#1
Echt precies wat ik zocht, dankjewel. Enig idee hoe dissoiciatives werken?
Helaas is daar minder over bekend , als je goed google gebruikt zal je wat schaarse informatie vinden erover. Kwa werking lijkt het natuurlijk op ketamine.
Drugs en de neurotransmitter
36 antwoorden
59 weergaven
18-5-2026
Helaas is daar minder over bekend , als je goed google gebruikt zal je wat schaarse informatie vinden erover. Kwa werking lijkt het natuurlijk op ketamine.
#2
Enig idee hoe dissoiciatives werken?
Dissociatieven zoals ketamine werken hoofdzakelijk via een neurotransmitter die hierboven helaas niet genoemd wordt: NMDA.
Je kan de neuronen zien als stroomkabels. Dat zijn ze eigenlijk ook gewoon. Elk neuron geeft een elektrisch signaal door. Het lichaam heeft daarvoor natrium-calcium-kanalen. De cellen die daar leven duwen op commando een calcium-ion naar binnen en een natrium-ion naar buiten. Door het ladingsverschil gaan er elektronen lopen en heb je dus stroom.
Dit mechanisme wordt geblokkeerd door de NMDA-receptor. Je kan de NMDA-receptor dus eigenlijk zien als een soort uit-knop die je ook wel eens op een verdeelstekker ziet. Staat die uitknop aan (wordt de NMDA-receptor geactiveerd) dan kan er geen stroom door de kabel lopen.
Nu moet ik er direct bij zeggen dat ketamine een stuk complexer werkt met ook (in)directe beĆÆnvloeding van andere neurotransmitters. Het is nooit zwart-wit. Maar die NMDA-receptor is dus wel heel belangrijk in het werkingsmechanisme van dissociatieven. Er wordt geen signaal meer gegeven vanuit je lichaam naar de hersenen, daarom lijkt het alsof je contact verliest. Op die manier kunnen dissociatieven ook hallucinogeen worden. Want je brein kan niet tegen geen signalen krijgen. Als dat gebeurt, gaan je hersenen willekeurig signalen afvuren en dat kan hallucinaties veroorzaken.
#3
Dissociatieven zoals ketamine werken hoofdzakelijk via een neurotransmitter die hierboven helaas niet genoemd wordt: NMDA.
Je kan de neuronen zien als stroomkabels. Dat zijn ze eigenlijk ook gewoon. Elk neuron geeft een elektrisch signaal door. Het lichaam heeft daarvoor natrium-calcium-kanalen. De cellen die daar leven duwen op commando een calcium-ion naar binnen en een natrium-ion naar buiten. Door het ladingsverschil gaan er elektronen lopen en heb je dus stroom.
Dit mechanisme wordt geblokkeerd door de NMDA-receptor. Je kan de NMDA-receptor dus eigenlijk zien als een soort uit-knop die je ook wel eens op een verdeelstekker ziet. Staat die uitknop aan (wordt de NMDA-receptor geactiveerd) dan kan er geen stroom door de kabel lopen.
Nu moet ik er direct bij zeggen dat ketamine een stuk complexer werkt met ook (in)directe beĆÆnvloeding van andere neurotransmitters. Het is nooit zwart-wit. Maar die NMDA-receptor is dus wel heel belangrijk in het werkingsmechanisme van dissociatieven. Er wordt geen signaal meer gegeven vanuit je lichaam naar de hersenen, daarom lijkt het alsof je contact verliest. Op die manier kunnen dissociatieven ook hallucinogeen worden. Want je brein kan niet tegen geen signalen krijgen. Als dat gebeurt, gaan je hersenen willekeurig signalen afvuren en dat kan hallucinaties veroorzaken.
