaan aflopen?
Ik heb geen idee.
Gedachten heb ik daar wél over, maar diegenen onder ons, die het wagen om deze gedachten uit te spreken, riskeren al gerechtelijke justitiële vervolging...dus houd ik, en zeer waarschijnlijk nog veel meer medenederlanders wijselijk hun mond.
Het is al een beste chaos, en deze zal nog wel veel groter gaan worden.
Wanneer dan werkelijk de vlam in de pan slaat, dan hebben we zomaar een derde wereldoorlog....en daar zit niemand op te wachten.

En dan de hele kolder over het klimaat!
Allerlei mensen, die totaal geen know- how hebben over dit onderwerp, schreeuwen over het klimaat...dat het w armer zou gaan worden door o.a. broeikas gassen.
Heeft er dan helemaal niemand weet van het feit, dat het klimaat a l t i j d in beweging is?? Ijstijden en zo?
Nee, er is weer een reden gekomen, om iedereen nóg meer geld uit de toch al dun geworden portemonnee te gaan trekken...niks meer, en niks minder!

Dus, ik vraag me af waar we met zijn allen naar toe gaan.
Chaos en anarchie.

En zie het RTL half 8 nieuws.
Het verhaaltje over belastingvermindering.
Alwéér een giga leugen!!
Wat een volksverlakkerij. Tenminste voor diegenen, die ooit in dit sprookje geloofd hebben.
U
Undercover BusterLid
01-01-2024, 00:00
#19
Avīci zei:
Indrukwekkend dat je kan denken voor 90% van zijn kiezers.

Laat mij het anders formuleren: zijn kiezers volgen hem juist erg goed. De grootste redenen voor zijn kiezers om op deze partij te stemmen is omdat deze erg euro en klimaatsceptisch is. Dus hij is voor uittreding van de EU, en hij vindt al die klimaatwet wijzigingen 1 grote farce, maar vooral ook belastend voor de burgers die er uiteindelijk voor opdraaien. Doe eens gek en probeer eens te luisteren naar wat ie daadwerkelijk zegt.
Daarnaast heeft ie nog wat sappige standpunten omtrent het migratiebeleid, en tjing, we hebben een winnaar.


Hij doet uitspraken die jij simpelweg niet begrijpt. Ik wil je overigens niet dom noemen, dat laat ik aan jou over.
Los van dat: in het debat is hij juist erg sterk. Dat zijn uitlatingen je tegen de borst stuiten is een ander verhaal..


Feiten? :sweatsmile: Gimme a break...


Hij gaat zichzelf inderdaad bewijzen, maar voor die tijd zijn mensen, waaronder jij, al aan het huilen dat ie nog niets heeft bewezen. Geef hem de tijd... :wink:
Ja, er zullen zekers ex-PVV'ers tussenzitten, maar zeker ook ex-VVD'ers, deze mensen zijn over het algemeen hoogopgeleid, wat neerkomt op zo'n 30% van zijn kiezers. Dus ze 'dom' noemen is nogal een naïeve en generaliserende mening.


Je meent het!



Ja inderdaad.

De tussenpeilingen van Maurice de Hond geven toch anders weer...
Klik om te vergroten...

Niemand begreep de woorden die hij zei na de uitslag. Niemand. Het waren woorden die letterlijk nooit gebruikt worden behalve om een woordenboek te schrijven.

Dus VVD stemmers zijn slim? Vandaar dat alles achteruit is gegaan? Vandaar dat ze VVD overal mee weg hebben laten komen?
Ik ken genoeg VVD stemmers maar ze verliezen iedere discussie. Kan ook zijn dat ik zo slim ben natuurlijk maar ik denk eerder dat hun gewoon niet zo slim zijn. Een opleiding zegt niets over hoe succesvol iemand is. Een groot deel van de rijkste en slimste mensen op aarde hebben niet eens een middelbare school gehad. Einstein zegt die naam je wat? Richard Branson? En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Tot nu toe bij een heeeeel klein gedeelte van de VVD stemmers die eindelijk inzien dat VVD een grote corrupte bende is die ons land naar de klote heeft geholpen en niet te vertrouwen zijn.

Die peilingen zeggen helemaal niets, die zijn nog nooit uitgekomen. Het zijn schattingen gebaseerd op gebakken lucht.
Of hebben ze jou ooit gevraagd waar jij nu op zou stemmen? Mij nog nooit en ook niemand die ik ken.

Als je gaat beweren dat hij goed in debat is kan ik je een tientallen filmpjes laten zien en dan mag je dat nog eens beweren.
A
AvīciLid
01-01-2024, 00:00
#20
Meneer Koekepeer zei:
an ook zijn dat ik zo slim ben natuurlijk maar ik denk eerder dat hun gewoon niet zo slim zijn.
Klik om te vergroten...

Zij.*

Meneer Koekepeer zei:
Die peilingen zeggen helemaal niets, die zijn nog nooit uitgekomen. Het zijn schattingen gebaseerd op gebakken lucht.
Klik om te vergroten...

https://nos.nl/op3/artikel/2163527-hoe-dicht-zaten-de-peilingen-bij-de-uitslag.html

Meneer Koekepeer zei:
Als je gaat beweren dat hij goed in debat is kan ik je een tientallen filmpjes laten zien en dan mag je dat nog eens beweren.
Klik om te vergroten...

Daar gaan we.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...34567
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."