Afbouwschema benzos

Dag allen,

Ik hoop dat ik dit in het goede subforum plaats. Ik ben benieuwd of iemand licht kan schijnen op mijn benzo afbouwschema

Gedurende een periode van 12 weken heb ik (met soms tussenpozen van een week) benzos genomen tegen angst en paniek. En ik wil ervan af.

Mijn dosis lag gemiddeld op de 10-30 mg oxazepam per dag soms maar nooit meer dan 30. Daarna ben ik tweemaal een week overgezet op 30 mg diazepam per dag vanwege een crisis (hallo Antidepressiva).

Nu ben ik de "kliniek" uitgestuurd met 30 mg diazepam per dag en geen pillen mee gekregen. Uiteindelijk ben ik dus dinsdag naar 15 mg gegaan. Woensdag maar 5 en donderdag naar 0. Dat was niet zo een goed idee.

Vervolgens via m'n psychiater een plan opgesteld om per week 2 mg naar beneden te gaan vanaf de 15 mg.

Nu heb ik erg veel last van rebound anxiety of gewoon anxiety i don't know. Zou het komen door de 50% reductie van deze week, althans gemiddeld zelfs dis nog meer dan 50 % (woensdag en donderdag)?

Nu is het doel dus:
WK 1 15
WK 2 13
Etc.

Zouden deze acute klachten dus kunnen worden verklaard door de extreme reductie van deze week en klopt dit schema?

Dank alvast en succes allemaal.

Reken maar dat 50% reductie zeker wel wat rebound symptomen opleverd, 12 weken gebruik is wel genoeg om al afhankelijk te geraken, zeker omdat je van 30mg oxa naar 30mg dia bent gegaan en dat is ook al een bijzondere promotie (om het zo maar een naam te geven)

Zo zal je ook merken dat van 15 naar 13 nog wel zal gaan, maar van 6mg naar 4 mg is al 33% reductie,

Van 4mg naar 2mg al 50%!

En van 2 naar 0 kan je zelf ook wel invullen. Dit is een rapid taper en zeker geen ashton manual kan ik je zeggen. Overleg dit met je psychiater als je onwenselijke verschijnsellen krijgt!

Eve's drop zei:

Ik verwacht zeker niet dat je dood zal gaan nee, maar te snel stoppen is gewoon niet wenselijk en dat hadden de professionals moeten weten.

Het is maar een dun lijntje om nu de zwarte markt op te gaan en het buiten medische supervisie om in handen te krijgen, maar ik heb wel het idee dat je verantwoordelijk bent en niet de rc markt opduikt om een beetje angst en paniek te ontduiken.

Slapeloze nachten zijn ook veel voorkomende klachten en zorgen ook voor extra intense verschijnsellen overdag, maar als ze niet overheersen zo lang mogelijk uitstellen die dosis!

Klik om te vergroten...

Nee ik ben zeker geen illegale shopper, je weet nooit wat erin zit. En wil zo snel maar zo humaan mogelijk stoppen.

M'n psychiater denkt daar wel over mee, maar wilde inderdaad even verificatie, maar goed ik kan altijd nog langzamer taperen.

Bedankt voor de info.

Ja die *promotie" kwam door een soort van psychotische reactie op verhoging van m'n antidepressiva. Voorheen altijd zelf afgebouwd van 30 oxa naar 0 in een week, maar dan slikte ik ook maar 2 weken.

Ik heb eventueel nog oxazepam om het verschil een beetje op te vangen, is dat een goed idee? Omrekentabel geeft aan 0.3 dus 10mg oxa zou dan 3.33 diazepam zijn ongeveer. Of werkt dat niet zo.

Opzich gaat het redelijk, woensdag en donderdag zelfs wonderbaarlijk goed, maar die rebound zal dus inderdaad later zijn gekomen.

Volgende week vrijdag heb ik weer een afspraak om te kijken hoe het gaat. Als ik het echt niet trek heb ik nog wel wat extra diazepam om te overbruggen en dan misschien toch voor de 10% p week te gaan.

Dank!

Edit: ik ben tegelijkertijd ook m'n antidepressiva aan het afbouwen van 10 mg citalopram naar 5 naar 0

Zo zo dat zijn een hoop afbouwschema's en medicijnen door elkaar heen, ik zal zeggen dat het geheel simpel en stap voor stap benaderen misschien beter is aangezien je natuurlijk altijd weer in een crisis situatie kan geraken.