Kijk wat een goede uitleg, de hallucinaties zijn echt een ding ja, zeg dat wel. Wat ik wel zo bizar vind aan dissociatieven is dat ik tijdens niet eens echt doorheb dat ik trip, pas achteraf besef ik me hoe raar alles was. Is dat omdat je hersenen niet meer goed weten wat normaal is? Of is dat iets wat alleen ik heb... heb het meer over de keta en de pcp dan over salvia, salvia vind ik nog vreemder..
#4
Wat ik wel zo bizar vind aan dissociatieven is dat ik tijdens niet eens echt doorheb dat ik trip, pas achteraf besef ik me hoe raar alles was .
Dissociatieven scheiden gevoel en ratio van elkaar. Dus het kan zijn dat je er niet echt een gevoel bij krijgt dat het niet goed zit of niet klopt ofzo.
Wat ook vaak voorkomt, met name in de na-fase van de dissociatie, zijn perioden van manie. Dat is een periode van ongecontroleerde enthousiaste activiteit, vaak gevolgd door teleurstelling en neerslachtigheid vanwege te hoge verwachtingen of dingen die mis gaan.
Zulke manie veroorzaakt ketamine net wat minder. Maar PCP is er berucht om, dat mensen in een overactieve psychose allerlei dingen doen waar ze later enorm spijt van hebben. RC-disso's zoals MXE en 3-MeO-PCP hebben dat weer in iets mindere mate dan PCP.
#5
Dissociatieven scheiden gevoel en ratio van elkaar. Dus het kan zijn dat je er niet echt een gevoel bij krijgt dat het niet goed zit of niet klopt ofzo.
Wat ook vaak voorkomt, met name in de na-fase van de dissociatie, zijn perioden van manie. Dat is een periode van ongecontroleerde enthousiaste activiteit, vaak gevolgd door teleurstelling en neerslachtigheid vanwege te hoge verwachtingen of dingen die mis gaan.
Zulke manie veroorzaakt ketamine net wat minder. Maar PCP is er berucht om, dat mensen in een overactieve psychose allerlei dingen doen waar ze later enorm spijt van hebben. RC-disso's zoals MXE en 3-MeO-PCP hebben dat weer in iets mindere mate dan PCP.
Ik heb toevallig vandaag een report gepost over 3-MeO-PCP, waar ik perongeluk 2x de dosis nam waar mania bekent is
#6
Leek mij een beetje onzinnig om hier een nieuw topic voor te maken. Maar kan iemand mij vertellen wat Serotinin op de RC site SA is? Ik weet uiteraard wat serotonine is, maar hier kan je het per gram bestellen. Wat mij niet helemaal dudelijk
Spoiler
Serotonin
3-(2-amino-ethyl)-1H-indool-5-ol , also known as (serotonin)
Serotonin
3-(2-amino-ethyl)-1H-indool-5-ol , also known as (serotonin)
#7
@Hoxyz
Wat moet je in hemelsnaam met serotonine (Serotonin, oftewel 3-(2-amino-ethyl)-1H-indool-5-ol), ? Daar kan je om precies te zijn helemaal niks mee.
Dat is een neurotransmitter in je hersenen en wel degene waar XTC de voorraad van leegtrekt na gebruik.
He, das handig, hoor ik je al zeggen, dus kan ik met die serotonine van die RC vendor mijn serotoninevoorraad aanvullen?
Helaas zo werkt het niet. Externe serotonine kan je niet gebruiken als supplement om je serotoninevoorraad op peil te houden. Dus heeft het geen zin om 1 gram of zelfs 1 kilo serotonine te bestellen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Serotonine
Dus nog even kort,
Externe serotonine is geen drug, heeft geen enkele werking als je dat neemt, en heeft geen enkele invloed op de serotoninehuishouding in je hersenen en er is geen enkele reden die ik kan bedenken om dat tot je te nemen.
Dat er mensen denken dat dit wel het geval is en dat een of andere vendor daar op inspeelt om dan maar serotonine te gaan verkopen is wat anders. Maar het doet gewoon echt niks.
