Afbouwschema benzos

SaintVitus zei:

Wat bedoel je met niet tussentijds stabiliseren? Juist wel toch? Of moet ik gewoon rigide dit schema volgen. Ik dacht juist dat je gestabiliseerd moest zijn voor de volgende stap.

Daarom bouw ik ook "reserve in" dat wanneer 2-1 en 1-0 te zwaar is dat ik dan 0.5 kan pakken.

Klik om te vergroten...

Ik bedoel dat als je afbouw met 1mg per week, het echt niet nodig is.de afbouw te staken omdat het te heftig word. Dat bedoel ik met stabiliseren.
Als je dat wel doet kom je er nooit vanaf.


Stabiliseren zie je meer bij schema's waar er elke week 5 of 10mg afgaat. Als zo'n schema 3 maanden duurt, is een keer stabiliseren niet erg, soms is dat ook een teken dat voor het laatste stukje langzamer afgebouwd moet worden.

Mrloverdj zei:

Ik bedoel dat als je afbouw met 1mg per week, het echt niet nodig is.de afbouw te staken omdat het te heftig word. Dat bedoel ik met stabiliseren.
Als je dat wel doet kom je er nooit vanaf.


Stabiliseren zie je meer bij schema's waar er elke week 5 of 10mg afgaat. Als zo'n schema 3 maanden duurt, is een keer stabiliseren niet erg, soms is dat ook een teken dat voor het laatste stukje langzamer afgebouwd moet worden.

Klik om te vergroten...

Aha okay, dus in de zin van "perfect" voel je je nooit dus gewoon door gaan met het schema zoals opgesteld. Ik had dat nu wel met die 2.5 dat ik paar dagen extra heb gewacht tot ik me iets beter voelde (gisteren dus).

Okay duidelijk, ik verwacht ook wel dat de shock iets minder groot zal zijn bij 1 mg per week. Zeker in het begin.

Thanks!

SaintVitus zei:

Wat bedoel je met niet tussentijds stabiliseren? Juist wel toch? Of moet ik gewoon rigide dit schema volgen. Ik dacht juist dat je gestabiliseerd moest zijn voor de volgende stap.

Daarom bouw ik ook "reserve in" dat wanneer 2-1 en 1-0 te zwaar is dat ik dan 0.5 kan pakken.

Het is in mijn ogen geen verslaving maar een afhankelijkheid. Ik heb nooit meer genomen dan de dokter voorschreef en ook nooit geupped in m'n dosis bij moeilijke momenten. Ook nooit gebruikt als recreatief cq misbruikt. Verslaving en afhankelijkheid zijn nauw verbonden maar er zitten wel duidelijke verschillen in.

Voor de afbouw maakt het in zoverre uit dat ik heel gemotiveerd ben om te stoppen en totaal niet het gevoel heb dat ik iets "op geef" sterker nog ik verafschuw die dingen.

Groet en bedankt voor jouw antwoord

Klik om te vergroten...

Mensen in de detox zitten om 240mg per dag..

Die "mogen" af en toe even stabiliseren, zijn soms maanden tot een jaar bezig.maar daarna pakken ze de draad weer op..

Zwaar verslaafden tikken ook zo de 100 aan (als je omrekend naar dia).dus als jij 10mg gebruikt, en in 'noodgevallen' zelfs naar 0.5mg per week gaan...dat zit echt tussen je oren.(niet lullig bedoeld) Dat kan je rigide noemen..ik noem het eerder een zeer realistisch plan waar je je met wilskracht aan vast moet houden.
Kan het zijn dat je vantevoren al bang bent voor afkickklachten terwijl ze er nog niet zijn?

MrJunkieXL zei:

Jazekers, die rebound voel je nu al. Wanneer je er volledig vanaf bent word dat nog erger maar wie wilt ontwennen moet nou eenmaal op de blaren zitten! En hoe langzamer je het doet hoe langer je dus gebruikt, wat er ook voor kan zorgen dat de klachten ook daardoor erger kunnen worden! Ik heb 60mg Dia per dag na jaren gebruik in een paar weken tijd naar 0 gebracht. Per 2 dagen 5mg eraf. Was zeker geen pretje en toen ik bij 0 was 3 weken kut gevoeld. Was iets te snel voor me maar achteraf heel blij mee omdat me lichaam toen wel kon herstellen ervan. Maar je zult nou eenmaal door die feelings en ontwenning heenmoeten! En jou afbouw schema kan zeker een stuk rapper ongeacht je situatie. Je zult er niet dood aan gaan.

