Mijn Ayahuasca ervaring.

De Dunne zei:

Als de consument blijft gaan naar die kwakzalvers en ze dus blijven betalen stoppen ze vast niet. Het gaat hen enkel om t geld.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ze voor een deel ook gewoon onwetend zijn. Ik heb niet per se het idee dat het bij dit soort kwakzalvers per se om het geld gaat (die zullen er ongetwijfeld ook tussenzitten hoor), maar ook denk ik dat die zogenaamde sjamanen zichzelf enorm hebben wijsgemaakt dat ze veel verstand hebben van dit soort middelen, zonder dat ze van de hoed en de rand weten.

Ik zie prijzen tot 1000 euro en dan denk ik toch wel dat er een commerciele insteek is. sommigen zijn weer spotgoedkoop en dan vraag ik me af of de begeleiding wel weet wat die doet en er wellich een paar hobbyisten wat in elkaar geknutseld hebben of zo.

Ik ben hevig geinteresseerd in zon ceremonie, en ik kijk nu puur naar ervaringen om mijn mening te vormen over bij wie ik dit ga doen. Bovenstaande tripreport bevalt mij in ieder geval wel.

Langspeelplaat zei:

Ik denk dat ze voor een deel ook gewoon onwetend zijn. Ik heb niet per se het idee dat het bij dit soort kwakzalvers per se om het geld gaat (die zullen er ongetwijfeld ook tussenzitten hoor), maar ook denk ik dat die zogenaamde sjamanen zichzelf enorm hebben wijsgemaakt dat ze veel verstand hebben van dit soort middelen, zonder dat ze van de hoed en de rand weten.

Klik om te vergroten...

Ja daar heb je ook een goed punt. Van die Jomanda’s zeg maar.

acht.zes zei:

@De Dunne

Ik moet bekennen dat ik in de tijd dat ik ziek was van overmatig MDMA gebruik ik zelfs naar Jomanda ben gegaan (how desperate can u be), en ik heb er precies nul aan gehad.

Klik om te vergroten...

Hahaha ja is wel erg ja. Maar ja als je hopeloos bent en niks anders werkt snap ik t wel. Je probeert toch wat.

Dit is trouwens de eerste keer dat ik vertel dat ik naar die Jomanda ben geweest, nooit iemand durven te vertellen. Maar ik lach me er nu kapot om. Het sloeg ook echt helemaal nergens op, hele grote zaal vol mensen op stoeltjes (minstens 3000 man) een paar deden raar alsof ze door de duivel bezeten waren en meteen genezen waren met een aanraking van Jomanda (die zullen wel tot het personeel behoren) en grote commerciele druk om toch maar zo veel mogelijk gewijd water te kopen na het optreden/ de show of hoe noem je zoiets lol

De Dunne zei:

Ja daar heb je ook een goed punt. Van die Jomanda’s zeg maar.

Klik om te vergroten...

Ja precies. Ik heb het idee dat deze mensen veel te pretentieus zijn. Bij deze mensen draait het dan denk ik om roem en macht; het idee dat ze iemands leven kunnen veranderen geeft ze een voldaan gevoel, en ze genereren natuurlijk ook een bepaalde reputatie binnen de commune, waar ze denk ik ook niet ongevoelig voor zijn.

De sjamaan waar ik ben geweest was overigens erg deskundig. Deze man wordt gezien als een pionier in Nederland en heeft ook meermaals aangegeven dat men ondeskundig omgaat met Ayahuasca en dat het afwachten is totdat er ongelukken gebeuren. Dus vanuit dat perspectief is deze publiciteit misschien niet eens zo slecht.

Maar goed, ik wacht de uitzending van vanavond af. Ben zeer benieuwd.

@Langspeelplaat

Ik ben er dus geweest bij Jomanda, en ik heb echt het idee dat zij een fraudeur was en een nepperd die teerde op het geloof van de mensen dat dit goed voor hen was, dus zeg maar placebo effect. Niet te vergelijken met Sjamanen dus of mensen die je willen helpen om te groeien als mens en te genezen van blokkades/trauma's door middel van begeleiding bij Aya-ceremonies en dergelijke.

