wat is ketamine eigenlijk?

ExceptionalInsight zei:

Mag jij mij uitleggen; Hoe kun je dingen zien die er niet zijn?

Klik om te vergroten...

Hier heb ik eens een topic over gehad

de enige "echte" optie die ik kreeg naast onzin als 800ug lsd nemen enzo was inderdaad MDA... Maar tot vandaag de dag niet tegengekomen

ot: ketamine is een snelwerkend verdovingsmiddel wat vooral vroeger toen er nog niet veel alternatieven waren gebruikt werd. Tegenwoordig word het nog voor dieren gebruikt, en ik geloof ook dat ze het in ambulances hebben. Heb eens gelezen dat het vanwege veel alternatieven niet meer op "normale" mensen word gebruikt, alleen op jonge kinderen en oude mensen. Ik weet niet meer precies waarom.

Als drug word je er vooral "vaag" van beter kan ik het niet omschrijven. Het dissociatieve gevoel is met niets anders wat ik ken te vergelijken.

thanks atropa

nu is het me helemaal duidelijk, daarom stelde ik de de vraag hier , je kan het wel in theorie lezen ,maar de ervaring van iemand die het heeft gebruikt is duidelijker vaak!

lijkt me wel heel apart zeg, hoe je je ervaringbeschrijft ermee dat heb ik nog nooit met geen enkele drugs zo ervaart!

dus.........

nee niet verstandig voor mij

ik denk dat het relatief nieuw is dan, want zo 6 jaar geleden in me experimenteer fase laten we het zo netjes zeggen
hoorde ik er niemand over, of was het nog niet zo bekend dan.

na het horen van : "daar leggen ze olifanten mee plat" heb ik nooit meer naar verdere informatie gevraagd

ik denk dat het relatief nieuw is dan, want zo 6 jaar geleden in me experimenteer fase laten we het zo netjes zeggen
hoorde ik er niemand over, of was het nog niet zo bekend dan.

Klik om te vergroten...

't bestaat al heel lang..maar Keta is niet bij iedereen even bekend, en het is naar mijn ervaring ook wel iets dat je niet heel vaak tegenkomt in vergelijking met andere drugs.

De verkrijgbaarheid hangt grotendeels af van de gestolen ampullen uit de dierengeneesmiddelen voorziening. Of een dierenarts met een praktijk whatever die het recht heeft op opkopen en ze doorspeelt.

Voor zover ik weet bestaan er geen Ketamine labs omdat de synthese verschrikkelijk moelijk is en nagenoeg onhaalbaar. In 2005/2006 kwam er echt golf van Ketamine op uit het Zuiden van Nederland waaruit de markt voorzien is. Merkte dat het toen ook echt volop verkrijgbaar was en de prijs eerder rond de 30 EURO dan 40 EURO lag. Limburg en Noord-Brabant zullen niet snel zonder zitten.

'tis er idd al 40 jaar, alleen zijn er periodes waarbij het lijkt alsof het v/d aardbodem verdwenen is.

aha vandaar

Olifantenverdover

anoniempje zei:

Wat ik denk er mee te bedoelen zoals je paddo's neemt bijvoorbeeld de kabouters wel eens tevoorschijn komen en gaan dansen met zijn allen om een boom

Klik om te vergroten...

Och, de onwetendheid :P
Je gaat van paddo's geen kabouters zien en zulke rare dingen. Dingen vervormen, golven of lijken op iets anders. Zulke dingen als kabouters ga je niet zien.

Yes dat vat ik nou op als een compliment.

ben eigenlijk wel heel blij dat ik nou ook eens ontwetend ben over drugs..

doe ik eindelijk naar al die jaren toch iets goeds

Atropa zei:

Limburg en Noord-Brabant zullen niet snel zonder zitten.

Klik om te vergroten...

Ben het anders pas één keer tegen gekomen in limburg...

Atropa zei:

Een verzonken wereld, zoals het gezonken Atlantis, high-tech of zo primitief als het oude Egypte, waar dromen en werkelijkheid met elkaar in botsing komen.

Klik om te vergroten...

Botsing klinkt veel te hard.. Keta is zacht en wollig!

wat zijn eigelijk de grondstoffen van ketamine, waar word het van gemaakt? ben ik wel benieuwd naar.

Ketanest en cornflakes in een pan gooien. Dan krijg je DimixiConfrantest en met een chemische bewerking haal je hier ketamine uit

Atropa zei:

Een verzonken wereld, zoals het gezonken Atlantis, high-tech of zo primitief als het oude Egypte, waar dromen en werkelijkheid met elkaar in botsing komen.

Klik om te vergroten...

jij bent echt goed, schrijf een boek ouwe!

Atropa zei:

De verkrijgbaarheid hangt grotendeels af van de gestolen ampullen uit de dierengeneesmiddelen voorziening. Of een dierenarts met een praktijk whatever die het recht heeft op opkopen en ze doorspeelt.

Klik om te vergroten...

Zou lekker opschietten zeker met die paar gestolen ampullen. Je gelooft dit zelf toch niet he ?

Ellesdee zei:

vre se lijk

Klik om te vergroten...

Maar nog steeds geen antwoord op de de vraag, WAT ketamine nou is.

K is een een anestesie middel dat ze gebruiken in het ziekenhuis om je onder verdoving te brengen voor ene operatie bijvoorbeeld. Het wordt dan in vloeibare vorm ingespoten. Als je de vloeistof opkookt blijft er (een minder krachtige) poeder over die je kan snuiven. In die vorm wordt K het meeste gebruikt.

