Depression is not your serotonin

Jammer om op dit forum weer schaamteloze medshaming te zien.

Wel eens bedacht dat zowel de bewezen werking van psychofarmaca als de fouten van de farmaceutische industrie beiden op feiten berusten?

Ik had medicijnen van bijv. Mylan liggen, vieze ratten met hun EpiPen schandaal. Maar dat medicijn voorkomt wel dat mijn realiteit een pikzwart gat wordt.
Meds zijn nu trouwens van weer een andere toko omdat het een generiek middel is.

ZERO- zei:

Op de plekken waar ik werk en/of heb gewerkt is dit totaal niet aan de hand. Dus er zal verschil in zitten. Misschien een privékliniek?

Klik om te vergroten...

Ja een prive kliniek en een van de grootste ziekenhuizen in Nederland.

Rebell zei:

https://nos.nl/artikel/2129689-farmaceutische-industrie-betaalt-artsen.html

Deze link is een goed voorbeeld van hoe dat in zijn werking gaat.

https://www.nu.nl/binnenland/4261673/farmaceutische-bedrijven-betalen-artsen-via-omweg.html

Klik om te vergroten...

Bekijk anders deze 2 links die ik heb gedeeld en doe maar eens onderzoek online.
Dan zul je zien dat het echt zo is.

ZERO- zei:

Hoewel ik het met je eens ben dat medicatie niet zomaar uitgeschreven moet worden, bagatelliseer je met deze uitspraken het hebben van depressie of ADHD ook. Natuurlijk moet er zorgvuldig mee om worden gegaan, maar zo doe je de mensen die hier daadwerkelijk enorm onder lijden echt tekort. Je even niet zo lekker voelen is geen depressie. Een beetje druk zijn is geen ADHD.

Klik om te vergroten...

Rebell zei:

Dat is zeker zo! Maar zo werkt het dus wel hier in Nederland het word zo voorgeschreven door een huisarts zonder daadwerkelijke psychische diagnoses.

Klik om te vergroten...

Het komt er op neer dat deze medicijnen worden voorgeschreven door huisartsen die eigenlijk niet de bevoegdheden moeten hebben om dit uit te schrijven. Maar dat er daadwerkelijk een psychiater of psycholoog aan te pas moet komen wat 9 van de 10 keer niet gebeurd.
Er zijn maar weinig mensen die een echte depressie doormaken die deze medicijnen voorgeschreven krijgen.

Daarnaast heb ik dit onderzoek ook gedeeld waaruit blijkt dat dat een depressie dus met andere dingen te maken heeft dan alleen serotonine en de oorzaak waarschijnlijk heel ergens anders gezocht moet worden en antidepressiva een waardeloos medicijn is voor 9 van de 10 mensen die het voorgeschreven krijgen.

En dat hele ADHD gebeuren..
Je zult zien dat over 30 jaar retalin een medicijn is dat niet meer word voorgeschreven.
Daar geloof ik heilig in.

Daarnaast heb ik dit onderzoek ook gedeeld waaruit blijkt dat dat een depressie dus met andere dingen te maken heeft dan alleen serotonine en de oorzaak waarschijnlijk heel ergens anders gezocht moet worden en antidepressiva een waardeloos medicijn is voor 9 van de 10 mensen die het voorgeschreven krijgen.

Dat antidepressiva een waardeloos medicijn zijn voor 9 van de 10 mensen lijkt me sterk, óf het moet zo zijn dat doktoren er heel slordig en ondeskundig mee omgaan, niet per se omdat het medicijn slecht is. Je hebt natuurlijk wel bijwerkingen die niet leuk zijn en dan moet je kiezen wat het zwaarste weegt.

Mindless zei:

Dat is ons probleem. We denken dat we het zelf wel kunnen redden met onze technologie en ons verstand, maar in werkelijkheid sterven we langzaam door onze verbroken connectie met spirit of de bron, hoe je het ook wilt noemen. Het is of een terugkeer naar dat, of een complete verwoesting van onszelf binnen relatief korte tijd. En tijd gaat steeds sneller, ontwikkelingen volgen elkaar steeds sneller op. Dingen worden steeds heftiger, stressvoller, mensen steeds gekker.

Klik om te vergroten...