Je bent het zelf in combinatie met de psychedelica die de dingen voor elkaar krijgt, en de begeleiding zorgt er voor dat een en ander goed verloopt maar is dus geen primaire genezer of zo.

acht.zes zei:

Je bent het zelf in combinatie met de psychedelica die de dingen voor elkaar krijgt, en de begeleiding zorgt er voor dat een en ander goed verloopt maar is dus geen primaire genezer of zo.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je de reputatie van zo'n sjamaan onderschat. Deze persoon staat vaak in het middelpunt van de belangstelling en mensen die bijvoorbeeld onzeker zijn kunnen hierdoor gemanipuleerd worden. Daardoor zou er een ongezonde verstandshouding kunnen ontstaan.

@Langspeelplaat

Ik weet het niet want ik heb het nooit ervaren, maar dat is wel hoe ik er over denk. Maar wellicht zijn die rituelen en respect voor de materie (die jij de eerste nacht ook volkomen in de wind sloeg) toch een stuk belangrijker als ik denk.

Nou, ik heb net de aflevering van Rambam over Ayahuasca gezien.

Op zich een leuke uitzending, maar wel redelijk negatief over Ayahuasca-ceremonies. Het is eigenlijk een beetje een welles/nietes verhaal geworden. Er wordt gesteld dat de claims betreffende therapie nooit onderzocht zijn daar hebben ze een punt. Maar ze stellen ze ook dat Ayahuasca gevaarlijk zou zijn voor mensen met psychische problemen, maar gaan er geheel aan voorbij dat ook dat nooit onderzocht, dus ook die claim kan niet zo maar voor waarheid worden aangenomen.

Met veel pijn en moeite hebben ze dus 2 mensen gevonden die dus geen prettige ervaring hadden met Atahuasca, maar die hebben er dus niks aan overgehouden.

Verder intrigerend dat het OM helemaal niks doet aan die Ayahuasca-ceremonies, terwijl dit product op dezelfde lijst staat als coke en heroine. Je kan je dus wel aanmelden bij de KvK om een therapeutische toko te runnen met Aya, maar met coke lukt dat dus niet. Ik gok zo dat de reden is dat Aya geen prioriteit heeft dat er geen excessen zijn, en dat er buiten een bad trip zowat niks kan gebeuren, buiten dat er iemand bepaalde medicijnen heeft verzwegen en dat een zeer gevaarlijke combinatie kan zijn met een niet-omkeerbare mao-remmer.

Anyway, ik heb me er niet door laten afschrikken, staat bij mij nog steeds hoog op mijn verlanglijst, zo'n Aya-ceremonie. Lijkt me nog altijd veiliger dan thuis zelf te brouwen en te doen zonder anderen die er ervaring mee hebben.

De Dunne zei:

http://www.tvgids.nl/rambam/programma/39401071/

Toevallig komt er vanavond een uitzending van Rambam over ayahuasca ceremonies.
Ze gaan undercover bij ayahuasca ceremonies en sjamanen.
Misschien interessant voor jullie.

Klik om te vergroten...

De mensen die de aflevering niet hebben gezien en wel interesse hebben, kunnen hem hier terugkijken.

acht.zes zei:

Op zich een leuke uitzending, maar wel redelijk negatief over Ayahuasca-ceremonies. Het is eigenlijk een beetje een welles/nietes verhaal geworden. Er wordt gesteld dat de claims betreffende therapie nooit onderzocht zijn daar hebben ze een punt.

Klik om te vergroten...

Dit is een misvatting. Onderzoekers van verschillende universiteiten hebben Ayahuasca onder de loep genomen en men veronderstelt dat het wel degelijk kan helpen tegen bijvoorbeeld depressies en verslaving. Er is wel meer onderzoek nodig.

Conclusie:

''Ayahuasca users in this international mostly took the drug with a healer or a shaman. Ayahuasca was rated as less pleasant and with less of an urge to use more of it than classic psychedelics. We found evidence of greater well-being and less problematic alcohol use in ayahuasca users compared to classic psychedelic users. However, the ayahuasca users did have greater problematic drinking than the non-psychedelic using respondents. There was a higher incidence of lifetime mental illness diagnoses within the ayahuasca users, which subsequent analyses found to be confined to users from countries without a tradition of ayahuasca use. There is a clear need for more research into the relationships between ayahuasca use, mental health, well-being and problematic alcohol and substance use, within this heterogeneous group of users. Nevertheless, our findings of increased well-being and less problematic alcohol use amongst ayahuasca users, compared to their classic psychedelic using counterparts, lends limited support to the notion that ayahuasca may prove to be an important and powerful adjunct for the treatment of depression and alcohol use disorders. Well controlled studies of ayahuasca must be therefore be conducted in order to rigorously test its safety and efficacy within psychiatric disorders.''

