Het Terence mckenna experiment, wie helpt me mee?

Greetings! Ik ben een dertig jarige man uit Rotterdam, sinds kort woonachtig in Dordrecht.

Ik deed mijn intrede in de wondere wereld van de soft en harddrugs toen ik zestien was samen met mijn broer en een klein groepje goede vrienden.Onze eerste keer toen, nog voor wiet te proberen was gelijk negen gram Mexicaanse paddo's verdeeld onder drie bakjes, die je toen nog gewoon bij de shop haalde. Een nacht om nooit meer te vergeten, en een motivatie voor meer.

Op een paar uitstapjes met andere mensen na is dit groepje altijd trouw weer bij elkaar gekomen (vooral mijn broer en ik) en samen hebben we de afgelopen veertien jaar geëxperimenteerd wiet en hash, paddo's, 2cb, speed, coke (dat bij ons in Rotterdam natuurlijk kabouterpost heet),ritalin snuiven, ketamine, xeta, lsd, een fust vol lachgas, mescaline, DMT en een klein beetje crystal meth. Nou hebben wij de ruigste jaren achter ons, en zijn wij allemaal in de fase van lekker de burger lul uithangen aangekomen.. Maar trouw aan onze vriendschap komen wij eens in de zoveel tijd samen met het oude groepje voor een goede trip of een snuif of pillen avond. Ook lees en luister ik in de auto nog graag naar Terence mckenna. En dat heeft me op een idee gebracht.

Eigenlijk heb ik praktisch nooit iets met deze ervaringen gedaan (behalve dat ze goed waren voor mijn eigen ontwikkeling natuurlijk) en daar is sinds kort verandering in gekomen.

Ik ben op dit moment met een soort handleiding/brochure bezig; ''Paddo trip, de Terrence Mckenna ervaring''. Aan de hand van alle interviews en boeken die er van hem te vinden zijn over dit onderwerp waarin hij uitlegt wat hij uit zijn onderzoek geleerd heeft over trippen en wat volgens hem de beste manier is om te trippen stel ik deze ''trip handleiding'' samen om de ultieme mckenna mushroom ervaring samen te kunnen stellen. Ik ben nu druk bezig om deze allemaal te luisteren en te lezen en samen te vatten in een duidelijk overzicht voor een eerste bewerking. Ik ga hem aankomende maart zelf uitproberen en een trip report publiceren, om vervolgens (mits de ervaring goed slaagt) deze essay gratis te verspreiden op forums als deze.

Ik ben op zoek naar mede trippers die van een uitdaging houden, en me kunnen helpen om deze ''scriptie'' te verbeteren door suggesties of kritiek, of die hem wel uit willen proberen en hun ervaring ermee willen delen! Zelfs als je alleen nieuwsgierig bent om hem te lezen en je mening te geven ben ik erg blij met je! Het doel is om een trip handleiding samen te stellen die Terence zijn visie en uitleg waardig is en voor elke fan van psychedelica aantrekkelijk is om te proberen.

Dat is de meest praktische reden waarom ik vandaag lid ben geworden! Ik weet niet hoe actief dit forum nog is, maar als je dit leest en je nieuwsgierig bent, neem dan vooral contact met me op De ''handleiding'' moet voor 1 maart klaar zijn en wordt dan gelijk door mijzelf uitgeprobeerd.

Zeg het voort!

Groeten!

Dit is een heel actief forum met een aantal grote psychedelica-liefhebbers met veel kennis en ervaring.
Zelf heb ik niet heel veel ervaring, een aantal keer 2cb, verder alles 1 x: doc, 4HO-MET, paddestoelen en DMT.

Ik ben zeker heel geïnteresseerd in de essay die je gaat maken. Wat leuk dat je hem hier wil delen! Ik kan mijn steentje bijdragen door de tekst te redigeren als je dat wil? Ik heb een secretaresse-achtergrond.

Veel succes!

Ik heb al veel lees- en schrijfwerk te doen de komende tijd dus ik kan je helaas niet helpen. Ik vind het idee wel erg tof en ben benieuwd naar hoe de handleiding eruit gaat zien!