Wat mensen hierboven schrijven is veelal waar. Bij iedereen werkt het ook net weer anders en is heel erg afhankelijk van hoeveel je neemt. Ik vind K de mooiste drug ooit. De wereld waarin je komt is prachtig!

Om niet tegen de regels in te gaan zal ik niet precies ingaan hoe ketamine wordt gemaakt maar proberen uit te leggen wat er bij een synthese komt kijken (en je vraag proberen te beantwoorden wat het dus eigenlijk is).

Allereerst is het chemisch gezien niet erg lastig om racemisch (50% R en 50% S) ketamine te bereiden/synthetiseren omdat de reacties relatief eenvoudig zijn, het eindproduct qua structuur niet erg ingewikkeld is en er veel literatuur bekend is (de farma maakt het voor medische doeleinden).
De reacties die worden uitgevoerd zijn basis reacties voor chemici evenals de "grondstoffen" of bouwstenen die kunnen worden gebruikt. Er zijn verschillende wegen naar Rome en ook naar bereiding van ketamine: er is dus geen sprake van één specifieke grondstof die nodig is, je kan met 10 verschillende stoffen hetzelfde eindproduct maken alleen het aantal stappen en de opbrengst van de synthese is steeds anders.

Helaas voor thuiskoks die weten hoe bijv. amfetamine of MDMA te maken is, komt er bij ketamine synthese qua apparatuur, ervaring en kennis over organische chemie wat meer bij kijken. Het belangrijkste verschil is dat één (of meerdere) reacties onder "inerte" atmosfeer moeten worden uitgevoerd (geen water, zuurstof, CO2 of iets dat kan reageren) om een zo groot mogelijke opbrengst te krijgen en de reactie mogelijk te maken. Ook moeten de oplosmiddelen "droog" zijn (geen water bevatten), wordt er gewerkt bij temperaturen die lager zijn dan de ijskast kan bereiken en zijn bepaalde tussenproducten instabiel. Daarnaast wordt er soms gebruik gemaakt van buitengewoon gevaarlijke/brandbare of giftige stoffen die meestal (voor een hoge opbrengst) flink wat uren moeten roeren. Om dit allemaal verantwoord en veilig te doen is bepaalde apparatuur en glaswerk nodig en praat je al gauw over een laboratorium.

Om nu je vraag te beantwoorden: ketamine is een organische stof die bestaat uit twee verschillende koolstofringen: een aromatische ring met een chloor atoom die gekoppeld is een andere koolstofring met daaraan vast een amine en een carbonylgroep. Doorgaans worden 2 ringen aan elkaar gekoppeld, wordt een omleggingsreactie voorbereid en vervolgens een aminogroep geintroduceerd. Dan na verwarming vindt een reactie plaats waarna het product wordt gevormd.

Interessant binnenkomer, welkom!
Ik had me nooit zo verdiept in de synthese van ketamine(maar ik ben dan ook geen chemici)maar ik wist niet dat er toch nog dergelijke knelpunten in zitten. Wellicht verklaard dat ook wel waarom het (naar horen zeggen) voornamelijk uit de farmaceutische industrie vandaan komt. Weet je of dit ook geld voor de meeste (arylcyclohexylamines, niet die piperadines) - RC analogen van ketamine?

Oh, wat betreft uitspraken over synthesis en dergelijke, wellicht vind je onderstaande topic nuttig om door te lezen.
viewtopic.php?f=9&t=58268

Wel grappig trouwens, hoe jij(en ondergetekene) een volledig andere vraag voorstelt dan de TS waarschijnlijk in zijn hoofd had. Die had zijn antwoord al te pakken toen hij interpreteerde dat de effecten leken op LSD.

Ik denk dat vrijwel alle variaties op producten binnen deze stofklasse door de farmaceutische industrie worden gemaakt (als dit voor medische doeleinden is). Dit omdat de synthese nogal lastig kan zijn en de structuur van eventuele nieuwe potentiële medicijnen moeten worden vastgesteld met (verschrikkelijk) dure apparatuur. Interessant is dat sinds 2000 onderzoek wordt gedaan naar ketamine als antidepressivum met goede resultaten. Asymmetrische synthese (het krijgen van bijv. alleen de S-variant) plus de analyse ervan is nog veel lastiger/duurder.

Vroeger was PCP een geneesmiddel, het is eigenlijk een eenvoudigere variant van ketamine (geen chloor, carbonylgroep en een andere soort ringvormige amine (piperidine). Tiletamine is een zwavel variant en wordt gebruikt in de diergeneeskunde, vergeleken met ketamine is de arylgroep vervangen door thiopeen en is de aminogroep net iets langer. Ik verwacht niet dat mensen thuis deze soort stof gaan produceren. Misschien dat op hele kleine schaal geëxperimenteerd wordt met of zonder onbekende varianten voor recreatief gebruik door hobbyisten met veel ervaring.

Het produceren van vrijwel alle ketamine varianten is synthetisch gezien vrij eenvoudig en er zijn genoeg nieuwe en snelle mogelijkheden beschikbaar voor de farma (pinacol cross coupling). De hobbyist zal voorlopig in het nadeel blijven omdat het maken van C-C bindingen nou eenmaal lastig is. Thanks voor dat topic!