Maar ik ben dan geen geleerde, zelf heb ik dan wel veel onderzoek gedaan naar het effect op de hersenen, daarbij ga ik geheel aan het persoonlijke verhaal voorbij, en is het natuurlijk maar natte vingerwerk. Dus neem mijn mening wel met een korrel zout, evenals je dat ook mag doen bij een psychiater natuurlijk.

Om terug te komen op je vraag over de omrekentabellen van oxazepam en diazepam moet ik je toch verwijzen naar halfwaardetijden, zo is oxazepam een metaboliet van diazepam evenals temazepam en lorazepam. Oxazepam heeft een gemmidelde halfwaardetijd van 8 uurtjes maar diazepam rekt haar tentakels uit tot 72 uur en bouwt zich op in je vetweefsel.

Ik raad het af, maar een pilletje 10mg oxazepam in je portomonee geeft vaak al een heel gerust gevoel als ik ervaringsdeskundige moet geloven.

Veel sterkte en bij vragen altijd gelijk doen. Vele meningen maken toch altijd een bruin geheel zeg ik maar zo he haha!

You can do it!

Neo-Shulginist zei:

Het lastige van oxazepam is dat de halfwaardetijd niet constant is. Als je af en toe en weinig gebruikt dan is het veel sneller uit je bloed dan wanneer je het regelmatig gebruikt. Bij regelmatig gebruik kan het 5 keer een halfwaardetijd van 15 uur duren, dus 75 uur, ofwel minimaal 3 dagen na je laatste inname.

Voor Oxazepam zijn geen grenswaarden voor in het bloed opgenomen. Dus er is niet een standaardhoeveelheid die het sowieso strafbaar maakt. Daardoor is het juridisch wat onzeker. Maar als je betrokken raakt bij een ongeval, reken dan maar dat ze de oxazepam erbij gaan betrekken om de schuld in jouw schoenen te schuiven. Dus als je denkt dat je wel ermee kan rijden; prima. Maar ik zou dan wel zorgen voor uitdrukkelijke schriftelijke bevestiging van de apotheek of het CBR dat het in jouw geval verantwoord is om te rijden. Met zo'n document kun je jezelf vrijpleiten. Als dat niet hebt dan zijn de risico's vrij groot.

Klik om te vergroten...

Nee precies. Dus de conclusie is 72 uur na mijn laatste dosis, begrijp ik het dan zo goed? Dat was sowieso al wel het idee, maar ik vroeg me exact af of dit ook te koppelen was aan een bepaalde hoeveelheid zoals dit bij oxazepam wel staat vermeld.

Het gaat trouwens om diazepam, daar staat verder geen info bij en ik wilde weten of dit gekoppeld is aan een bepaalde hoeveelheid.

De Zandman zei:

En denk je, dat er ook maar één apotheker of het CBR gaat verklaren, dat jij wel of niet met een zekere hoeveelheid benzo's goed genoeg kunt rijden??!
Dat gaat zeer waarschijnlijk geen één apotheker op schrift zetten. Want hij steekt zijn hoofd in een strop..
Succes met zoeken!

Klik om te vergroten...

Nee dat denk ik ook niet. Nogmaals het was in het kader van informatie-vergaring. De auto staat en blijft gewoon netjes voor de deur staan.

In mijn ogen is het altijd goed jezelf te informeren en ik vond de informatie onvolledig, maar goed zal wel met de specificaties van diazepam te maken hebben.

SaintVitus zei:

Nee precies. Dus de conclusie is 72 uur na mijn laatste dosis, begrijp ik het dan zo goed? Dat was sowieso al wel het idee, maar ik vroeg me exact af of dit ook te koppelen was aan een bepaalde hoeveelheid zoals dit bij oxazepam wel staat vermeld.

Het gaat trouwens om diazepam, daar staat verder geen info bij en ik wilde weten of dit gekoppeld is aan een bepaalde hoeveelheid.

Klik om te vergroten...

Diazepam duurt nog veel langer. De halfwaardetijd daarvan is 20 - 100 uur. De vuistregel is dus dat je na 5 keer de halfwaardetijd ervan uit kan gaan dat een middel uit je systeem is.

Omdat je met diazepam langzaam afbouwt hoef je niet per se 500 uur te wachten na je allerlaatste dosis. Maar als je eenmaal de allerlaatste dosis hebt genomen dan moet je dus nog wel een week wachten voordat je weer kan rijden.