Wat moet je in hemelsnaam met serotonine (Serotonin, oftewel 3-(2-amino-ethyl)-1H-indool-5-ol), ? Daar kan je om precies te zijn helemaal niks mee.
Dat is een neurotransmitter in je hersenen en wel degene waar XTC de voorraad van leegtrekt na gebruik.
He, das handig, hoor ik je al zeggen, dus kan ik met die serotonine van die RC vendor mijn serotoninevoorraad aanvullen?
Helaas zo werkt het niet. Externe serotonine kan je niet gebruiken als supplement om je serotoninevoorraad op peil te houden. Dus heeft het geen zin om 1 gram of zelfs 1 kilo serotonine te bestellen:
bron:Serotonine kan niet door de bloed-hersenbarriĆØre en wordt in de hersenen gemaakt. Voor deze synthese van serotonine is het volledig afhankelijk van de aanvoer van tryptofaan en 5-HTP.[2] Tryptofaan komt onder andere voor in kikkererwten, melk, bananen en chocolade. Serotonine wordt vervolgens weer afgebroken door middel van de enzymen monoamino-oxidase en aldehydedehydrogenase tot 5-hydroxyindolzuur.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Serotonine
Dus nog even kort,
Externe serotonine is geen drug, heeft geen enkele werking als je dat neemt, en heeft geen enkele invloed op de serotoninehuishouding in je hersenen en er is geen enkele reden die ik kan bedenken om dat tot je te nemen.
Dat er mensen denken dat dit wel het geval is en dat een of andere vendor daar op inspeelt om dan maar serotonine te gaan verkopen is wat anders. Maar het doet gewoon echt niks.
#8
Iemand die misschien het volgende snapt? Lang, lang geleden heb ik veel Methylone, 4FA, 4MMC en enkele keren MDMA gebruikt/misbruikt. Allemaal middelen die geloof ik vooral op je serotoninereceptoren werken.
Ik heb daarna een jaar of 2 a 3 helemaal geen āserotogeneā middelen gebruikt, om mān hersenen goed te laten herstellen, want MDMA werkte niet goed meer. Na jaren rustpauze destijds dus weer eens geprobeerd M te nemen. Deed letterlijk bijna niets. Werd er zelfs lichtelijk depri van en voelde me wat raar. Een half jaar daarna zelfde verhaal. Kon zoveel nemen als ik wilde, het werkte niet.
Toen weer een jaar of 2 later verder een keer 4MMC of 3MMC gedaan : nope, klein beetje vrolijk en energiek maar geen euforie.
Voor meer ādopaminergeā middelen geldt het niet, die werkten prima.
Wat kan dit zijn? Heb ik toen in die wildere periode mān serotonine-receptoren zo erg naar de knoppen geholpen dat ik āimuunā ben? Kan het zijn omdat ik sowieso minder happy ben tegenwoordig dan vroeger, en ik door een milde depressie āgewoonā te weinig aanmaak? Ik vind het toch wel opvallends met zoveel jaar ertussen steeds.
Ik heb daarna een jaar of 2 a 3 helemaal geen āserotogeneā middelen gebruikt, om mān hersenen goed te laten herstellen, want MDMA werkte niet goed meer. Na jaren rustpauze destijds dus weer eens geprobeerd M te nemen. Deed letterlijk bijna niets. Werd er zelfs lichtelijk depri van en voelde me wat raar. Een half jaar daarna zelfde verhaal. Kon zoveel nemen als ik wilde, het werkte niet.
Toen weer een jaar of 2 later verder een keer 4MMC of 3MMC gedaan : nope, klein beetje vrolijk en energiek maar geen euforie.
Voor meer ādopaminergeā middelen geldt het niet, die werkten prima.
Wat kan dit zijn? Heb ik toen in die wildere periode mān serotonine-receptoren zo erg naar de knoppen geholpen dat ik āimuunā ben? Kan het zijn omdat ik sowieso minder happy ben tegenwoordig dan vroeger, en ik door een milde depressie āgewoonā te weinig aanmaak? Ik vind het toch wel opvallends met zoveel jaar ertussen steeds.
