afbouw ervaring korte periode methadon

leveldesigner, thx.je kent me al gedeeltelijk.ga er ook nog op in. lukt nu niet.Mijn zus zei ook al, het kan altijd nog, ooit, opiaten .maar ik focus me nu toch weer op de behandeling met ketamine bij het ucp. schijnt de basis te worden van vele antidepressiva middelen.

ikmik zei:

Dankjewel Mindless. Reageren lukt me nog steeds niet.

Klik om te vergroten...

Hou jij je nou maar bezig met afkicken. Die reactie zie ik vanzelf wel.

Zit nu op dag 6 .0mg. Arts wil de clonedine niet verhogen. Verbazingwekkend hoe weinig verstand normale psychiaters hebbben van middelen als methadon. Ze denken, ach maand gehad, ze moet niet zeuren. Maar ze vergeten dat ik ook nog psychiatrisch patient ben, Ik kan die sores in mijn hoofd niet aan.Ik ben echt wel sterk, maar niet sterk genoeg om de gedachten te weerstaan.

Klik om te vergroten...

Ik ben al lang mijn vertrouwen in de wereld van de conventionele geneeskunde verloren. Voor sommige dingen heb je het nodig, maar ik probeer het zo minimaal mogelijk te houden.

Wat betreft dat sterk zijn. Met wilskracht kun je je gedachten niet weerstaan. Hoe "sterker" je bent, hoe meer moeite je ermee zult hebben omdat wilskracht op het niveau van het verstand blijft. Daarom zullen mensen met enorm veel wilskracht (wat in onze maatschappij als echte kracht wordt gezien) bijvoorbeeld ook vaak erg veel problemen ondervinden bij trippen op psychedelica. Wilskracht is niets anders dan steeds het nu (wat alreeds een feit is) proberen te veranderen naar wat jij persoonlijk wilt. Het is dus helemaal geen echte kracht, maar angst/weerstand. Echte kracht ligt in inzien dat die wilskracht een illusie is en van daaruit die wilskracht opgeven. Als je dat toelaat, heb je letterlijk het hele universum aan je zijde.

ikmik zei:

ik weet het, maar het waren mijn opties. was al vier keer bijna t hoekje omgegaan dit jaar. ik ga er nog op in.kan niet nadenken.

Klik om te vergroten...

Dat zijn de opties die het verstand je geeft ja. Ik beweer dat er nog een optie is die altijd op elk moment beschikbaar is: namelijk je wilskracht opgeven en daarmee jezelf distantiëren van gedachten. Ook op die intens angstige/pijnlijke momenten is dat een optie en soms zijn dat juist dé momenten waarop dat makkelijk lukt (in tegenstelling tot wat we vaak geloven). Maar hoewel die optie er altijd is, zullen de meeste mensen in de praktijk ervoor kiezen om die distantiëring te gaan oefenen in tijden wanneer we relatief rustig/vredig zijn. Zolang er het geloof is dat dat makkelijker is, creëren we die realiteit voor onszelf. Maar het hoeft dus niet. Je kan je op élk moment distantiëren van gedachten, omdat je niet je gedachten bent. Ze komen uit het niets in "je" op en verdwijnen datzelfde moment ook weer in het niets. Er is niets dat zegt dat deze gedachten naar een werkelijkheid verwijzen, behalve die gedachten zelf. Ken jezelf als het niets waarin deze gedachten verschijnen/verdwijnen en er kan letterlijk geen angst/weerstand zijn.

Mindless, voor zover ik r begrepen had was het voor Ikmik een paar weken geleden inderdaad enkel nog een keus tussen methadon en zelfmoord. Als je al vele jaren alle anti depressieva hebt geprobeert en niets helpt en je blijft maar zelfmoord gedachten hebben en daar zelf s een paar keer aan toe te geven. En dan tot de ontdekking komt dat methadon opeens dit allemaal wegneemt. Dan lijkt t leven enkel nog een keus tussen die 2 opties, voor dit moment. Hoe wrang het ook is. Heel erg jammer dat de gedachte van minstens jaren aan een methadon kuur vastzitten Ikmik zoveel angst gaf dat ze er weer vanaf wilt. Wat dus inhoudt, weer terug naar de hopelose toestand die juist maakte dat ze aan de methadon wilde en ging.

