[TvdM-Mei]Naar het nul punt en verder.

Re: Naar het nul punt en verder.



Met open mond zitten lezen. Eindeloos mooi dit!

Vind het heel jammer, maar ook zeer begrijpelijk, dat er niets over je gesprek beschreven staat.

Ben zelf inmiddels ook overtuigd van de helende werking van de diverse middelen. Ik heb het afgelopen half jaar meer over mezelf geleerd dan in mijn hele leven daarvoor. Ook is mijn relatie behoorlijk verdiept, iets waar ik nog iedere dag van geniet.

Kortom: Drugs zijn cool, mits je er goed en verantwoord mee omgaat!

Re: Naar het nul punt en verder.

Mike64 zei:

Met open mond zitten lezen. Eindeloos mooi dit!

Vind het heel jammer, maar ook zeer begrijpelijk, dat er niets over je gesprek beschreven staat.

Ben zelf inmiddels ook overtuigd van de helende werking van de diverse middelen. Ik heb het afgelopen half jaar meer over mezelf geleerd dan in mijn hele leven daarvoor. Ook is mijn relatie behoorlijk verdiept, iets waar ik nog iedere dag van geniet.

Kortom: Drugs zijn cool, mits je er goed en verantwoord mee omgaat!

Klik om te vergroten...

Ja drugs kunnen inderdaad therapeutisch gebruikt worden. Heb je zelf ook al ondervonden dat de plantaardige middelen veel helender werken dan de chemische of bewerkte? Zelf vind ik dat de plantaardige drugs, die niet zo danig bewerkt zijn dat het niet meer plantaardig is, veel beter je begeleiden en je doel verwezenlijken.

Re: Naar het nul punt en verder.

DrippTone zei:

He dankje Ernstjünger, hoe bedoel je vreemde opzet? Dat ik een doel had en niet alleen recreatief gebruik?

Klik om te vergroten...

Niet zozeer het trippen met een doel (i.t.t. zuiver recreatief trippen, hoewel je onmogelijk van twee gescheiden werelden kan spreken), als wel het particuliere doel van je drie trips verbaasde me. Of althans je verwoording ervan.
Die fractallische reis die je beschreef is echt psychonautisme ten top.

DrippTone zei:

Ja drugs kunnen inderdaad therapeutisch gebruikt worden. Heb je zelf ook al ondervonden dat de plantaardige middelen veel helender werken dan de chemische of bewerkte? Zelf vind ik dat de plantaardige drugs, die niet zo danig bewerkt zijn dat het niet meer plantaardig is, veel beter je begeleiden en je doel verwezenlijken.

Klik om te vergroten...

Persoonlijk ervaar ik dit omgekeerd. Ik heb al veel natuurlijke middelen geprobeerd (paddo's, cactussen, ayahuasca, salvia, etc), maar die kunnen alle niet mijn ervaringen met de chemicaliën evenaren.
Ik beken me bij deze helemaal tot de wereld der chemicaliën en laat de plantaardige middeltjes voor wat ze zijn...

Re: Naar het nul punt en verder.

ErnstJünger zei:

Niet zozeer het trippen met een doel (i.t.t. zuiver recreatief trippen, hoewel je onmogelijk van twee gescheiden werelden kan spreken), als wel het particuliere doel van je drie trips verbaasde me. Of althans je verwoording ervan.
Die fractallische reis die je beschreef is echt psychonautisme ten top.

Klik om te vergroten...

Aha, oke. Nou blij dat je het leuk vind. Ben stiekem ergens ook wel een psychonaut, al bestempel ik het liever niet zo. Puur om te zorgen dat ik er niet te zwaar aan ga tillen, en om mezelf ervan te behouden om in dit soort dingen helemaal door te draaien en wat er toe doet in het leven uit het oog te verliezen.

ErnstJünger zei:

Persoonlijk ervaar ik dit omgekeerd. Ik heb al veel natuurlijke middelen geprobeerd (paddo's, cactussen, ayahuasca, salvia, etc), maar die kunnen alle niet mijn ervaringen met de chemicaliën evenaren.
Ik beken me bij deze helemaal tot de wereld der chemicaliën en laat de plantaardige middeltjes voor wat ze zijn...