#9
Ik was ook niet van plan om het te gebruiken, ik vroeg me af waarom je dit zou willen kopen of wat het was. Hoe middelen op je serotonine werken ben ik van op de hoogte. Je zou zo ver ik weet om je serotonine voorraad iets aan te vullen wat 5HTP of L-Tryptofaan kunnen suppleren.@Hoxyz
Wat moet je in hemelsnaam met serotonine (Serotonin, oftewel 3-(2-amino-ethyl)-1H-indool-5-ol), ? Daar kan je om precies te zijn helemaal niks mee.
Dat is een neurotransmitter in je hersenen en wel degene waar XTC de voorraad van leegtrekt na gebruik.
He, das handig, hoor ik je al zeggen, dus kan ik met die serotonine van die RC vendor mijn serotoninevoorraad aanvullen?
Helaas zo werkt het niet. Externe serotonine kan je niet gebruiken als supplement om je serotoninevoorraad op peil te houden. Dus heeft het geen zin om 1 gram of zelfs 1 kilo serotonine te bestellen:
bron:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Serotonine
Dus nog even kort,
Serotonine is geen drug, heeft geen enkele werking als je dat neemt, en heeft geen enkele invloed op de serotoninehuishouding in je hersenen en er is geen enkele reden die ik kan bedenken om dat tot je te nemen.
Dat er mensen denken dat dit wel het geval is en dat een of andere vendor daar op inspeelt om dan maar serotonine te gaan verkopen is wat anders. Maar het doet gewoon echt niks.
edit: ik lees nu je quote wbt suppletie/plekken waar 5htp of l-trpofaan in voor komen pas
Maar goed, dit is basically gewoon dure bakpoeder wat puur voor de marketing is.
#10
Yep, er is vraag dus komt er aanbod maar het doet precies niks. Nou ja, wellicht hebben de gebruikers nog een placebo effect.
Ik doe zelf niet aan supplementen als 5htp en tryptofaan en zo, want ik geloof daar niet in. Deze stoffen zitten gewoon in je voeding en als je gezond en gevarieerd eet krijg je er ruim voldoende van binnen, en een teveel aan wat niet gebruikt kan worden pis je toch weer uit.
Daar nog een supplement bovenopnemen als je gezond en gevarieerd eet heeft geen zin, het aanmaken van serotonine gaat langzaam en kan het toch niet versnellen anders zaten we allemaal elke week aan de XTC terwijl we door de week onze gehele serotoninevoorraad weer aanvullen met supplementen. Maar helaas kan dat dus niet.
Ik doe zelf niet aan supplementen als 5htp en tryptofaan en zo, want ik geloof daar niet in. Deze stoffen zitten gewoon in je voeding en als je gezond en gevarieerd eet krijg je er ruim voldoende van binnen, en een teveel aan wat niet gebruikt kan worden pis je toch weer uit.
Daar nog een supplement bovenopnemen als je gezond en gevarieerd eet heeft geen zin, het aanmaken van serotonine gaat langzaam en kan het toch niet versnellen anders zaten we allemaal elke week aan de XTC terwijl we door de week onze gehele serotoninevoorraad weer aanvullen met supplementen. Maar helaas kan dat dus niet.
#11
Het is zeker belangrijk om rekening te houden met je medicatiegebruik.Ik mis hier in de 'voorwaarden' van het effect drugs een hele belangrijke:
Welke medicijnen er gebruikt worden:
Hoe dit omschreven moetworden damn weetik echt niet
Zowel anti depressivia als anti psychotica hebben zeer verschillende
En soms zelfs zeer gevaarlijke nadelige effecten 2 voorbeelden
Ssri icm mdma
Anti psychotica vooral de klassieke blokkeren de dopamine receptoren totaal
Waardoor verschillende drugs niet of nauwelijks werken en er ofwel zeer grote kan op od is
Of het zoeken van drugs die wel een soort kick geven
Tijdens een psychose of manie/waan is het dopamine evenwicht verstoort
En word niet goed verdeeld in de hersenen er is op de benodigde gedeelte of te weinig of teveel dopamine...