Maar, wanneer methadon je zoveel angst geeft dan is dat ook niet goed. Dus is stoppen waarschijnlijk dan het beste. Misschien dat je inderdaad je geluk vindt in een Ketamine onderhouds dosis. Ken het middel niet persoonlijk en kan daar dus niet over mee praten helaas.

Ikmik, dat je nu zo moeilijk kunt nadenken komt enkel door de afkick hoor. Zelf had ik dat ook altijd heel erg, zelfs de simpelste reken sommetjes kon ik dan niet maken. leek wel alsof mijn hersens maar voor 10% of zo werkte. Maar dit is maar tijdelijk hoor, gewoon proberen te doorstaan en stel belangrijke beslissingen even uit. Je zult je sneller weer beter gaan voelen en beter kunnen nadenken. Dat het ziek zijn zo lang aanhoudt komt door de methadon. Een arts vertelde me eens dat methadon bestaat uit erg grote atomen en daarom duurt het zo lang eer die het lichaam verlaten. Weet niet of dat zo is, verklaard wel de lange duur.
En je vroeg waar het vandaag kwam. Heb begrepen dat een duitse medicus het in de eerste wereld oorlog uitvond, als oplossing voor gewonden die met een morfine verslaving zaten wegens behandeling van pijn. men dacht toen nog dat methadon niet of amper verslavend was. Helaas weten we nu beter, letterlijk een zaak van waarin de oplossing vele malen erger is dan de kwaal.

heel veel sterkte Ikmik!

Leveldesigner

thx.jullie zijn erg aardig.
Bedankt dat jullie het begrijpen ,dat ik nu niet in staat ben na te denken.

Toch een kleine vraag.
Volgens Nietschze: Er zit meer wijsheid in je lichaam dan in je meest diepgaande filosofie

kan de betekenis niet vinden.Tuurlijk begrijp ik dat je het lichaam je meer vertelt, dan je meest diepgaande filosofie. Maar mijn lichaam reageert op wat ik heb meegemaakt. alle rottigheid in mijn leven , heeft me gemaakt tot wie ik nu ben, of hoe ik reageer vanuit mijn binnenste. Maar heel diep van binnen zit dat ongeschonden meisje van vroeger. Ik wil haar terugvinden. Ze verdient dit niet. Ze heeft ook recht op wat anderen mogen ervaren. Waar ze naar verlangt.Ik ben al lang volwassen, maar ik haat de pijn.

ikmik zei:

thx.jullie zijn erg aardig.
Bedankt dat jullie het begrijpen ,dat ik nu niet in staat ben na te denken.

Klik om te vergroten...

Toch een kleine vraag.
Volgens Nietschze: Er zit meer wijsheid in je lichaam dan in je meest diepgaande filosofie

Klik om te vergroten...

Daar zit zeker waarheid in, maar komend van een nihilist vraag ik me af hoe diep Nietschze dit zelf eigenlijk begreep.

kan de betekenis niet vinden.Tuurlijk begrijp ik dat je het lichaam je meer vertelt, dan je meest diepgaande filosofie. Maar mijn lichaam reageert op wat ik heb meegemaakt. alle rottigheid in mijn leven , heeft me gemaakt tot wie ik nu ben, of hoe ik reageer vanuit mijn binnenste. Maar heel diep van binnen zit dat ongeschonden meisje van vroeger. Ik wil haar terugvinden. Ze verdient dit niet. Ze heeft ook recht op wat anderen mogen ervaren. Waar ze naar verlangt.Ik ben al lang volwassen, maar ik haat de pijn.

Klik om te vergroten...

"Volwassene" is ook maar een rol die je speelt. Iedereen verlangt naar de vreugde en vrijheid van het kind in zich. En dat is precies hetgeen wat nog steeds exact hetzelfde is gebleven, maar dan onder een web van illusies. Het is alleen een kwestie van je geloof in dat web lang genoeg uit te stellen zodat gezien kan worden dat het er in het nu eigenlijk helemaal niet is.