Klik om te vergroten...

Wat grappig. Paddo's en Ayahuasca hebben mij de sterkste trips ooit bezorgd, een niveau wat zelfs door 1000 mics LSD niet evenaart zou kunnen worden denk ik. Misschien heb je voor jou niet de ideale doses genomen? Maar wat ik dus bedoelde. De planten hebben een energie, een spirit. En die mis ik in de chemicals. Ervaar jij dat niet zo? Of ervaar jij juist ook een spirit in de chemicals?(dat zou me echt verbazen) :P

Re: Naar het nul punt en verder.

Leuk reportje, ik denk dat ik de volgende keer dat ik ga trippen ook maar eens met een intentie eraan ga beginnen. Voor de lol trippen is leuk maar met een doel voor ogen gaat het toch wel een stukje dieper.

Verder met ik het met Ernst eens, met chemicaliën kan ik meer dan met natuurlijke middelen om de één of andere reden.

Re: Naar het nul punt en verder.

Ik ervaar het ook niet zo dat planten een spirit of zo hebben, daar ben ik veel te nuchter voor.

Aan de dosis zal het wel niet liggen, want ik heb ze allemaal in de meest uiteenlopende dosissen genomen, en nooit échte diepgang van waarde ervaren.

Ik geloof niet in die tweedeling tussen natuurlijk-chemisch; dat is al te artificieel. Ik beoordeel ze gewoon op hun moleculaire structuur (en de effecten die daaruit voortvloeien); en nu wil het toeval dat de lab-productjes me beter bevallen dan de natuurlijke middeltjes.
Soms blijft het te mild en kan het geen psychische barrières afbreken, soms brengt het me wel in een diepe, maar hoogst onaangename staat, en al te vaak is het tussenin.

Om nu een voorbeeld te nemen. Paddo's doen me echt niks (behalve voor de truffels maak ik dan uitzondering): ofwel werken ze niet, ofwel maken ze me depri, maar bijvoorbeeld een stof als 4-ACO-MIPT die naar chemische structuur heel nauw verwant blijkt aan psilocybine, is dan weer wel memorabel. Daar kan ik dan weer wél iets mee.

Ook vond ik de chemische mescaline hlc waardevoller dan de natuurlijke van San Pedro extract.
Een ander voorbeeld dat deels hierin opgaat: ik vind de 'chemische' extractie JWH-018 best wel interessanter dan doordeweekse wiet die ik soms rook. [Maar dat is misschien een kwestie van afwisseling van spijs die me doet eten ]

Re: Naar het nul punt en verder.

Oke, interessant. Bedankt voor je post. Het zal dan wel enorm verschillen per persoon. Ik vond mezelf ook altijd vrij nuchter, maar heb toch dingen ervaren die mij lieten zien dat er meer was. Sinds dien sta ik open voor alles en laat me niet beperken door gedachten die iets bestempelen als waar of niet. :P (tot op zekere hoogte dan, ik ben niet kompleet achterlijk geworden)

Re: Naar het nul punt en verder.

Bedankt voor je report DrippTone!

Re: Naar het nul punt en verder.

20080101 zei:

Bedankt voor je report DrippTone!

Klik om te vergroten...

YW, NP.

Rabbithole zei:

DrippTone zei:

Ik ben een beetje te nuchter om te geloven dat alles wat er mis met me is, dat meteen een psychische stoornis is. Het zit allemaal tussen de oren, mijn hersenen werken gewoon wat anders dan anderen. En dat heb ik geaccepteerd. Maar ik ben niet overtuigd dat mijn beter voelen nu de oorzaak is van de psychedelica, eerder van de positieve ervaring. En dat is te bereiken op vele manieren.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je nu twee dingen van elkaar probeert te onderscheiden die niet van elkaar te onderscheiden zijn. Heb ik het goed begrepen als ik zeg dat jij denkt dat depressie iets is dat niet tussen je oren zit? Aan de ene kant heb je natuurlijk gelijk, want er kan wel degelijk wetenschappelijk bewezen worden dat het je aan bepaalde stoffen ontbreekt, maar het blijft óók altijd iets dat tussen je oren zit. Als jij rust kunt vinden met een inzicht, betekent niet dat je niet echt depressief was.