Hoe weet ik dit?
Slikte lange tijd meerdere anti psychotica niet voor de normale redenen
Maar eigenlijk om mijn gedachten en buien te temperen
En gebruikte coke en door verminderde werking steeds meer
Bij psychotische symptomen is er een teveel aan dopamine. Antipsychotica verminderen de beschikbaarheid van dopamine. Wanneer je dan een middel gebruikt dat de beschikbaarheid van dopamine vergroot, loop je het risico in een psychose te komen.
Met antidepressiva die werken op serotonine (de ssriās idd selective serotonin reuptake inhibitors) maar ook Mao-remmersverhogen de beschikbaarheid van serotonine. Als je daarbij een middel gebruikt dat ook de beschikbaarheid serotonine verhoogd is er een risico op serotonine syndroom.
#12
Oud topic.
Net eens doorgenomen.
Erg leerzaam. Dank @Tijdloos
Zijn er in de afgelopen jaren nog nieuwe inzichten gekomen in de negatieve relatie tussen neuronen en drugsgebruik?
Want die neuronen zijn volgens mij zeer kwetsbaar.
Net eens doorgenomen.
Erg leerzaam. Dank @Tijdloos
Zijn er in de afgelopen jaren nog nieuwe inzichten gekomen in de negatieve relatie tussen neuronen en drugsgebruik?
Want die neuronen zijn volgens mij zeer kwetsbaar.
#13
Herken ik wel. Ik wilde dat ik DF veel beter had bestudeerd, toen we als een wilde aan de XTC gingen. Het was zo gaaf; veel te hoge doseringen met soms maar een paar weken er tussen... totdat het helemaal niet meer werkte. Alleen een soort koude rillingen en sterk knuffel/hou me vast- gevoel, maar niks geen euforie meer. Inmiddels is dat vier jaar geleden, en probeer weer langzaam dat gevoel terug te krijgen. Met 4fma hadden we laatst wel weer een leuke avond; wiet/haze doet het altijd wel goed, maar ik hoop dat het echte x gevoel wel weer eens terug komt. Inmiddels twee jaar geleden voor het laatst x gebruikt. Als iemand weet of er nog een receptor herstel periode is, hou ik me aanbevolen ...Iemand die misschien het volgende snapt? Lang, lang geleden heb ik veel Methylone, 4FA, 4MMC en enkele keren MDMA gebruikt/misbruikt. Allemaal middelen die geloof ik vooral op je serotoninereceptoren werken.
Ik heb daarna een jaar of 2 a 3 helemaal geen āserotogeneā middelen gebruikt, om mān hersenen goed te laten herstellen, want MDMA werkte niet goed meer. Na jaren rustpauze destijds dus weer eens geprobeerd M te nemen. Deed letterlijk bijna niets. Werd er zelfs lichtelijk depri van en voelde me wat raar. Een half jaar daarna zelfde verhaal. Kon zoveel nemen als ik wilde, het werkte niet.
Toen weer een jaar of 2 later verder een keer 4MMC of 3MMC gedaan : nope, klein beetje vrolijk en energiek maar geen euforie.
Voor meer ādopaminergeā middelen geldt het niet, die werkten prima.
Wat kan dit zijn? Heb ik toen in die wildere periode mān serotonine-receptoren zo erg naar de knoppen geholpen dat ik āimuunā ben? Kan het zijn omdat ik sowieso minder happy ben tegenwoordig dan vroeger, en ik door een milde depressie āgewoonā te weinig aanmaak? Ik vind het toch wel opvallends met zoveel jaar ertussen steeds.