Met filosofie heeft dit allemaal niets te maken. Filosoferen (denken) doe je met het verstand en daarmee maak je dat web alleen maar complexer en dichter.

zondag, sinds maandag op 0 mg

WOW thx Mindless. Ook deze tekst print ik uit.Om er later op terug te komen.


pfieuw, Misschien het ergste gehad. Bloeddruk ok. Ondanks clonedine. Viel net wel bijna flauw. ha.
maak me nu al weer druk over afbouwen diazepam.Zit nu zeker drie weken (en daarvoor met paar dagen er tussen steeds) op variërende dosis per dag. Ach al die troep is slecht. De diazepam bouw ik over paar weken heel langzaam af. Vreselijk spul.

Ik snap je wil om helemaal clean te zijn, zonder welk middel dan ook. Maar neem er de tijd wel voor, dus een goed voornemen inderdaad om een paar weken te nemen om van die diazepam af te komen.

En over weer naar dat ongeschonden meisje van vroeger terug te kunnen willen gaan. Snap dat verlangen ook, maar denk dat juist de rottigheid in een mens leven maakt dat hij/zij die dingen leert die hij/zij moet leren in dit leven. Zelf ben ik altijd van mening geweest dat mijn verslavingstijd me alles heeft geleerd wat ik moest leren, en die dingen had ik nooit geleerd wanneer ik een gezapig leventje had gehad. Het proces van 3 decennia verslaving was uitermate pijnlijk, maar ben daardoor zoveel wijzer en sterker geworden dat ik nu, achteraf denk, dat ik al die jaren NOOIT had willen missen. Helaas mis je die wijsheid en wil wanneer je in het proces zelf zit, dan wil je enkel dat die pijn stopt.

De krassen in een pantser zijn altijd veel interessanter als het pantser zelf.
blij te horen dat je wat opknapt!
groetjes,

Leveldesigner.

leveldesigner zei:

En over weer naar dat ongeschonden meisje van vroeger terug te kunnen willen gaan. Snap dat verlangen ook, maar denk dat juist de rottigheid in een mens leven maakt dat hij/zij die dingen leert die hij/zij moet leren in dit leven. Zelf ben ik altijd van mening geweest dat mijn verslavingstijd me alles heeft geleerd wat ik moest leren, en die dingen had ik nooit geleerd wanneer ik een gezapig leventje had gehad. Het proces van 3 decennia verslaving was uitermate pijnlijk, maar ben daardoor zoveel wijzer en sterker geworden dat ik nu, achteraf denk, dat ik al die jaren NOOIT had willen missen.

Klik om te vergroten...

Al die dingen zijn ook valide, maar dat is op persoonlijk niveau. Op dat vlak kun je groeien als persoon en je kunt bepaalde dingen uit je verleden accepteren (met therapie en dergelijke). Maar heling op dat niveau blijft oppervlakkig, omdat het de wortel van lijden met rust laat. Als je dat wilt aanpakken, zul je voorbij het persoonlijke moeten gaan. Er kan geleerd worden van het verleden, dat zeker. Maar aan de andere kant is dat de instelling van onze samenleving en zie wat daarvan terecht is gekomen.

Helaas mis je die wijsheid en wil wanneer je in het proces zelf zit, dan wil je enkel dat die pijn stopt.

Klik om te vergroten...

Maar die wijsheid en wil zijn niet onbereikbaar op zo'n moment. Dat is wat meditatie is: bewustzijn en daarmee wijsheid, wil en liefde brengen in je ervaring, wat de vorm van die ervaring ook is. Maar dan niet persoonlijke wil, maar een soort neutrale wil zonder achterliggende agenda.

De krassen in een pantser zijn altijd veel interessanter als het pantser zelf.

Klik om te vergroten...

Klopt. Maar degene die het pantser/masker (het ego) met de krassen (het verleden) draagt is nóg weer interessanter.

ikmik zei:

WOW thx Mindless. Ook deze tekst print ik uit.Om er later op terug te komen.

Klik om te vergroten...

Hoe gaat het nu met je?