Klik om te vergroten...

Nee tuurlijk niet, als jij stoffen in je hersenen mist dan wil dat nog niet zeggen dat je daar depri van word. Het is maar net wat voor gevoel het bij je teweeg brengt en hoe je daar mee omspringt. Maar het blijft een kwestie van fysiek probleem. Wil niet zeggen dat je niet depri kunt zijn zonder dat je die stofjes mist overigens. :P

Rabbithole zei:

Verder vind ik dit een ontzettend interessant tripreport. Ik heb nog niet eens heel veel drugs gebruikt, maar sinds ik ben gaan experimenteren heb ik ook ontzettend veel over het leven - en mezelf - geleerd. Vooral dat alles subjectief is, en dat je niet alles moet geloven wat je hoort. Ik heb eigenlijk nog nooit eerder gehoord dat iemand heel bewust en concreet naar 1 specifiek inzicht probeert toe te werken in zijn trip. Geweldig dat je dat van tevoren in gedachten had, en dat je het daadwerkelijk kon bereiken in je trip. Hoop dat ik ooit nog eens zo'n inzicht mag krijgen, maar dat komt vast wel goed met alle dingen die ik nog van plan ben.
Bedankt voor het delen van deze mooie ervaring!

Klik om te vergroten...

Ja het idee kwam dus voort uit een andere trip, was een rustig dagje op 50 µg, ballonnetje n2o dr bij en hopla een nieuwe wereld. En toen wilde ik alles over die wereld weten, waar die naartoe ging, wat het was, hoe ver het reikte. Dusja dan ga je 1 of meerdere trips toewijden aan het vinden van antwoorden op deze vragen. Dus vandaar.
Graag gedaan, delen is helen. :P



Nog even een update over the happy feeling en het niet meer depri zijn en al dat soort andere emoties, dingetjes en bullcrapp.

Het kan niet beter, nieuwe levens energie die maanden lang aanhoud vind ik niet zo'n gek idee. Word er alleen maar vrolijker op. Problemen zijn ook niet weer terug gekeerd. Dusss, alles helemaal super.

Re: Naar het nul punt en verder.

DrippTone zei:

Ik ben een beetje te nuchter om te geloven dat alles wat er mis met me is, dat meteen een psychische stoornis is. Het zit allemaal tussen de oren, mijn hersenen werken gewoon wat anders dan anderen. En dat heb ik geaccepteerd. Maar ik ben niet overtuigd dat mijn beter voelen nu de oorzaak is van de psychedelica, eerder van de positieve ervaring. En dat is te bereiken op vele manieren.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je nu twee dingen van elkaar probeert te onderscheiden die niet van elkaar te onderscheiden zijn. Heb ik het goed begrepen als ik zeg dat jij denkt dat depressie iets is dat niet tussen je oren zit? Aan de ene kant heb je natuurlijk gelijk, want er kan wel degelijk wetenschappelijk bewezen worden dat het je aan bepaalde stoffen ontbreekt, maar het blijft óók altijd iets dat tussen je oren zit. Als jij rust kunt vinden met een inzicht, betekent niet dat je niet echt depressief was.
Verder vind ik dit een ontzettend interessant tripreport. Ik heb nog niet eens heel veel drugs gebruikt, maar sinds ik ben gaan experimenteren heb ik ook ontzettend veel over het leven - en mezelf - geleerd. Vooral dat alles subjectief is, en dat je niet alles moet geloven wat je hoort. Ik heb eigenlijk nog nooit eerder gehoord dat iemand heel bewust en concreet naar 1 specifiek inzicht probeert toe te werken in zijn trip. Geweldig dat je dat van tevoren in gedachten had, en dat je het daadwerkelijk kon bereiken in je trip. Hoop dat ik ooit nog eens zo'n inzicht mag krijgen, maar dat komt vast wel goed met alle dingen die ik nog van plan ben.
Bedankt voor het delen van deze mooie ervaring!