Interessante theorie..
Waar heb je dat gedeeld?

Rebell zei:

Interessante theorie..
Waar heb je dat gedeeld?

Klik om te vergroten...

Gedeeld?

Maar ik zeg dit op basis van jarenlange observatie van de wereld en van mezelf en hoe de mens geneigd is naar het afleiding zoeken van het herstellen van de connectie met de zelf, of: de essentie. Want dit betekent de directe confrontatie met de schaduw (zoals Jung het noemde). Dat in ons dat aanzet tot kwaad.

Mindless zei:

Zoals in dat filmpje van Graham Hancock dat ik eerder had gepost werd gezegd door sjamanen over ons (het Westen):

Klik om te vergroten...

Had het over dit filmpje

Rebell zei:

Had het over dit filmpje

Klik om te vergroten...

Aah oké sorry, begreep het even niet.

Link

Mindless zei:

Aah oké sorry, begreep het even niet.

Klik om te vergroten...

Oh ja heel nice ook mooi uitgelegd en verwoord.
Ben het er voor een groot deel ook mee eens.
Alleen geloof ik wel dat wanneer onze hersens stoppen dat je ziel dan ook sterft.
Voor de rest ben ik het zeker eens met hoe hij uitlegde hoe onze maatschapij werkt en hoe bizar het eigenlijk allemaal is...

War on Consciousness!

Rebell zei:

En dat hele ADHD gebeuren..
Je zult zien dat over 30 jaar retalin een medicijn is dat niet meer word voorgeschreven.
Daar geloof ik heilig in.

Klik om te vergroten...

Hahaha, hoe lui is het om iets te claimen en er zo'n idiote termijn er aan te hangen? Zo kan je wel alles roepen

Rebell zei:

Het komt er op neer dat deze medicijnen worden voorgeschreven door huisartsen die eigenlijk niet de bevoegdheden moeten hebben om dit uit te schrijven. Maar dat er daadwerkelijk een psychiater of psycholoog aan te pas moet komen wat 9 van de 10 keer niet gebeurd.
Er zijn maar weinig mensen die een echte depressie doormaken die deze medicijnen voorgeschreven krijgen.

Daarnaast heb ik dit onderzoek ook gedeeld waaruit blijkt dat dat een depressie dus met andere dingen te maken heeft dan alleen serotonine en de oorzaak waarschijnlijk heel ergens anders gezocht moet worden en antidepressiva een waardeloos medicijn is voor 9 van de 10 mensen die het voorgeschreven krijgen.

En dat hele ADHD gebeuren..
Je zult zien dat over 30 jaar retalin een medicijn is dat niet meer word voorgeschreven.
Daar geloof ik heilig in.

Klik om te vergroten...

Ik ben het ermee eens dat het onderwerp van discussie moet zijn of huisartsen ook medicatie voor psychische problematiek moeten en/of willen uitschrijven (sommigen doen dit ook daadwerkelijk niet). Maar ik heb het idee dat je ook niet zo goed weet waar je het over hebt, want een psycholoog is helemaal niet bevoegd om medicatie uit te schrijven. Alleen artsen (waaronder een huisarts of psychiater). Psychiatrisch verpleegkundigen kunnen dit sinds kort ook ter ondersteuning van een arts.

Antidepressiva kan ook uitgeschreven worden bij angstproblematiek, PTSS, slaapproblemen, etc, omdat het voor sommigen daar ook bij kan helpen. En een depressie hangt vrijwel nooit enkel met een serotoninetekort samen, maar dat betekent niet dat een medicijn daar niet werkzaam op zou kunnen zijn. Maar volgens mij ben je verder wat random uitspraken aan het roepen, want hoewel er zeker uitzonderingen zijn, is antidepressiva gewoon bewezen effectief. We kunnen het prima over het voorschrijven ervan hebben en of dat handig is, maar zomaar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.

ZERO- zei:

Ik ben het ermee eens dat het onderwerp van discussie moet zijn of huisartsen ook medicatie voor psychische problematiek moeten en/of willen uitschrijven (sommigen doen dit ook daadwerkelijk niet). Maar ik heb het idee dat je ook niet zo goed weet waar je het over hebt, want een psycholoog is helemaal niet bevoegd om medicatie uit te schrijven. Alleen artsen (waaronder een huisarts of psychiater). Psychiatrisch verpleegkundigen kunnen dit sinds kort ook ter ondersteuning van een arts.