Maar is dit dan gebaseerd op het advies om hoge doseringen te doen met zo weinig mogelijk externe input? Dat raadde Terence namelijk vaak aan en dat kan natuurlijk mogelijk gevaarlijk zijn voor mensen, zeker beginners. Dit is hier weleens vaker ter sprake gekomen op DF. Er is ook wel wat controverse over omdat Terence zelf een zware 'bad trip' heeft gehad op zo'n zogenaamde 'heroic dose', maar dit jaren heeft verzwegen en ondertussen gewoon doorging met dit aanraden aan beginners. Zijn eigen broer geeft zelfs aan het daar niet mee eens te zijn geweest.

Terence is natuurlijk legendarisch, maar wat hij aanraadde is wellicht niet zo'n goed idee voor veel mensen... Hij vond het maar niets die lage doseringen, maar dat is toch echt wel een stuk meer verantwoord voor iemand die er nog nieuw mee is...

Verder geen idee wat je precies van plan bent te schrijven, maar ben wel benieuwd of je daar rekening mee gaat houden(?) Zodat mensen niet aan de hand hiervan rare dingen gaan doen.

Welkom op het forum @aanstekermakerindekast ,

Leuk dat je iets positiefs wilt doen met jouw tripervaringen! Ik heb zelf wel ervaring met Psilocybine, LSD en DMT maar heb nooit een "heroic" dose gedaan. Ik denk dat een dergelijke handleiding best nuttig kan voor mensen die het eens willen proberen. Ik ben het wel echt met @Mindless eens dat 5 gram gedroogde paddo's, in eenzame duisternis niet echt de 'way to go' is voor mensen zonder ervaring met psychedelica. Ik zou daar in je handleiding ook wel echt op wijzen. Lijkt mij logischer dat mensen eerst rustig de psychedelische ervaring verkennen en pas later de hogere doseringen in eenzame stilte op gaan zoeken.

Mindless zei:

Hij vond het maar niets die lage doseringen,

Klik om te vergroten...

Ik hoorde hem vooral ageren tegen het combineren van heel veel drugs. Zijn mening was vooral dat als je het effect van een drug als psilocybine te mild vond dat je er dan geen andere drug bij moet nemen maar de dosis omhoog moet schroeven. Dat wil niet zeggen dat iedereen meteen een hoge dosis moet nemen.

Mindless zei:

Zijn eigen broer geeft zelfs aan het daar niet mee eens te zijn geweest.

Klik om te vergroten...

Terence was volgens mij bovenal een getalenteerd spreker. Ik heb vaak het idee dat de minder bekende, Dennis McKenna, minstens net zo wijs en een stukje meer 'down-to-earth' is.

@Neo-Shulginist bedankt voor de info, ik ben altijd hongerig voor nieuwe info! @Mindless Ik snap je punt, en ben het met je eens. Ik zal hem naar je toesturen en ben even benieuwd naar je reactie!

Eik zei:

Ik hoorde hem vooral ageren tegen het combineren van heel veel drugs. Zijn mening was vooral dat als je het effect van een drug als psilocybine te mild vond dat je er dan geen andere drug bij moet nemen maar de dosis omhoog moet schroeven. Dat wil niet zeggen dat iedereen meteen een hoge dosis moet nemen.

Klik om te vergroten...

Dat is ook wel waar ja. Misschien is het ook meer de community eromheen die de 'heroic dose' vaak op een voetstuk plaatst als de échte psilo ervaring, waar ik het zelf niet mee eens ben.

Eik zei:

Terence was volgens mij bovenal een getalenteerd spreker. Ik heb vaak het idee dat de minder bekende, Dennis McKenna, minstens net zo wijs en een stukje meer 'down-to-earth' is.

Klik om te vergroten...

Dat denk ik ook ja! Hij heeft natuurlijk ook lang niet het charisma van zijn broer.

Mindless zei:

Hij heeft natuurlijk ook lang niet het charisma van zijn broer.

Klik om te vergroten...

Helemaal eens! Het is heel begrijpelijk maar tegelijkertijd ook heel jammer dat zoveel mensen zich laten leiden door charismatische mensen terwijl er soms veel slimmere en betere ideeen worden gedeeld door mensen met minder charisma.

Beetje off-topic maar hopelijk mag het van de topicstarter.... Ik had als puber ooit bedacht dat het wel een goed idee zou zijn als politici niet meer op TV mochten komen. Dan zou uiterlijk en charisma een kleinere rol spelen bij de manier waarop mensen stemmen en zouden kiezers gedwongen zijn zich echt te verdiepen in de standpunten van een partij (door het lezen van b.v. partijprogramma's).

@Eik
Best een goed idee ja, al zal dat natuurlijk niet gauw gebeuren.