1 week clonedine gehad.is abrupt gestopt maandag.sinds maandag extreme hoofdpijn. Lees net dat t moet worden afgebouwd.psychiaters? 1 brok teleurstelling. Zo,wat heb ik een respect voor de verslavingszorg. Daar ben je geen zeurpiet of een nummer.heb hier in de psychiatrie even goed gezegd dat ik iig een.lagere dosis clonedine wil.moest eerst tot morgen wachten.dus niet.heb t nu voor elkaar.maar nogmaals respect voor vnn. Het contact met hun is zoveel menselijker dan de psychiatrie. Was ik maar echt verslaafd,zonder psychiatrische problemen.dan zat ik nu bij vnn.ipv constant al 18 weken in.crisisopname

Zodra ik me beter voel,reageer ik.t lukt niet.ben te depressief en.ziek. Ziek van dit zorgsysteem. Hulde aan vnn.diep respect. Het ene moment heb je in de psychiatrie een.psychiater die je kunt vertrouwen, wat voor mij erg moeilijk is,het andere moment doen ze koud en kil.of je zit ergens, eindelijk even op je plek,kun je weer ergens anders heen.18 weken lang.overal zelf achteraan moeten.concept brieven schrijven omdat hulpverleners er drie weken over doen.instanties inschakelen omdat je anders nog drie jaar geen behandeling krijgt.O O zo boos.

Ben blij dat jij zulke goede ervaringen hebt met VNN, zelf ken ik die verslavings zorg niet. Maar, mijn ervaringen met de algehele verslavings zorg is niet veel beter dan die jij hebt met de psychiatrische zorg. Wat dat betreft is het allemaal een pot nat. Wat niet wil zeggen dat erook goede mensen werken met echte liefde voor hun werk en clienten. Maar de overgrote meerderheid is niet zo. Denk dat de meeste een beetje murf zijn na jaren werk in die sector. Het zijn nu eenmaal niet de makkelijkste mensen om mee om te gaan, verslaafden dan, en waarschijnlijk ook psychiatrisch patienten. Kan me voorstellen dat de meeste met veel goede bedoelingen aan hun werk eens begonnen. Maar dat ze door de jaren heen zien dat de hulp meestal misschien niet echt werkt, en dat veel verslaafden altijd wat te zeuren hebben en altijd meer pillen of wat dan ook willen, en ook nog eens erop los liegen. Daarbij komen alle bezuinigingen. Dat ze er niet echt meer zin in hebben, of zowiezo niet meer echt gewaardeerd worden voor al hun inzet.
Maar, nu spreek ik dus hoofdzakelijk over de verslavings zorg.
Maar, zit je midden in dat proces en wil je je best doen, zoals jij. Dan is het waardeloos wanneer je dergelijke hukpverleners tegenover je krijgt.

Moet er nog aan.toevoegen, dat in vergelijking met nu,de eerste week best mee viel op 0 mg.hoeveelste week is dit? Pfieuwwww

Wat waardeloos met die psychiaters ikmik. Het klinkt allemaal ook heel erg Nederlands dat heen en weer worden gestuurd...

Ik hoop dat het gauw beter zal gaan want dit is zo te horen echt niks. Zit maar niet in over dat reageren hoor. Het gaat er toch eerst om om af te kicken. Al mijn praat in dit topic is ook meer voor de lange termijn.

hallo ik ben nieuw op dit forum en ik wilde het vlgd graag delen ,ik zelf heb een lang drugs verleden /heden, speed en cocaïne ben ik nu ruim 2 jaar gestopt, maar het afgelopen jaar een relatie afgebroken waarbij mijn ex me met zware schulden heeft achtergelaten wat bij mij de nodige psychische problemen opleverde (en nog steeds) gebruikte reeds al benzo,s en slaapmedicatie, maar liep 3maanden geleden tegen een vooraadje oxycodon aan.Ik had in het verleden wel ervaring met oxycontin wat ik recreatief soms slechts in de weekenden gebruikte.
Mijn voornemen was dan ook lekker af en toe een oxycodonnetje en dan weer een paar daagjes stoppen om lichamelijkeafhankelijkheid te voorkomen, denk dat jullie het al kunnen raden ...Die rustpauzes zijn er nooit gekomen ik kon me op het werk prima concentreren was vrolijk en opgewekt thuisgekomen lekker het huis op orde maken trainen op de sportschool ging beter als voorheen leek allemaal perfect, intussen werden de dosissen steeds hoger waar ik in het begin aan 2x 20mg oxy voldoende had moet ik nu 80 tot 120 mg perdag slikken, ik heb dus een probleem!! nu zo,n 3 maanden verslaafd , ik heb vanmorgen een gesprek met de verslavingsarts gehad , de keuze was vesneld afbouwen met methadon of langszaam elke week 5mg zakken tot ik uiteindelijk van 80mg p/d op nul kom , ik heb voor het laatse gekozen..Dus vanaf morgochtend kan ik mijn 75mg oxycodon bij de verslavingsapotheek ophalen,de week daarna 70mg, 65mg etc...op deze manier kan ik gewoon blijven functioneren(hoop ik)en bouw ik geleidelijk af.Wel moet ik wekelijks urine afstaan zodat ze kunnen zien dat mijn waardes dalen. Oxycodon/contin is een heerlijk middel maar zoals alle drugs heeft het ze in je greep kom je er zeker niet zomaar vanaf... ben benieuwd hoe het de komende maanden gaat verlopen.