Klik om te vergroten...

Ja dat denk ik ook opzich wel. Voor mijn gevoel is de citalopram echt de boosdoener. Het is ook wel een schema dat open is voor verandering. Dus als het goed gaat kan ik misschien wel 2x in een week verlagen. Dat was namelijk het initiële idee. 2mg per week.

Thanks we gaan het zien het blijft toch trial and error.

Goed dat je ervan af bent! Dat is ook mijn doel. Het liefst zsm, maar wel met enige kwaliteit van leven.

Groet.

Mrloverdj zei:

Mensen in de detox zitten om 240mg per dag..

Die "mogen" af en toe even stabiliseren, zijn soms maanden tot een jaar bezig.maar daarna pakken ze de draad weer op..

Zwaar verslaafden tikken ook zo de 100 aan (als je omrekend naar dia).dus als jij 10mg gebruikt, en in 'noodgevallen' zelfs naar 0.5mg per week gaan...dat zit echt tussen je oren.(niet lullig bedoeld) Dat kan je rigide noemen..ik noem het eerder een zeer realistisch plan waar je je met wilskracht aan vast moet houden.
Kan het zijn dat je vantevoren al bang bent voor afkickklachten terwijl ze er nog niet zijn?

Klik om te vergroten...

Absoluut! Ik heb een gegeneraliseerde angststoornis, dus dat het vaak tussen m'n oren zit slaat de spijker op z'n kop.

Doemdenken en fataliseren. Het zou ook zomaar kunnen zijn dat de angst en paniek eerder gewoon door de stoornis komt dan door de afbouw.

Maar goed iemand met deze stoornis wil graag controle en zaken uitsluiten. Het gaat ook om het mentale gevoel dat je erbij hebt. Maar inderdaad ik ga gewoon op m'n gevoel af, maar dit is in ieder geval een leidraad waar ik me aan vast kan houden.

Wat mij betreft kan er een slotje op, als mensen op een forum moeilijk gaan doen over het beantwoorden van vragen schiet het totaal zijn doel voorbij in mijn ogen.

Het gaat vandaag echt al een stuk beter op de 5 mg citalopram en was zelfs m'n middag dosis diazepam vergeten. Zit nu voor m'n gevoel heel stabiel op 15 p dag.

En zelfs 11 uur geslapen!

Wanneer mag je eigenlijk weer auto rijden. Is dat 72 uur na je laatste dosering? Of kan dat eerder naarmate de dosering omlaag gaat? Er staan, zoals bij oxazepam, geen doseringen op de website van het CBR.

voorlopig laat k de auto nog even staan, maar het zou fijn zijn als dat niet voor de volledige afbouw hoeft.

Thanks everyone

Snap dat het natuurlijk vervelend is maar vraag jezelf nou eens af of je iemand kan vergeven als je weet dat hij willens en wetens je zoon of dochter heeft doodgereden onder invloed van medicatie/drugs.

Juist ook tijdens het afbouwen kunnen er gekke dingen gebeuren dus het is wel af te raden.

Overigens gaat het bij zulke ongevallen pas echt mis als het op een verzekerings kwestie gaat aankomen, zero tolerance bij sedatieven. Wat betekend de rest van je leven betalen als ze sporen vinden in je bloed.

Eve's drop zei:

Snap dat het natuurlijk vervelend is maar vraag jezelf nou eens af of je iemand kan vergeven als je weet dat hij willens en wetens je zoon of dochter heeft doodgereden onder invloed van medicatie/drugs.

Juist ook tijdens het afbouwen kunnen er gekke dingen gebeuren dus het is wel af te raden.

Overigens gaat het bij zulke ongevallen pas echt mis als het op een verzekerings kwestie gaat aankomen, zero tolerance bij sedatieven. Wat betekend de rest van je leven betalen als ze sporen vinden in je bloed.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens, vind Alleen de vergelijking met oxazepam dan super krom. Want dat werkt korter maar de halfwaardetijd van diazepam wordt omgezet in oxazepam en daar mag je wel mee rijden na 16 uur.

Maar goed better safe than sorry I know.

Is het dan wel zo dat je gewoon na 72 uur mag rijden na je laatste inname? Ook al is dat maar 1mg? Dat blijft natuurlijk krom dat je van 1mg niet mag rijden 72 uur maar wel 16 uur na 50 milligram oxazepam. Want je kan mij niet wijsmaken dat ja na 16 uur nog iets voelt van 1 mg diazepam tov 50 milligram oxazepam.