Antidepressiva kan ook uitgeschreven worden bij angstproblematiek, PTSS, slaapproblemen, etc, omdat het voor sommigen daar ook bij kan helpen. En een depressie hangt vrijwel nooit enkel met een serotoninetekort samen, maar dat betekent niet dat een medicijn daar niet werkzaam op zou kunnen zijn. Maar volgens mij ben je verder wat random uitspraken aan het roepen, want hoewel er zeker uitzonderingen zijn, is antidepressiva gewoon bewezen effectief. We kunnen het prima over het voorschrijven ervan hebben en of dat handig is, maar zomaar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.

Klik om te vergroten...

Daar gaat dat stukje dat hij deelde over dat die medicijnen niet de juiste werking hebben
En er op de verkeerde plekken word gezocht
Dus dat is dus het punt van het verhaal

acht.zes zei:

Psychische problemen hebben wel vaak een oorzaak. Als je dan alleen maar antidepressiva geeft om te stabiliseren, blijf het probleem bestaan, en als je dan stopt met antidepressiva zullen de klachten wederkeren.

Klik om te vergroten...

Er zijn gevallen dat het probleem echt lichamelijk is: hersenen, bijnieren, schildklier enz. en wanneer het de hersenen betreft hebben we tot nu toe niet meer dan de antidepressiva en in sommige gevallen de shock.
Naast medicijnen wordt doorgaans ook therapie aanbevolen maar die haalt de lichamelijke oorzaken niet weg.

(Ik sprak hier nu alleen even over depressies en niet over andere mogelijke mentale problemen.)

Er is toch echt een duidelijk verschil tussen endogene en exogene depressies waarbij de exogene depressies vaak, zelfs meestal, ook zonder behandeling na enkele maanden verdwijnen. Een arts die in het eerste geval al met pillen gaat zwaaien zwaait dan misschien ook met zijn onkunde of gemakszucht.

https://www.collective-evolution.co...gAf6xuF_wLxCGZ1QzDoDVyGRFfqG0LWY6abK-rn64IuyE

Zeer interessant. Ik heb ook zo mijn bedenkingen bij antidepressiva.
Ooit in een rot periode een SSRI gekregen van de dokter (weet niet meer welke). Die nacht dat ik het had genomen was de ergste nacht in mijn leven en ook het enige moment in mijn leven dat ik echt gewoon dood wilde. Was een goede les om nooit aan deze troep meer te beginnen. Dokter zei daarna nog: Je had eigenlijk even door moeten zetten. Nou ik denk niet dat ik dat had overleefd......

Vond het zelf ook een interessant stukje.
Had het er laatst nog met iemand over hoe het kan dat ik nooit een echte depressie heb gehad terwijl ik wel in sommige delen in mijn leven door een hell ben gegaan.

En daarnaast ook nog te veel met mijn Serotonine heb lopen spelen. Weekeinden achter elkaar MDMA gebruik een zomer lang toen ik nog niet wist dat het schadelijk voor je was.

En nu de afgelopen 10 jaar nadat ik gestopt was met blowen me altijd wel goed voel.
Natuurlijk heb je wel eens een kut dag of een mindere dag maar nooit een depressie.
Voor mij geeft dit onderzoek wel weer waarom dat zo zou kunnen zijn.

Ben ook altijd tegen antidepressiva geweest bij mensen in mijn omgeving die best normaal waren (dus niet zware psychotische gevallen) maar het makkelijk voor geschreven kregen.
Zoals ze hieronder uitleggen:

Je slacht geen kip die gouden eieren legt.


https://leefbewust.nu/farmaceutische-bedrijven-enkel-winst/

Wat best zorgelijk is dat het vaak weer alleen op winst geving belust is.

Heb er ook nooit in geloofd om het menselijk welzijn te reduceren tot een biologisch proces van een af- of aanwezigheid van een specifiek hormoon of neurotransmitter.