Hallo Hammerhead, welkom op ons forum.
En over je verhaal, ja, dat klinkt velen van ons bekend in de oren. Je neemt je voor het rustig aan te doen maar voor je t weet zit je eraan vast. Het zal niet makkelijk worden om weer helemaal af te bouwen. De eerste weken, wanneer je van 80 naar 75 gaat, en dan naar 70, etc, dat zal nog prima te doen zijn. Maar al snel wanneer de dosissen kleiner worden zul je de afbouw gaan merken. Ik begrijp dat je werkt, het zou kunnen dat je de laatste week ofzo van de afbouw niet meer in staat bent om te werken. Dus misschien moet je hier alvast rekening mee houden. Het is niet gezegt dat het zo erg zal worden, je gebruikt nog "maar" 3 maanden dus zal het niet een heel langdurig en pijnlijk proces worden. Maar dat is moeilijk te voorspellen. De een merk er veel minder van als de ander. Hangt af van zoveel factoren.
Maar hoe dan ook, heel erg goed dat je deze stap zet. Want het is o zo makkelijk om gewoon weer een nieuwe voorraad te kopen en te blijven gebruiken.

Het staat je vrij om te antwoorden in topics van anderen, dat is het hele doel van dit forum natuurlijk. Maar, in jouw geval waarin je je persoonlijke verhaal verteld is het toch beter om zelf een nieuw topic te openen. Dus open gerust de volgende keer zelf eentje, zodat anderen hun gedachten erover kunnen delen met jou.

heel veel succes,
Leveldesigner.

Graag gedaan, het is altijd goed om je eigen verhaal hier te vertellen zodat andere mensen in de zelfde omstandigheden er wat aan kunnen hebben. En raad geven aan anderen is ook altijd zeer welkom. En zo kan het ook raadzaam zijn voor jou om eens te zoeken naar oxycontin/oxycodon topic, want daar zijn er velen van.

We hopen je nog lang terug te zien hier,
groetjes,

Leveldesigner.

hallo leveldesigner, bedankt voor je reactie , mischien kan ik idd beter een topic beginnen betreft afbouwen oxycontin/oxycodon, zo kom ik waarschijnlijk meerdere mensen tegen die in dezelfde situatie verkeren . Kan dan mooi ervaringen uitwisselen,advies geven/krijgen ,in iedergeval bedankt voor je feedback Groetjes Hammer