Die zero tolerantie klopt overigens niet. Je mag het equivalent van 200 ugl alcohol hebben. Dus met iets minder dan 0.5 promille. Maar goed het is met geen mogelijkheid te berekenen hoe dat werkt in het lichaam, dus dat is een soort Russische roulette.

Het was meer informerend. Ik laat de auto staan. In mijn familie genoeg letselschade advocaten die me er alles over kunnen vertellen.

Dank!

SaintVitus zei:

Helemaal mee eens, vind Alleen de vergelijking met oxazepam dan super krom. Want dat werkt korter maar de halfwaardetijd van diazepam wordt omgezet in oxazepam en daar mag je wel mee rijden na 16 uur.

Maar goed better safe than sorry I know.

Is het dan wel zo dat je gewoon na 72 uur mag rijden na je laatste inname? Ook al is dat maar 1mg? Dat blijft natuurlijk krom dat je van 1mg niet mag rijden 72 uur maar wel 16 uur na 50 milligram oxazepam. Want je kan mij niet wijsmaken dat ja na 16 uur nog iets voelt van 1 mg diazepam tov 50 milligram oxazepam.

Die zero tolerantie klopt overigens niet. Je mag het equivalent van 200 ugl alcohol hebben. Dus met iets minder dan 0.5 promille. Maar goed het is met geen mogelijkheid te berekenen hoe dat werkt in het lichaam, dus dat is een soort Russische roulette.

Het was meer informerend. Ik laat de auto staan. In mijn familie genoeg letselschade advocaten die me er alles over kunnen vertellen.

Dank!

Klik om te vergroten...

Oxazepam is niet na 16 uur al uit je bloed, halfwaarde tijden werken heel anders dan dat.

En diazepam zet zich om in meerdere stofjes die wel veel langer doorwerken, zoals ik eerder al eens aangaf


50 mg oxazepam blijft langer in het lichaam aantoonbaar dan 10 mg bijvoorbeeld, maar 10 mg is al gerust 3 dagen in je lichaam aantoonbaar boven de ondergrens van wat mag.

Ook het drinken van 2 alchoholische versnaperingen word misschien door de politie wel door de vingers gezien, zeker niet altijd door de verzekeringsmaatschappij. Hou hier rekening mee!

En dat laatste ben ik het dan wel mee eens.


Goed bezig!


Edit :

Misschien dat je zelf ook eens een berg aan informatie gaat opzoeken want je vraagt wel het hemd van het lijf hoor haha, zou er haast geld voor moeten vragen

Dat laatste snap ik niet helemaal, maar goed. Ik heb zelf inderdaad een hoop opgezocht. En op de site van het CBR staat duidelijk dat je na 16 uur gewoon auto mag rijden met 50 mg oxazepam. Dus het lijkt me sterk dat verzekeringen daar moeilijk over doen, je bent namelijk niet in overtreding. Dus je redenatie klopt in mijn ogen wat dat betreft niet.

Hetzelfde geldt voor als je binnen de promillage blijft je gewoon verzekerd bent dus ik weet niet hoe je erbij komt dat de verzekering daar opeens anders over denkt?

Sterker nog de tekst van omgerekend 200 ugl komt rechtstreeks van een site van de verzekeringsmaatschappij. Dus die hebben net als met alcohol geen zero tolerance beleid maar volgen gewoon netjes de wegenverkeerswet.

Met diazepam is het het inderdaad een ander verhaal vanwege de halfwaardetijd tijd en het verschil in omzetten tot andere metabolieten. En dan is met die lange halfwaardetijd niet te berekenen.

Ik weet nog of je met die edit jezelf bedoelde, maar je hoeft niet te antwoorden toch het is niet verplicht.

Lang verhaal kort. Ik laat de auto prima staan, maar het is wel van belang dat er duidelijke en juiste informatie wordt gegeven.

Tot en met 50 mg: dagelijks en incidenteel gebruik: t/m 16 uur na inname niet rijden. Meer dan 50 mg per dag: dagelijks gebruik: niet rijden; incidenteel gebruik: 24 uur niet rijden. Bij chronisch gebruik van dit geneesmiddel verstrekt het CBR geen rijbewijs.

Jou gebruik is niet incidenteel. Je hebt het over 2 weken achter elkaar gebruik en dan is het gewoon niet rijden.