#14
Dit gebeurt inderdaad. Ann Shulgin had er ook last van (als een van de eersten). Het lijkt erop dat het helpt om voorzichtiger te zijn met gebruik van MDMA door het niet te vaak en niet te veel te gebruiken.Iemand die misschien het volgende snapt? Lang, lang geleden heb ik veel Methylone, 4FA, 4MMC en enkele keren MDMA gebruikt/misbruikt. Allemaal middelen die geloof ik vooral op je serotoninereceptoren werken.
Ik heb daarna een jaar of 2 a 3 helemaal geen āserotogeneā middelen gebruikt, om mān hersenen goed te laten herstellen, want MDMA werkte niet goed meer. Na jaren rustpauze destijds dus weer eens geprobeerd M te nemen. Deed letterlijk bijna niets. Werd er zelfs lichtelijk depri van en voelde me wat raar. Een half jaar daarna zelfde verhaal. Kon zoveel nemen als ik wilde, het werkte niet.
Toen weer een jaar of 2 later verder een keer 4MMC of 3MMC gedaan : nope, klein beetje vrolijk en energiek maar geen euforie.
Voor meer ādopaminergeā middelen geldt het niet, die werkten prima.
Wat kan dit zijn? Heb ik toen in die wildere periode mān serotonine-receptoren zo erg naar de knoppen geholpen dat ik āimuunā ben? Kan het zijn omdat ik sowieso minder happy ben tegenwoordig dan vroeger, en ik door een milde depressie āgewoonā te weinig aanmaak? Ik vind het toch wel opvallends met zoveel jaar ertussen steeds.
Waarom en hoe mensen precies hun magische gevoel van MDMA verliezen, dat is niet bekend. Uiteraard zijn vermoedens van neurotoxiciteit een belangrijke theorie. Alleen wordt in recent neurologisch onderzoek bij mensen juist steeds meer positieve kanttekeningen geplaatst: MDMA blijkt lang niet zo neurotoxisch als eerst gedacht.
Een andere verklaring is meer psychologisch van aard. De 'magie' van MDMA heeft veel te maken met een combinatie van een paradoxaal kalmerend-stimulerend effect. Daarbij heb je enerzijds een opwekkend gevoel (wat een positief effect kan hebben op je humeur), en anderzijds een kalmerend effect (wat je een ontspannen gevoel kan geven). Echter spelen bij de vertaling van neurotransmitters naar humeur allerlei psychologische processen een rol. Het zou dus best zo kunnen zijn dat de 'magie' van MDMA vooral het resultaat is van een soort verbazing over dat je jezelf zo kunt voelen. Naarmate je vaker hebt gebruikt, wordt dat effect steeds meer bekend, en gaat de verrassing eraf. Het resultaat is dat je ondanks de stimulatue van het zenuwstelsel dan nog nuchtere gedachtepatronen vertoont. Daardoor kan je dus teleurgesteld raken, want je had veel meer verwacht, en dan blijkt het minder te zijn.
Persoonlijk merk ik dit wel bij psychedelica zoals LSD. Ik trip nog wel hard: de visuals zijn onmiskenbaar. Maar ik raak niet meer zĆ³ verward of overweldigd door alle andere denkpatronen. In de loop der tijd heb ik leren omgaan met de psychedelische geeft. En dat haalt het stuitende van de ervaring.
Wat betreft 4-MMC en 3-MMC is de kwaliteit in de loop der jaren ook gewoon omlaag gegaan. Of een middel wordt geĆÆsomeriseerd kan bijvoorbeeld een belangrijke rol spelen in het effect wat je ervaart.
Wat zijn trouwens 'dopaminerge' middelen volgens jou? Want bijvoorbeeld cocaĆÆne heeft een heel hoge affiniteit voor SERT, maar mensen beschouwen dat dikwijls als een puur dopaminerg middel.
#15
Copyright Mainline December editie 2025
#16
Wie kan mij het verschil tussen GABA-a en GABA-b uitleggen?
#17
Bedankt allemaal het is zeer interessante berichten