Re: Naar het nul punt en verder.

DrippTone zei:

Nee tuurlijk niet, als jij stoffen in je hersenen mist dan wil dat nog niet zeggen dat je daar depri van word. Het is maar net wat voor gevoel het bij je teweeg brengt en hoe je daar mee omspringt. Maar het blijft een kwestie van fysiek probleem. Wil niet zeggen dat je niet depri kunt zijn zonder dat je die stofjes mist overigens. :P

Nog even een update over the happy feeling en het niet meer depri zijn en al dat soort andere emoties, dingetjes en bullcrapp.

Het kan niet beter, nieuwe levens energie die maanden lang aanhoud vind ik niet zo'n gek idee. Word er alleen maar vrolijker op. Problemen zijn ook niet weer terug gekeerd. Dusss, alles helemaal super.

Klik om te vergroten...

Denk dat je hierbij even het onderscheid maken tussen je depressief voelen (= eigenlijk een dip, maar dit kan wel langere tijd duren) en daadwerkelijk aangetoond depressief (= klinisch depressief of bipolair depressief/manisch depressief). Als je klinisch of manisch depressief bent missen er wel degelijk stofjes in je hersenen, volgens mij serotonine en dopamine, maar pin me er niet op vast. Daarom slikken veel mensen ook MAO-remmers als antidepressiva, omdat die die stoffen langer vasthouden. Ik heb hier wel enige ervaring mee omdat mijn beide ouders klinisch depressief zijn.
Maar ik bedoel niet te relativeren hoe jij je hebt gevoeld hoor je kan je zeker wel een paar maanden of langdurig rot voelen, maar dit is dan niet officieel "depressief" te noemen. Dat betekent natuurlijk niet dat je je niet depressief kan voelen, want het kan net zo rot zijn als "echt" depressief. Maar nogmaals, no offence ik ben blij dat deze trip je je beter heeft doen voelen!

Re: Naar het nul punt en verder.

En dat bedoel ik nou, die etiketjes plakken. De psych zou tegen mij hebben gezegd, meneer u bent manisch depressief. Maar wat ik dus wil zeggen, door het zo'n etiket op te plakken word het ook meteen echt en heel zwaar. Terwijl als ik denk ik voel me even slecht, maar dat is straks weer anders dan kun je het zelf nog overwinnen zonder in een slachtoffer rol te springen en geloven dat alleen zware medicatie je kan helpen. Snap je wat ik bedoel? Want als je dat al snapte en toch blijf je dat wat je zegt herhalen dan ben je me gewoon belachelijk aan het maken. In dat geval is het niet zo dat ik me er wat van aan trek, maar dan weet ik of ik waarde aan je post moet hechten en dan weet ik ook meteen wie ik voor me heb.

Als ik onzin wil uitkramen dan doe ik dat wel in het onzin forum.

Re: Naar het nul punt en verder.

Je hoeft je niet aangevallen te voelen, ik zeg toch dat ik niet relativeer wat je zegt of dat je je niet daadwerkelijk depressief kan voelen zonder dat medisch aantoonbaar zou zijn... Ik bedoel het goed hoor, ik vertel je alleen wat mijn huisgenootje (die psychologie studeert) zei, en wat mijn eigen ervaringen met mijn beide ouders zijn. Maar voordat een dokter bijvoorbeeld officieel bij iemand de diagnose "manisch depressief" stelt, zal hij eerst hebben onderzocht hoe het zit met bepaalde stofjes in de hersenen. En mijn moeder voelt zich, na 15 jaar ongelukkig te zijn geweest, sinds een jaar ofzo een stuk beter - sinds ze de juiste medicijnen heeft gevonden. Maar daar probeer ik - nogmaals - jouw ervaringen niet mee te bagatelliseren, want die kunnen net zo heftig zijn. En ik vind het mooi dat je er met zo'n trip uit hebt kunnen komen. Ik dacht dat ik dat ook duidelijk had gezegd in mijn vorige post, dat ik er verder niks mee bedoel. Ik reageerde alleen op de stelling of zoiets wel of niet tussen je oren zit, en bij een depressie kan dat allebei zo zijn. Eigenlijk zitten psychische zaken altijd tussen je oren, en soms zijn ze ook medisch aantoonbaar.