Kleine Update.nog steeds niet in staat iets te doen.tv kijken,tekenen,internetter,verdiepen in interessante materie,socialiseren,etc.niks interesseert me. Maar dat is ook onderdeel van mijn depressies voor methadon. Heb behoefte aan verdoving. Maar dwing mezelf inmiddels niet meer dan 2 diazepam 5 mg te nemen.minder lukt niet,gezien ik inmiddels lichamelijk daar afhankelijk van ben.ach ben ik ook zo van afgebouwd.diepere leegheid als dit bestaat toch niet.zinloosheid van het bestaan wordt natuurlijk versterkt door het falen en de uitzichtloosheid die nu al maanden voortduurt( opname wachttijden behandelingen zijn maanden). Niet begrepen voelen door de psychiatrie. Je moet zwaar schizofreen zijn wil je echte acute hulp krijgen.kastje muur verhaal.geen geld meer in deze tak van zorg.gevolg meer verwarde mensen op straat,meer suïcidaliteit. Kutregering. Zit dankzij administratieve fouten al volgens mij 20 maanden in crisisopname,met een halve week thuis proberen.ze zullen t niet toegeven.ik ben inmiddels de recalcitrante patiënte,omdat ze voor haar zelf op komt.patiënten vertrouwenspersonen inschakelde,zelf dingen regelt.daar houdt de psychiatrie niet van.dan zeggen ze,die zoekt t maar uit.maar doe ik niks dan gebeurt er niks.zeg ik dat ik destructieve gedachten heb,dan zien zij het anders.waarschijnlijk omdat ik gezien mijn vertrouwen in de hulpverlening niet meer ga zitten janken.ik kan alleen nog een.masker opzetten.maar brandt er geen lichtje,als ik toch aangeef dat het fout gaat in mijn hoofd? Of moet ik eerst weer in.een ziekenhuis belanden.O nee,is ook zo,dan wordt je helemaal als hopeloos gezien.of is het,het feit dat ik inmiddels te veel kennis heb vergaard.te welbespraakt gesprekken voer met psychiaters,omdat ik maskers op zet.ik zou zeggen aan hun,neem een dagje mijn gedachtengang over.en ze sturen me acuut door.nee, niet ernstig genoeg.overbruggen en.hopen dat ik na een intake in.januari niet daadwerkelijk nog 18 weken moet wachten tot behandeling start. Ja, t zal.ik wens niemand dit toe.daar gaat je leven.beetje in.een cel zitten, terwijl je niet in gevangenschap leeft.en t je later kwalijk nemen dat je een bewuste overdosis neemt van.pillen en drugs.pfffff.ben er zo klaar mee.Oja sleepers as hel.temazepam, een uitgestelde diazepam erbij.niets helpt.sorry voor mijn gejammer.Oja oxycodon had iemand het over.heb het zelf ooit drie weken lang gebruikt.waren leuke drie weken trouwens.maar bewust mee gekapt.althans,ze waren ook op.de meneer met de hernia kreeg t niet meer en.verkocht ze op internet.jaja.beter dus.pas op met opiaten.1 maandje methadon en nog steeds slapeloos.zodra ik me beter voel nogmaals, kom ik terug op de interessante info van Mindless.eerst maar eens de zin van het leven vinden.x

Soms is het leven erg zwaar, dan lijkt t uitzichtloos en is niets meer leuk en de moeite waard. helaas schijnt dit voor jou nog veel meer op te gaan dan voor de gemiddelde medemens. Toch denk ik dat er eens een eind aan dit alles komt voor jou en dat je zomaar opeens jezelf terug vind in een leuk leven. De kunst is niet de moed te laten zakken en t vol te houden tot die tijd komt, en dat is niet altijd even makkelijk. Nu ben ik god zij dank zelf nooit opgenomen voor depressies en ben ik nooit zo depressief geweest dat ik er een eind aan wilde maken. Maar toch heb ook ik zo mijn tijden gehad van bijna in een psychose te geraken door eenzaamheid en zwaar depressies de weken aan elkaar te zien rijgen. En nu ik op die tijden terug kijk kan ik enkel blij zijn dat ik ze doorstaan heb en volgemaakt heb. Heb daar toch veel van geleerd.

Ongetwijfeld hoort deze tijd voor jou bij een leer proces dat jij moet doormaken, weet enkel niet welke. Maar misschien heb jij daar zelf wel een idee van. Het helpt altijd wanneer je snapt waarom je een moeilijke tijd moet doormaken. Zoals altijd kom je altijd sterker uit een moeilijke tijd tevoorschijn als dat je erin ging. En dat is een troost, al is het misschien nu een schrale.

Snap dat je je door de afkick nog steeds lusteloos en leeg voelt, maar je bent al zo ver, ver over de helft. Dus dit zal niet echt lang meer duren. Zelf werd ik trouwens altijd knap depressief van downers zoals diazepam. Dus misschien dat wanneer je je echt weer goed voelt je daarmee kunt stoppen.

Succes,
Leveldesigner.

Uit mijn ervaring doet een hond veel goed voor een mens.

Die onverwaardelijke liefde die je krijgt doet je als mens echt heel erg goed.
Echter moet je het alleen doen als je eten kan kopen voor de hond.Eventueel dierenarts zoals entingen , ongelukjes enz.


Ik kan je hier altijd wat is wegwijs maken gezien ik daar wel veel ervaring mee heb.