Voor veel mensen is het hele politieke gebeuren op een zeker niveau ook een soort kromme vorm van entertainment denk ik, hoe fout dat eigenlijk ook is. En charismatische mensen trekken altijd veel publiek aan, ook al zijn ze inhoudelijk niet sterk. Eenmaal 'fan' van zo iemand en mensen pikken een stuk meer dan ze zouden doen bij een ander.

Hoe je het ook wendt of keert, politiek blijft altijd wel een vuil spelletje.

Hoi @Eik en @Mindless ! Bedankt voor jullie reactie. Uiteraard had ik al rekening genomen met het feit dat 5 gedroogde gram ambitieus is voor een beginner, en ja het is inderdaad in de basis gericht op het trippen in het donker zonder interventie van licht, geluid en enige vorm van aards entertaiment. Ik probeer zo veel mogelijk van zijn quotes en toelichting als overzichtelijke zijlijn toe te voegen en neem ook de mindere kanten mee. Wat ik jullie wil vragen is te wachten tot ik hem af heb, hem dan te lezen, en daarna een zo gebalanceerd mogelijke reactie terug te geven het doel is om een zo interessant, eerlijk en leerzaam mogelijke uitdaging voor de ervaren tripper uit deze handleiding te maken.

Nog een sidenote for @Mindless : Over dat Dennis het niet eens was met dat hij niet melde dat hij een bad trip had en door ging met het aanraden. Er staat een redelijk recent filmpje online waar Dennis het tegenovergestelde zegt. Hij zei dat hij Terence (die inderdaad gestopt was met paddo's) juist aanmoedigde om door te gaan met trippen. ''You have to walk the talk''. Wat ook tegenstrijdig is is dat hij zelf aangeeft tot de dag van vandaag nog steeds door te trippen. ''I like to do it as much as i still like to eat chocolate, i woudnt stop stop eating that, so why should i stop eating this?'' Heb jij andere bronnen gelezen of gezien, of is Dennis van mening veranderd over de jaren?

En daarbij komt, wat Dennis ook zei: Terence zei in dat deel van zijn leven ''If you get the message, hang up the phone''. Wellicht dat het de kwaliteit en niet de kwantiteit van zijn trips was. Ik bedoel hij moet een impressive aantal jaar erop hebben zitten tot hij bij deze ''Bad trip'' aankwam, en misschien is dit dan ook wel de natuurlijke gang van zaken toch? Had het alleen relevant gebleven als hij het tot zijn dood zonder klachten had gedaan? Het is in ieder geval een intressant gesprekspunt, en voor mij in ieder geval geen reden om het uit de weg te gaan



Hier trouwens nog het filmpje wat ik bedoelde;

Nee, ik had (al een tijd terug) gezien hoe Dennis zei dat hij het er niet mee eens was dat Terence wel aan het spreken was over deze ervaringen en deze ook aanraadde, maar ze zelf inderdaad al een tijd niet meer deed. Wat jij zegt dus: you have to walk the walk, not just talk the talk.

Ik heb zelf ook geen problemen met lovend praten over high doses, maar Terence verzweeg die (erg negatieve) ervaring voor zijn publiek nogal en ging door met vooral lovend over high dose ervaringen praten terwijl hij dus ondertussen zelf al lange tijd door (voornamelijk denk ik) die ervaring niet meer tripte. Hij had nu eenmaal dat image als 'trip-guru' zeg maar en wou dat niet opgeven. En daar had Dennis dus (terecht imo) kritiek op. Het was eerlijker geweest als Terence direct toegaf een voor hem zeer negatieve ervaring te hebben gehad met psychedelica. In plaats daarvan bleef hij doorgaan met zijn 5 dried grams in silent darkness advies en praatte hij voornamelijk lovend over psychedelica.

Ik hou van de man en zijn vertel skills, maar ik blijf dit gegeven kwalijk vinden. Ben het dan ook eens met zijn broer Dennis.

Zal verder je handleiding afwachten, ben benieuwd!

In tegenstelling tot wat McKenna propageerde, is er geen wetenschappelijk bewijs dat mystieke ervaringen gecorreleerd zijn aan de dosis.
Met andere woorden: je kunt net zo goed een Mckenna-ervaring hebben zonder 5 gram paddo's te nemen.Een mystieke ervaring lijkt meer samen te vallen met psychologische vatbaarheid voor zo'n ervaring.