En ik vind het idee van anti-depressieva als medicijnen tegen depressie, strategieën voor mentale heling, op zijn zachtst gezegd naïef te noemen. Ik vind wat in dat artikel wordt genoemd over dat het lichaam geleidelijk went aan het chronisch toedienen van deze middelen en zich daarop aanpast eerlijk gezegd afschrikwekkend. Hoe het ooit zo ver is gekomen dat we massaal zijn gaan geloven dat dat is wat een 'medicijn' doet. Alhoewel, waarschijnlijk denken de meesten hier niet eens over na en willen ze gewoon die pil die al hun problemen wegneemt.

Het klopt dat de farmaceutische industrie helaas ook een winstgevend iets is en daar zullen ongetwijfeld mensen de dupe van zijn. Het is echter wel zo dat ik echt, echt diep heb gezeten (PTSS met bijbehorende narigheid) en SSRI's gaven mij juist de mogelijkheden net die rand te verlichten zodat therapie enigszins aan zou slaan. Hoe donker het ook klinkt, ik denk dat ik dit niet meer had kunnen typen als ik die medicatie destijds niet had aangenomen. Ik had zodanig veel last van paniekaanvallen dat ik mijn huis niet meer uit durfde te gaan, je kunt je voorstellen dat het leven dan best eentonig wordt. Inmiddels heb ik het ver afgebouwd en is de dosering die ik nog slik echt nihil, en daar ben ik blij om want de bijwerkingen zijn inderdaad niet voor de poes.

Los hiervan wordt er momenteel veel onderzoek gedaan naar andere behandelmethoden. Er lopen onderzoeken naar het gebruik van ketamine of psilocybine bij depressies/angsten/trauma. Dat schijnt behoorlijk goed aan te slaan. Het is helaas zo dat er gewoon nog veel verbeteringen en ontwikkelingen (moeten!) komen in deze richting, maar het is allemaal nog vrij nieuw en niet zomaar goedgekeurd (en dat is dan wel weer jammer). Het is een moeilijke wereld van belangen die tegen elkaar vechten en daar zijn patiënten slachtoffer van.

Bee zei:

Het klopt dat de farmaceutische industrie helaas ook een winstgevend iets is en daar zullen ongetwijfeld mensen de dupe van zijn. Het is echter wel zo dat ik echt, echt diep heb gezeten (PTSS met bijbehorende narigheid) en SSRI's gaven mij juist de mogelijkheden net die rand te verlichten zodat therapie enigszins aan zou slaan. Hoe donker het ook klinkt, ik denk dat ik dit niet meer had kunnen typen als ik die medicatie destijds niet had aangenomen. Ik had zodanig veel last van paniekaanvallen dat ik mijn huis niet meer uit durfde te gaan, je kunt je voorstellen dat het leven dan best eentonig wordt. Inmiddels heb ik het ver afgebouwd en is de dosering die ik nog slik echt nihil, en daar ben ik blij om want de bijwerkingen zijn inderdaad niet voor de poes.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk draaid niet alles om geld en zijn er ook zeker goede medicijnen te krijgen.
En zijn er ook zeker onderzoekers en doktoren die het goede willen doen.

Daarnaast las ik ergens ook dat maar 10% van de mensen die antidepressiva voorgeschreven kregen er daadwerkelijk baat bij hadden.

Maar het stukje over depressie heeft altijd al mijn interesse gehad.
En dat ze er dan op een gegeven moment wel achter zijn dat bepaalde medicijnen niet de oplossing zijn voor het probleem.
Maar dat ze ze het toch voor blijven schrijven omdat het een miljarden business is geworden en dan simpelweg..

"Past the point of no return"

Het grootste gedeelte van het niet juist kunnen behandelen van geestelijke ziektes komt voort uit de ontkenning van de geest / ziel in onze wetenschap. Onze zorg is gebaseerd op het feit dat ons bewustzijn door ons brein word geproduceerd, maar het is juist andersom. Daarom zie je steeds meer verloren zielen die geestelijk ziek zijn en daardoor zelfmoord plegen, of allerlei dingen doen waarvan men niet begrijpt hoe mensen het in hun hoofd kunnen krijgen waarom ze zulke verschrikkelijke dingen kunnen doen.

Lsd, DMT, Ayahuasca, BDE'rs (bijnadoodservarningen) bij het nemen van deze middelen of ondergaan van deze ervaringen kan een mens totaal andere inzichten krijgen dat er meer is tussen hemel en aarde.