Bron: https://www.nature.com/articles/s41598-017-14700-6

acht.zes zei:

Met veel pijn en moeite hebben ze dus 2 mensen gevonden die dus geen prettige ervaring hadden met Atahuasca, maar die hebben er dus niks aan overgehouden.

Klik om te vergroten...

Ik denk inderdaad dat psychedelica niet voor iedereen zijn weggelegd. Als ik mijn moeder bijvoorbeeld zou stimuleren Ayahuasca te gebruiken, zou ze knettergek worden. Je moet er de persoon voor zijn.

acht.zes zei:

Verder intrigerend dat het OM helemaal niks doet aan die Ayahuasca-ceremonies, terwijl dit product op dezelfde lijst staat als coke en heroine. Je kan je dus wel aanmelden bij de KvK om een therapeutische toko te runnen met Aya, maar met coke lukt dat dus niet. Ik gok zo dat de reden is dat Aya geen prioriteit heeft dat er geen excessen zijn, en dat er buiten een bad trip zowat niks kan gebeuren, buiten dat er iemand bepaalde medicijnen heeft verzwegen en dat een zeer gevaarlijke combinatie kan zijn met een niet-omkeerbare mao-remmer.

Klik om te vergroten...

Ik kreeg vooral het idee dat niemand een idee had van wat Ayahuasca nu precies inhield. De prioriteit van het OM ligt duidelijk elders, wat prima is, totdat er natuurlijk een keer iets voorvalt.

@Langspeelplaat

dank voor je link, ik zal het eens lezen.

De mensen op straat aan wie ze het vroegen wisten toch wel zo goed als allemaal wat Ayahuasca ongeveer is. Het OM en de Politie waren hierop dus duidelijk een uitzondering, die kenden het woord niet eens. Tot zo ver de algemene kennis van ons opsporingsapparaat.

Langspeelplaat zei:

Dit is een misvatting. Onderzoekers van verschillende universiteiten hebben Ayahuasca onder de loep genomen en men veronderstelt dat het wel degelijk kan helpen tegen bijvoorbeeld depressies en verslaving. Er is wel meer onderzoek nodig.

Klik om te vergroten...

Mijn god wat haat ik deze wereld soms.

Je neemt het middel (of laat een ander het nemen), je ondergaat de ervaring en je kijkt of het heeft geholpen.

Die oneindige drang naar blijven onderzoeken is toch wel ziekelijk te noemen hoor. Ja, er is enig onderzoek nodig naar verantwoord gebruik en toepasbaarheid in onze samenleving, maar volgens mij willen sommige mensen gewoon blijven onderzoeken en analyseren in plaats van handelen, actie ondernemen. Stelletje theoretische zwakkelingen zijn we onderhand geworden. "Er is meer onderzoek nodig" Hou toch op...

/Einde rant. Niet te serieus nemen.

Mindless zei:

Mijn god wat haat ik deze wereld soms.

Je neemt het middel (of laat een ander het nemen), je ondergaat de ervaring en je kijkt of het heeft geholpen.

Klik om te vergroten...

Nou ja, ik ben eigenlijk wel voorstander van een wetenschappelijke onderbouwing. Ik bedoel, wat heb je er op tegen? Dit soort rapporten dragen alleen maar bij aan de acceptatie van Ayahuasca. Artsen en psychiaters hechten immers meer waarde aan zo'n rapport dan een individuele ervaring.

Mindless zei:

volgens mij willen sommige mensen gewoon blijven onderzoeken en analyseren in plaats van handelen, actie ondernemen. Stelletje theoretische zwakkelingen zijn we onderhand geworden. "Er is meer onderzoek nodig" Hou toch op...

Klik om te vergroten...

Waarom zou je dit soort onderzoeken niet stimuleren? Ik kan me herinneren dat jij me juist adviseerde te experimenteren met psychedelica.