Je probeert recht te lullen wat krom is en als ik mijn mening geef dat je veel vraagt naar de bekende weg is het foutieve informatie?

Rijden met alchohol op heb ik misschien verkeerd hoor maar wie zegt dat alchohol op persoon A van 60 kg hetzelfde effect heeft als persoon B van 150 kg.

Advies is gewoon niet rijden,je vraagt om de grenzen op te zoeken en dan ben ik kritisch.
Puur voor de medemens te beschermen.

We waren het er al over eens toch? Volgens mij citeren we dezelfde bron.
Maar goed never mind de conclusie was al duidelijk

SaintVitus zei:

Zouden deze acute klachten dus kunnen worden verklaard door de extreme reductie van deze week

Klik om te vergroten...

Ja als je 2 milligram per week naar beneden gaat dan kan je al rusteloosheid, hoofdpijn, zweten, slecht slapen, spierpijn, een rare smaak in je mond en verdoofde tong ervaren. Daarom duurt afkicken van benzo's ook zo lang. Het is echt geen pretje.

Pas na 6 tot 12 weken ben je ervan af. Hoe lang het duurt hangt een beetje af hoeveel last je hebt van de bijwerkingen. Als de angstklachten van de benzo's tot problemen leiden dan kan je misschien wat rustiger aan doen in overleg met je psychiater. Maar op zich helpt het al om je te bedenken van 'hee, ik voel me onrustig. Oh dat komt door de benzo's'. Dan neem je er al veel meer afstand van. Het is dus ook een kwestie van even accepteren dat je van even last hebt van hoofdpijn en slapeloosheid en rusteloosheid enzo. Goede motivatie om graag van de benzo's af te willen en tegelijkertijd een compliment voor jezelf dat je daar hard voor aan het werk bent.

SaintVitus zei:

en klopt dit schema?

Klik om te vergroten...

Je kan het schema hier checken,
en hier:

Maar jouw schema is gewoon behoorlijk standaard hoor.

Neo-Shulginist zei:

Ja als je 2 milligram per week naar beneden gaat dan kan je al rusteloosheid, hoofdpijn, zweten, slecht slapen, spierpijn, een rare smaak in je mond en verdoofde tong ervaren. Daarom duurt afkicken van benzo's ook zo lang. Het is echt geen pretje.

Pas na 6 tot 12 weken ben je ervan af. Hoe lang het duurt hangt een beetje af hoeveel last je hebt van de bijwerkingen. Als de angstklachten van de benzo's tot problemen leiden dan kan je misschien wat rustiger aan doen in overleg met je psychiater. Maar op zich helpt het al om je te bedenken van 'hee, ik voel me onrustig. Oh dat komt door de benzo's'. Dan neem je er al veel meer afstand van. Het is dus ook een kwestie van even accepteren dat je van even last hebt van hoofdpijn en slapeloosheid en rusteloosheid enzo. Goede motivatie om graag van de benzo's af te willen en tegelijkertijd een compliment voor jezelf dat je daar hard voor aan het werk bent.

Je kan het schema hier checken,

https://www.knmp.nl/rekenmodules/benzos_html

en hier:

Behandeling van Benzodiazepineverslaving | LUMC

www.lumc.nl

Maar jouw schema is gewoon behoorlijk standaard hoor.

Klik om te vergroten...

Dank tot nu toe gaat het vandaag heel goed op 15, vanaf een week 30 mg P dag. Heb dat dus ook niet lang gehad.

Daarvoor sporadisch een week 15-30 mg oxa per dag maar ook niet aansluitend. Dus wellicht dat het zo goed blijft gaan met de 2mg afbouw.

Ik hou het in de gaten. Dank

SaintVitus zei:

Dat laatste snap ik niet helemaal, maar goed. Ik heb zelf inderdaad een hoop opgezocht. En op de site van het CBR staat duidelijk dat je na 16 uur gewoon auto mag rijden met 50 mg oxazepam.

Klik om te vergroten...

Het lastige van oxazepam is dat de halfwaardetijd niet constant is. Als je af en toe en weinig gebruikt dan is het veel sneller uit je bloed dan wanneer je het regelmatig gebruikt. Bij regelmatig gebruik kan het 5 keer een halfwaardetijd van 15 uur duren, dus 75 uur, ofwel minimaal 3 dagen na je laatste inname.