De Zandman zei:

En denk je, dat er ook maar één apotheker of het CBR gaat verklaren, dat jij wel of niet met een zekere hoeveelheid benzo's goed genoeg kunt rijden??!
Dat gaat zeer waarschijnlijk geen één apotheker op schrift zetten. Want hij steekt zijn hoofd in een strop..
Succes met zoeken!

Klik om te vergroten...

Precies, en dus ligt het juridische risico bij de gebruiker

Alright iedereen thanks voor de adviezen, mijn auto hen ik uitgeleend vandaag dus die wordt even uitgelaten.

Dat wordt de fietsbanden op pompen. Fijne dag iedereen.

ricorieks zei:

dus bij chronisch gebruik van benzos mag je in princiepen nooit meer auto rijden ? als ik het goed begrijp.

Klik om te vergroten...

Volgens mijn arts wel , die zegt laat eerst iemand naast je zitten om het te beoordelen.

Eve's drop zei:

Snap dat het natuurlijk vervelend is maar vraag jezelf nou eens af of je iemand kan vergeven als je weet dat hij willens en wetens je zoon of dochter heeft doodgereden onder invloed van medicatie/drugs.

Juist ook tijdens het afbouwen kunnen er gekke dingen gebeuren dus het is wel af te raden.

Overigens gaat het bij zulke ongevallen pas echt mis als het op een verzekerings kwestie gaat aankomen, zero tolerance bij sedatieven. Wat betekend de rest van je leven betalen als ze sporen vinden in je bloed.

Klik om te vergroten...

dus bij chronisch gebruik van benzos mag je in princiepen nooit meer auto rijden ? als ik het goed begrijp.

Tijdloos zei:

Volgens mijn arts wel , die zegt laat eerst iemand naast je zitten om het te beoordelen.

Klik om te vergroten...

ja ik rij ook gewoon ook zeer lange stukken soms dat ik 3 x in een rit van ochtend tot avond gewoon me medicatie slik
maar wat ik hier allemaal lees blijf je ten alle tijden schuldig bij een ongeval om dat je onder invloed rijd?
rijdt je onder invloed dan ben je strafbaar .
daar maakte ik op uit ,dat je niet mag rijden dan.
ook al zegt de huisarts ,rij effe een rondje met de buurman en die zegt prima gereden ,dat je dan wel onder invloed mag rijden vindt ik beest apart dat een arts dat zegt.

Tijdloos zei:

Volgens mijn arts wel , die zegt laat eerst iemand naast je zitten om het te beoordelen.

Klik om te vergroten...

Ik slik van men 16/17de benzo's, en mag gewoon op rijden (de voorgeschreven dosis) , nu slik ik sinds 2 weken dex.
Daar heeft de behandelende arts wel een attest met zijn naam en nummer en informatie op voor mee gegeven dat ik altijd bij me moet hebben voor als ik tegen gehouden zou worden met de auto..

Heb over 4 weken een plastest moeten doen bij de verslavingsarts.
En op de uitslag was het % aan thc zo miniem dat die hoogstwaarschijnlijk zelfs niet tevoorschijn komt op een speekseltest.
En de waardes aan benzo afweerstoffen was onder de waarde dat ik mag rijden met een gemotoriseerd voertuig ( ik had 2 dagen ervoor nog 2mg flualprazolam genomen) en zat nog op 3x10 diazepam toen.
Dit speelt hem wel af in België en ken de wetgeving in Nederland niet.

8.4. Angststoornissen​

Fobische reacties kunnen in bepaalde gevallen, afhankelijk van de aard van de fobie, een duidelijke belemmering vormen voor het besturen van een motorrijtuig, maar geven in de regel geen reden voor ongeschiktheidsverklaring. Echter, mensen die regelmatig therapieresistente paniekaanvallen vertonen, zijn in het algemeen ongeschikt voor het rijbewijs; voor de beoordeling is een specialistisch rapport vereist.

Personen die ter bestrijding van een angststoornis hoge doses psychofarmaca (benzodiazepinen) gebruiken, zijn ongeschikt voor deelname aan het gemotoriseerde verkeer.

10.5. Hypnotica, sedativa, anxiolytica​

Personen die behandeld worden met barbituraten zijn ongeschikt.
Personen die benzodiazepinen gebruiken met een ernstige of potentieel gevaarlijke invloed op de rijvaardigheid (categorie III) zijn ongeschikt. Personen die – in een therapeutische dosis – benzodiazepinen gebruiken die geen tot matig negatieve invloed hebben op de rijvaardigheid (categorie I en II), kunnen geschikt worden verklaard. Voor middelen uit categorie II geldt dat er bij chronisch gebruik een week na de start van de behandeling ongeschiktheid is.

inner_search zei:

Dit speelt hem wel af in België en ken de wetgeving in Nederland niet.

