#1
Het beste is om er niet in te geloven en er voor te kiezen om een normaal leven te leiden, anders gaat het schip steeds verder van wal.
DMT en spiritualiteit.
29 antwoorden
13 weergaven
18-5-2026
#2
Drientje zei:Chemistry in the mind.
Het is aan jou om er betekenis aan te geven maar dring die betekenis niet aan ons AUB. Je lijkt wel een Gristen.
Denk je nou dat ik iets opdring?Het is aan jouw om aanstoot te nemen aan wat ik schrijf en als je denkt dat ik een of andere geloofovertuiging probeer neer te zetten dan heb je het mis.Als je het gevoel hebt dat er iets aan je opgedrongen word zou ik maar niet meer naar de markt gaan of zo.
Als je de link heb gelezen die ik onderaan mijn openingspost heb gezet dan zul je zien dat het gaat over mensen die allemaal een soortgelijke trip hebben en dat in alle oude culturen de belangrijkheid van de pijnappelklier gekend werd.DMT is naar mijn mening de sleutel tussen de mens en het paranormale.Ik zet het hier neer omdat het hier op het drugsforum neer omdat het over drugs gaat met meer betekenis in de menselijke geest dan speed of GHB.En als je vind dat dit te dicht bij je geest komt en je verbind dat met christendom dan snap je weinig an echte entheogenen.
@ angaramar.Geen enkele waarheid staat boven de andere,tenminste als je plato's ideeen volgt.Zoals hij zij is er enkel een subjectief idee van het echte goede,het mooie en de echte waarheid.Hedonisme is volgens mij het grootste goed wat men kan navogenmisschien beter gezegd het epicurisme.Existensialistisch gezien maakt het inderdaad weinig uit met wat voor intentie je drugs gebrukt.Maar descartes zou denk ik graag dit onderzoek willen zien!
#3
naptha zei:Ikzelf ben door de westerse psychiatrie bestempeld als schizofreen.Ik heb daar andere ideeen over.In oude culturen werden ''schizofrenen'' aangesteld als mediums die de spirituele wereld ingingen.
Ik deel je visie wel, dat de psychose een mislukte inwijding is. Het is hetzelfde water, maar de een heeft geleerd te zwemmen waar de ander verzuipt.
Ik ben (voor zover ik weet haha) niet psychotisch. Tegelijkertijd herken ik een heleboel van wat psychotische mensen mij vertellen. Dat heb ik ook, of herken ik van mijn psychedelische ervaringen.
Het verschil is echter dat zij vaak de verbinding met de frequentie waar onze cultuur op staat afgestemd verliezen. In plaats van het vermogen te kunnen switchen tussen kanaal 1 en 2, komt hun "receiver" op kanaal 2 te staan en is hun ontvangst van "channel normal" sterk veminderd of zelfs helemaal weg.
Los van de ontologische status van spiritualiteit (wat in alle opzichten samenhangt met de ontologische vooronderstellingen die je doet. Empirisme is niet meer dan een ontologische vooronderstelling die helaas vaak de status van een onbetwistbaar dogma krijgt voor de 'wetenschappers') zijn de parallelen tussen spiritualiteit en entheogene psychedelische ervaringen erg groot. Nog interessanter is dat DMT van nature voorkomt in onze biochemie. Zoals McKenna zegt (even ongeveer uit mn geheugen): we zijn mogelijk slechts één mutatie verwijderd van een psychedelische biochemie.
#4
Tripper zei:Ja, wie zal het zeggen.. Zijn de mensen in het gekkenhuis wel echt gek of bestempelen we ze als gek omdat we ze gewoon simpelweg niet begrijpen.
Maar ze blijven gek want ze wijken af van 'het normale'.
#5
Chris Pontius zei:Tripper zei:Ja, wie zal het zeggen.. Zijn de mensen in het gekkenhuis wel echt gek of bestempelen we ze als gek omdat we ze gewoon simpelweg niet begrijpen.
Maar ze blijven gek want ze wijken af van 'het normale'.
De definitie van gek als 'alles wat afwijkt van het normale' is wel heel erg breed, vind ik. Dan zijn wij allemaal hier gek, want het is niet normaal om drugs te gebruiken en daarover te schrijven op een forum.
Met die definitie is elke andere cultuur dan je eigen ook 'gek'. Gaat nogal ver om te vinden dat iedereen die anders dan de norm is in een gekkenhuis moet.
Ik vind het wel een relevante discussie, ook omdat voor heel veel mensen de angst speelt om "gek" te worden van psychedelica, zeker bij hogere doseringen. Bovendien heeft het gebruiken van psychedelica bij mij wel degelijk een sterk (blijvend) effect op hoe ik de realiteit waarneem wanneer ik weer nuchter ben.