Voor Oxazepam zijn geen grenswaarden voor in het bloed opgenomen. Dus er is niet een standaardhoeveelheid die het sowieso strafbaar maakt. Daardoor is het juridisch wat onzeker. Maar als je betrokken raakt bij een ongeval, reken dan maar dat ze de oxazepam erbij gaan betrekken om de schuld in jouw schoenen te schuiven. Dus als je denkt dat je wel ermee kan rijden; prima. Maar ik zou dan wel zorgen voor uitdrukkelijke schriftelijke bevestiging van de apotheek of het CBR dat het in jouw geval verantwoord is om te rijden. Met zo'n document kun je jezelf vrijpleiten. Als dat niet hebt dan zijn de risico's vrij groot.

Neo-Shulginist zei:

Het lastige van oxazepam is dat de halfwaardetijd niet constant is. Als je af en toe en weinig gebruikt dan is het veel sneller uit je bloed dan wanneer je het regelmatig gebruikt. Bij regelmatig gebruik kan het 5 keer een halfwaardetijd van 15 uur duren, dus 75 uur, ofwel minimaal 3 dagen na je laatste inname.

Voor Oxazepam zijn geen grenswaarden voor in het bloed opgenomen. Dus er is niet een standaardhoeveelheid die het sowieso strafbaar maakt. Daardoor is het juridisch wat onzeker. Maar als je betrokken raakt bij een ongeval, reken dan maar dat ze de oxazepam erbij gaan betrekken om de schuld in jouw schoenen te schuiven. Dus als je denkt dat je wel ermee kan rijden; prima. Maar ik zou dan wel zorgen voor uitdrukkelijke schriftelijke bevestiging van de apotheek of het CBR dat het in jouw geval verantwoord is om te rijden. Met zo'n document kun je jezelf vrijpleiten. Als dat niet hebt dan zijn de risico's vrij groot.

Klik om te vergroten...

Nee precies. Dus de conclusie is 72 uur na mijn laatste dosis, begrijp ik het dan zo goed? Dat was sowieso al wel het idee, maar ik vroeg me exact af of dit ook te koppelen was aan een bepaalde hoeveelheid zoals dit bij oxazepam wel staat vermeld.

Het gaat trouwens om diazepam, daar staat verder geen info bij en ik wilde weten of dit gekoppeld is aan een bepaalde hoeveelheid.

De Zandman zei:

En denk je, dat er ook maar één apotheker of het CBR gaat verklaren, dat jij wel of niet met een zekere hoeveelheid benzo's goed genoeg kunt rijden??!
Dat gaat zeer waarschijnlijk geen één apotheker op schrift zetten. Want hij steekt zijn hoofd in een strop..
Succes met zoeken!

Klik om te vergroten...

Nee dat denk ik ook niet. Nogmaals het was in het kader van informatie-vergaring. De auto staat en blijft gewoon netjes voor de deur staan.

In mijn ogen is het altijd goed jezelf te informeren en ik vond de informatie onvolledig, maar goed zal wel met de specificaties van diazepam te maken hebben.

SaintVitus zei:

Nee precies. Dus de conclusie is 72 uur na mijn laatste dosis, begrijp ik het dan zo goed? Dat was sowieso al wel het idee, maar ik vroeg me exact af of dit ook te koppelen was aan een bepaalde hoeveelheid zoals dit bij oxazepam wel staat vermeld.

Het gaat trouwens om diazepam, daar staat verder geen info bij en ik wilde weten of dit gekoppeld is aan een bepaalde hoeveelheid.

Klik om te vergroten...

Diazepam duurt nog veel langer. De halfwaardetijd daarvan is 20 - 100 uur. De vuistregel is dus dat je na 5 keer de halfwaardetijd ervan uit kan gaan dat een middel uit je systeem is.

Omdat je met diazepam langzaam afbouwt hoef je niet per se 500 uur te wachten na je allerlaatste dosis. Maar als je eenmaal de allerlaatste dosis hebt genomen dan moet je dus nog wel een week wachten voordat je weer kan rijden.

De Zandman zei:

En denk je, dat er ook maar één apotheker of het CBR gaat verklaren, dat jij wel of niet met een zekere hoeveelheid benzo's goed genoeg kunt rijden??!
Dat gaat zeer waarschijnlijk geen één apotheker op schrift zetten. Want hij steekt zijn hoofd in een strop..
Succes met zoeken!

Klik om te vergroten...

Precies, en dus ligt het juridische risico bij de gebruiker