Re: Naar het nul punt en verder.

:P Misschien draai ik er te veel om heen, maar je moet begrijpen dat ik nou ook weer niet alle prive zaken hier ga posten. Je zegt de hele tijd dat ik me depressief heb gevoelt zonder dat een arts heeft geconstateert wat het zou zijn en wat de oorzaak is. Waar haal je die info vandaan? :P Niet van mij.

Ik zeg alleen dat ik er voor mezelf geen naam aan wil geven, want als je dat wel doet gaat het leven en ga je vanzelf denken: ik heb een ziekte, ik kan mezelf niet genezen. Terwijl als je het open laat kan er van alles gebeuren. En gelukkig is dat ook gebeurt, of dat nou door de trip kwam, of door de ervaring of weet ik veel wat. Het maakt het er niet minder op. Terwijl als je naar een psych gaat, en je laat je vol proppen met die kut pillen van ze dan kom je er zelf op eigen kracht nooit uit.

Duidelijk? Zo niet neem dan maar niet meer de moeite om hier op te antwoorden, dan kan ik het niet uitleggen en jij het niet begrijpen. Want dat komt van 2 kanten.

Ajuu paraplu.

Re: Naar het nul punt en verder.

DrippTone zei:

:P Misschien draai ik er te veel om heen, maar je moet begrijpen dat ik nou ook weer niet alle prive zaken hier ga posten. Je zegt de hele tijd dat ik me depressief heb gevoelt zonder dat een arts heeft geconstateert wat het zou zijn en wat de oorzaak is. Waar haal je die info vandaan? :P Niet van mij.

Ik zeg alleen dat ik er voor mezelf geen naam aan wil geven, want als je dat wel doet gaat het leven en ga je vanzelf denken: ik heb een ziekte, ik kan mezelf niet genezen. Terwijl als je het open laat kan er van alles gebeuren. En gelukkig is dat ook gebeurt, of dat nou door de trip kwam, of door de ervaring of weet ik veel wat. Het maakt het er niet minder op. Terwijl als je naar een psych gaat, en je laat je vol proppen met die kut pillen van ze dan kom je er zelf op eigen kracht nooit uit.

Duidelijk? Zo niet neem dan maar niet meer de moeite om hier op te antwoorden, dan kan ik het niet uitleggen en jij het niet begrijpen. Want dat komt van 2 kanten.

Ajuu paraplu.

Klik om te vergroten...

Het enige wat ik zeg is dat het niet alleen tussen je oren hoeft te zitten. Het kan, maar het hoeft niet. Dat is het enige wat ik wilde duidelijk maken, zodat iemand - mocht hij/zij dat (eerst) hebben gedacht - weet dat het niet aan hem/haar ligt. (Ik had het niet per se over jouw depressie, maar gewoon over depressie in het algemeen. Ik beweer helemaal niks over hoe het bij jou zit, maar ik zeg hoe het ook zou kunnen zijn.) Het was goed bedoeld, en het ik vind het knap van je dat je er op eigen kracht uit hebt kunnen komen. Dat betekent inderdaad niet dat je niet "echt" depressief was. Het was niet m'n bedoeling om je te beledigen, of om te beweren dat ik beter weet hoe jij je hebt gevoeld, en wat je wel of niet hebt gehad. Het is zeker beter om zonder medicijnen een depressie boven te komen, maar helaas hebben sommige mensen dat wel nodig, die misschien niet zo open-minded zijn als jij. Dat was m'n punt. En als het van 2 kanten komt, probeer je misschien ook niet om mijn kant van het verhaal te begrijpen. Ik snap die van jou in ieder geval wel, dat heb ik nu duidelijk gemaakt.

Re: Naar het nul punt en verder.