#6
cheiron zei:De definitie van gek als 'alles wat afwijkt van het normale' is wel heel erg breed, vind ik.
Dat ligt eraan wat nog onder normaal valt natuurlijk
cheiron zei:Dan zijn wij allemaal hier gek, want het is niet normaal om drugs te gebruiken en daarover te schrijven op een forum.
Ik word ook altijd voor gek verklaard, dus dat klopt nog wel
cheiron zei:Met die definitie is elke andere cultuur dan je eigen ook 'gek'. Gaat nogal ver om te vinden dat iedereen die anders dan de norm is in een gekkenhuis moet.
Nogmaals, dat hangt er vanaf hoe je de norm definieert. Sowieso vind ik niet dat alle mensen die gek of 'anders' zijn in een gekkenhuis moeten. Er hoeft in mijn ogen maar een klein deel behandeld te worden, de mensen die een gevaar zijn voor anderen.
cheiron zei:Bovendien heeft het gebruiken van psychedelica bij mij wel degelijk een sterk (blijvend) effect op hoe ik de realiteit waarneem wanneer ik weer nuchter ben.
En ervaar jij dat positief of negatief?
#7
Chris Pontius zei:Ik word ook altijd voor gek verklaard, dus dat klopt nog wel![:grin:]()
Ik ook regelmatig, dus wat dat betreft
Chris Pontius zei:cheiron zei:Met die definitie is elke andere cultuur dan je eigen ook 'gek'. Gaat nogal ver om te vinden dat iedereen die anders dan de norm is in een gekkenhuis moet.
Nogmaals, dat hangt er vanaf hoe je de norm definieert. Sowieso vind ik niet dat alle mensen die gek of 'anders' zijn in een gekkenhuis moeten. Er hoeft in mijn ogen maar een klein deel behandeld te worden, de mensen die een gevaar zijn voor anderen.
Ik denk dat het mij er vooral om gaat dat ik het jammer vind dat onze cultuur de norm zou nauw definieert. Een breed spectrum aan ervaringen wordt gewoonweg niet erkend, hoogstens als vorm van 'gekte'. En wat behandeling betreft: er zijn denk ik veel mensen die zelf last hebben van wat ze ervaren. Als die mensen aankloppen voor hulp, krijgen ze te horen dat ze 'ziek' zijn en dat ze pillen kunnen krijgen die dat weer normaliseren. Ik denk dat er heel veel andere, mainstream onverkende manieren zijn om hiermee om te gaan (Waar naptha's weg in mijn ogen een voorbeeld van de andere opties is)
Chris Pontius zei:cheiron zei:Bovendien heeft het gebruiken van psychedelica bij mij wel degelijk een sterk (blijvend) effect op hoe ik de realiteit waarneem wanneer ik weer nuchter ben.
En ervaar jij dat positief of negatief?
Als positief: alsof ik naast "chanel normal" de beschikking heb gekregen over andere "realiteitskanalen" waar een geheel andere realiteit op te ontvangen is. Ik zie dat als een prettige verruiming.
#8
cheiron zei:Ik denk dat het mij er vooral om gaat dat ik het jammer vind dat onze cultuur de norm zou nauw definieert. Een breed spectrum aan ervaringen wordt gewoonweg niet erkend, hoogstens als vorm van 'gekte'.
Maar als ik jou zo hoor praten krijg ik het idee alsof je het begrip gek als iets negatiefs opvangt. Wat maakt het immers uit als je als gek bestempeld wordt, als het niet perse negatief is?
Zolang je niet nadelig wordt behandeld zie ik 'gek' niet als iets negatiefs.
En natuurlijk zijn er gevallen waar mensen (onterecht) nadelig worden behandeld, maar zo zijn er even goed gevallen waar er niets aan de hand is.
#9
Chris Pontius zei:Maar als ik jou zo hoor praten krijg ik het idee alsof je het begrip gek als iets negatiefs opvangt. Wat maakt het immers uit als je als gek bestempeld wordt, als het niet perse negatief is?
Zolang je niet nadelig wordt behandeld zie ik 'gek' niet als iets negatiefs.
En natuurlijk zijn er gevallen waar mensen (onterecht) nadelig worden behandeld, maar zo zijn er even goed gevallen waar er niets aan de hand is.
Ik kan er persoonlijk best mijn draai in vinden, dat is het punt niet zo. Ik denk dat een deel van de "behandeling" in de psychiatrie wel degelijk nadelig is voor die mensen dankzij de nauwe norm voor 'normaal'.
#10
Ik ben niet zo heel bekend met de normen van instellingen, maar als ik bijvoorbeeld naar het verhaal van Nutsss kijk, vind ik het wel meevallen.