Klik om te vergroten...

misschien vandaar,,,,
dex is voor adhd daar mag gewoon gereden mee worden mits je echt adhd hebt .


dit is voor de Nederlandse wetgeving

Ik ben aan het afbouwen, dat betekent naar 0. Dus waarom zou je dan nooit meer auto mogen rijden?

Dat slaat echt nergens op. Ik weet niet waar die onzin vandaan komt?

Plus paniekaanvallen heb je nooit 24/7. Tijdens een paniekaanval in de auto stappen doet nooit iemand, plus ik heb nog nooit een paniekaanval in de auto gehad.

Laten we wel allemaal ff realistisch blijven

SaintVitus zei:

Ik ben aan het afbouwen, dat betekent naar 0. Dus waarom zou je dan nooit meer auto mogen rijden?

Dat slaat echt nergens op. Ik weet niet waar die onzin vandaan komt?

Plus paniekaanvallen heb je nooit 24/7. Tijdens een paniekaanval in de auto stappen doet nooit iemand, plus ik heb nog nooit een paniekaanval in de auto gehad.

Laten we wel allemaal ff realistisch blijven

Klik om te vergroten...

Tuurlijk mag je weer autorijden, ik zie geen reden waarom niet.

Wat hiermee bedoelt word is als men aantoonbaar zware paniek aanvallen vertoond en daardoor niet in staat is om de auto te besturen deze persoon niet mag autorijden.

Dit word namelijk gevraagd in een lijst van het cbr. Als je deze vraag met ja beantwoord is er een vervolg onderzoek om te bevestigen dat je wel rijgeschikt bent. Meestal is dit wel zo.
(Kosten van dat onderzoek zijn voor de persoon zelf)

Wanneer men alle vragen met nee beantwoord en er een heftig ongeval met letsel tot gevolg is en de politie overgaat tot onderzoek van de rijgeschiktheid van die persoon kan het zo zijn dat je verantwoordelijk word gesteld voor de geleden schade.

En op papier staat alles letterlijk beschreven zonder enige nuance dus om nu alles onzin te noemen wat niet in je straatje past is natuurlijk een beetje gek.

Eve's drop zei:

Tuurlijk mag je weer autorijden, ik zie geen reden waarom niet.

Wat hiermee bedoelt word is als men aantoonbaar zware paniek aanvallen vertoond en daardoor niet in staat is om de auto te besturen deze persoon niet mag autorijden.

Dit word namelijk gevraagd in een lijst van het cbr. Als je deze vraag met ja beantwoord is er een vervolg onderzoek om te bevestigen dat je wel rijgeschikt bent. Meestal is dit wel zo.

Wanneer men alle vragen met nee beantwoord en er een heftig ongeval met letsel tot gevolg is en de politie overgaat tot onderzoek van de rijgeschiktheid van die persoon kan het zo zijn dat je verantwoordelijk word gesteld voor de geleden schade.

En op papier staat alles letterlijk beschreven zonder enige nuance dus om nu alles onzin te noemen wat niet in je straatje past is natuurlijk een beetje gek.

Klik om te vergroten...

Nogmaals ik heb een stressvolle periode gehad met enige angst en paniekaanvallen.

Dat wil nog niet zeggen dat ik een angst en paniekstoornis heb die me verlet om te rijden. Ik zou niet weten waarom ik niet verzekerd zou zijn. Te meer ook omdat verder nooit last heb van angst en paniek. Dus er is geen reden om aan te nemen dat ik rij ongeschikt zou zijn.

Ik vind het allemaal een beetje kort door de bocht om ervan uit te gaan dat als je ooit een paniekaanval hebt gehad, dat je dan bij een ongeval direct een onderzoek rij geschiktheid zal krijgen, als je je verder gewoon netjes aan de regels houdt.

Lang verhaal kort, als je geen benzos slikt meer kun je daarna gewoon autorijden hoor. Iedereen maakt weleens een lastige periode door en heeft daar hulp bij nodig tijdelijk.

En denk je, dat er ook maar één apotheker of het CBR gaat verklaren, dat jij wel of niet met een zekere hoeveelheid benzo's goed genoeg kunt rijden??!
Dat gaat zeer waarschijnlijk geen één apotheker op schrift zetten. Want hij steekt zijn hoofd in een strop..
Succes met zoeken!