Je hoeft je niet te verontschuldigen. Maar je hebt het nu pas goed verwoord. Het zinnetje: "in het algemeen" dat miste ik in je verhaal. Dus vandaar ook dat ik het zo persoonlijk opvat. :P

Maar je hebt me niet beledigd, en ik snap ook wel wat je wilde vertellen, ik was het alleen niet eens me de formulering en heb dus ook gekozen om het zo op te vatten zoals het er staat.

En ik heb het niet helemaal zonder medicijnen gedaan, met behulp van homeopathie, sjamanisme en psychedelica. Werkt een stuk beter dan alle drugs je die krijgt bij de apotheek. :P Maar die ondersteunen je juist om het zelf op te knappen, en onderdrukken het niet zoals reguliere medicijnen.

Re: Naar het nul punt en verder.

DrippTone zei:

Je hoeft je niet te verontschuldigen. Maar je hebt het nu pas goed verwoord. Het zinnetje: "in het algemeen" dat miste ik in je verhaal. Dus vandaar ook dat ik het zo persoonlijk opvat. :P

Maar je hebt me niet beledigd, en ik snap ook wel wat je wilde vertellen, ik was het alleen niet eens me de formulering en heb dus ook gekozen om het zo op te vatten zoals het er staat.

En ik heb het niet helemaal zonder medicijnen gedaan, met behulp van homeopathie, sjamanisme en psychedelica. Werkt een stuk beter dan alle drugs je die krijgt bij de apotheek. :P Maar die ondersteunen je juist om het zelf op te knappen, en onderdrukken het niet zoals reguliere medicijnen.

Klik om te vergroten...

Oké dan, dan is dat opgehelderd wat vet dat sjamanisme je heeft kunnen helpen, heb je iets van ayahuasca of mescaline in een rituele context gedaan ofzo? Homeopathie, nog zoiets waar veel meer mensen open voor zouden moeten staan... ach ja, de meeste mensen kijken helaas niet verder dan hun neus lang is.

Re: Naar het nul punt en verder.

Nice, you're welcome.

Ik moet zeggen dat doel in me trips bevalt me ook goed. Houd je gefocust zodat al je energie je trip de juiste kant op stuurt. Zo kun je je trip ook nuttig gebruiken en er veel leuker mee spelen en ook dieper gaan.

Re: Naar het nul punt en verder.

Ayahuasca ceremonie ja, en ook andere rituelen maar dan zonder medicijn van moeder aarde. Heeft denk ik wel het meest voor me gedaan. Gewoon een aantal dingen aan het daglicht gebracht die ik onder ogen moest zien en daar door het een en ander kon verwerken. o.a. het accepteren van die "manische depressie", wat heeft geresulteerd dat ik er nu geen last meer van heb. Wat me overigens wel verbaasde, en het viel me eerlijk gezegd ook pas een maand later op. In de zin van dom weg genieten van het vrolijk zijn, en dan een maand later opeens denken: he, ik ben de afgelopen tijd niet meer depri geweest.

Maar genoeg hier over in dit topic, want buiten mijn eigen ervaring en wat ik hoor van anderen ben ik nogsteeds van mening dat deze soorten drugs niet als medicatie gebruikt moeten worden. Ook al helpt het nog zo goed. Deze wereld is er gewoon niet klaar voor. Als het nu in deze maatschapij als medicijn zou worden ingevoerd dan word het misbruikt en verkeerd gebruikt wat resulteert in alleen maar nog meer ellende en pijn en verdriet.

Re: Naar het nul punt en verder.

Prachtig report, DrippTone! Heb er erg van genoten. Vind het vooral vet dat je tripte met een heldhaftig doel en dit ook hebt bereikt (en ervan hebt geleerd). Ik begrijp ook wel dat je je gesprek met je 'negatieve ik' niet hebt gepost, iedereen heeft de keuze om zelf op zoek te gaan naar eventuele doelen en hun eigen waarheid. Wellicht is het niet eens mogelijk om alles in woorden te beschrijven, het gaat om het ervaren. Dit zijn wel de interessantste trips waar je na maanden nog inzichten uit kunt putten. Heel mooi.

Bedankt voor het report!