Wat precies de determinanten zijn van zo'n ervaring is nog niet bekend. Sowieso is dit een lastig onderzoeksveld omdat er geen eenduidige definities zijn. 'Mystieke ervaring' is de meest brede term, maar soms wordt ook gesproken van 'ego-dissolution' (wanneer je geen besef meer hebt van waar de grenzen van jezelf ophouden) of het meer informele 'breakthrough', waarmee een bezoek aan een andersoortige belevingswereld wordt bedoeld.

Bekijk vooral deze video van Roland Griffiths waarin hij in detail de wetenschappelijke kennis rondom dit onderwerp bespreekt:

Er zijn ook meer relevante video's over dit onderwerp die zijn opgenomen tijdens hetzelfde wetenschappelijke congres, ICPR2016, in Amsterdam.
Deze lente komt er weer een nieuw ICPR-congres van OPEN. Dus als je hierover in de diepte wil duiken dan kan ik met klem aanraden om daarheen te gaan.

Over waarom psilocybine/LSD niet altijd mystieke ervaringen veroorzaken:

Hoe de werkzame stoffen uit paddo's door het lichaam worden afgebroken en uitgeplast:

Hoe psychedelica werken in het brein:

Wat de rol is van de 5HT2a-receptor bij het effect van psychedelica:

Is het eigenlijk geweten wat zijn bad trip inhield? Heb dat al eens opgezocht maar niet direct iets over gevonden.

Eik zei:

Welkom op het forum @aanstekermakerindekast ,

Leuk dat je iets positiefs wilt doen met jouw tripervaringen! Ik heb zelf wel ervaring met Psilocybine, LSD en DMT maar heb nooit een "heroic" dose gedaan. Ik denk dat een dergelijke handleiding best nuttig kan voor mensen die het eens willen proberen. Ik ben het wel echt met @Mindless eens dat 5 gram gedroogde paddo's, in eenzame duisternis niet echt de 'way to go' is voor mensen zonder ervaring met psychedelica. Ik zou daar in je handleiding ook wel echt op wijzen. Lijkt mij logischer dat mensen eerst rustig de psychedelische ervaring verkennen en pas later de hogere doseringen in eenzame stilte op gaan zoeken.


Ik hoorde hem vooral ageren tegen het combineren van heel veel drugs. Zijn mening was vooral dat als je het effect van een drug als psilocybine te mild vond dat je er dan geen andere drug bij moet nemen maar de dosis omhoog moet schroeven. Dat wil niet zeggen dat iedereen meteen een hoge dosis moet nemen.


Terence was volgens mij bovenal een getalenteerd spreker. Ik heb vaak het idee dat de minder bekende, Dennis McKenna, minstens net zo wijs en een stukje meer 'down-to-earth' is.

Klik om te vergroten...

Joe Rogan heeft als het goed is een episode met hem.

Cerberus zei:

Is het eigenlijk geweten wat zijn bad trip inhield? Heb dat al eens opgezocht maar niet direct iets over gevonden.

Klik om te vergroten...

Link

Echte details over die trip kan ik echter niet vinden.

Maar deze link geeft dus ook aan dat hij niet helemaal is gestopt met psychedelica na die trip. Hoe het precies allemaal zit? Ik weet het niet... Ik vertrouw nog het meest op wat zijn broer erover heeft te zeggen.

@Neo-Shulginist het congress ziet er razend intressant uit, maar de tickets gaan helaas mijn budget te boven.

benzzzy zei:

Joe Rogan heeft als het goed is een episode met hem.

Klik om te vergroten...

Dat is met een broer Dennis dacht ik.

Mindless zei:

Echte details over die trip kan ik echter niet vinden.

Klik om te vergroten...

Jep, die vond ik toen ook niet. Toch bedankt!

Neo-Shulginist zei:

In tegenstelling tot wat McKenna propageerde, is er geen wetenschappelijk bewijs dat mystieke ervaringen gecorreleerd zijn aan de dosis.
Met andere woorden: je kunt net zo goed een Mckenna-ervaring hebben zonder 5 gram paddo's te nemen.Een mystieke ervaring lijkt meer samen te vallen met psychologische vatbaarheid voor zo'n ervaring.

Klik om te vergroten...

Herstel, er is toch wel bewijs dat er een dose-effect relatie is tussen psychedelica en ego-dissolution.

inner_search zei:

Dat is met een broer Dennis dacht ik.

Klik om te vergroten...

Daar had ik ook over lol.