#11
Ikzelf ben door de westerse psychiatrie bestempeld als schizofreen.Ik heb daar andere ideeen over.In oude culturen werden ''schizofrenen'' aangesteld als mediums die de spirituele wereld ingingen.Terence Mckenna heeft daar een hele mooi stuk over gezegd.
Mijn opvatting is dat (sommige)schizofrenen een teveel aan DMT produceren en dat dit dan word afgegeven op onverwachte momenten en zo voor psychoses zorgt.Nu ben ik goed ervaren met psychedelica(10tallen keren paddo's,mescaline,DMT gedaan)En ik kom elke keer in een voor mij heel bekende wereld,ik heb nog nooit een bad trip gehad.En de algemene opvatting in de psychiatrie is dat geestelijk zieken nooit tripmiddelen zouden kunnen nemen zonder nog gekker te worden.
Nu vond ik dit topic: http://www.droomvrienden.nl/DVforum/vie ... 1d77f5f31f
Ik ben benieuwd wat anderen hiervan vinden die zich hiervoor interresseren.De pijnappelklier is de sleutel tot spiritualiteit en een van de heftigste psychedelica ter wereld speelt hier een belangrijke rol in.
(EDIT)het lijkt of dat youtube filmpje het niet doet dus hier de link gewoon...![:)]()
http://www.youtube.com/watch?v=ZEglHjd_gUQ
Mijn opvatting is dat (sommige)schizofrenen een teveel aan DMT produceren en dat dit dan word afgegeven op onverwachte momenten en zo voor psychoses zorgt.Nu ben ik goed ervaren met psychedelica(10tallen keren paddo's,mescaline,DMT gedaan)En ik kom elke keer in een voor mij heel bekende wereld,ik heb nog nooit een bad trip gehad.En de algemene opvatting in de psychiatrie is dat geestelijk zieken nooit tripmiddelen zouden kunnen nemen zonder nog gekker te worden.
Nu vond ik dit topic: http://www.droomvrienden.nl/DVforum/vie ... 1d77f5f31f
Ik ben benieuwd wat anderen hiervan vinden die zich hiervoor interresseren.De pijnappelklier is de sleutel tot spiritualiteit en een van de heftigste psychedelica ter wereld speelt hier een belangrijke rol in.
(EDIT)het lijkt of dat youtube filmpje het niet doet dus hier de link gewoon...
http://www.youtube.com/watch?v=ZEglHjd_gUQ
#12
IK ben niet schizofreen maar ik snap je punt. Ook ik ervaar steeds bekendere dingen in mijn trips. Volgens mij heeft iedereen dat. Niet alleen schizo's.
#13
naptha zei:En de algemene opvatting in de psychiatrie is dat geestelijk zieken nooit tripmiddelen zouden kunnen nemen zonder nog gekker te worden.
Je zult niet de eerste schizofreen zijn die zichzelf 'normaal' vindt. :P
Het zou best kunnen dat jij het allemaal prima vindt, maar dat je schizofrenie erger is geworden waardoor jij als 'gekker' gezien wordt.
#14
Je zult niet de eerste schizofreen zijn die zichzelf 'normaal' vindt. :P
Het zou best kunnen dat jij het allemaal prima vindt, maar dat je schizofrenie erger is geworden waardoor jij als 'gekker' gezien wordt.
Het word niet erger,dat wil zeggen,ik begin het meer te snappen
Weet je trouwens waarom dat Youtube filmpje niet word weergegeven?
#15
Drientje zei:IK ben niet schizofreen maar ik snap je punt. Ook ik ervaar steeds bekendere dingen in mijn trips. Volgens mij heeft iedereen dat. Niet alleen schizo's.
Steed bekendere dingen,kun je dat toelichten?Toekomst kijken ofzo?Dat heb ik wel,ook als ik niets gebruik ervaar ik continu synchoniciteiten en elke maand lijkt het wel alsof ik verder in de nabije toekomst kan kijken.Dat begon met een paar seconden en is nu tot op een minuut...
#16
Volgens mij leven we niet in een maatschappij die zulke stellingen durft hanteren. We zijn op dit punt wat te ver afgedwaald in onze eigen richting die technologie heet.
Sjamanisme of elke verbondenheid met het geestelijke trachten na te streven of begrijpen is voorlopig nog iets voor subculturen en krijgt een stempel opgedrukt als zijnde "mentaal onstabiel" of zonderling .Kerken lopen leeg en we zijn gewend het geestelijke over te laten aan de wetenschap. Geen plaats meer voor verwondering door het steeds verder proberen rationaliseren . Alhoewel ik aan de hand van jouw posts toch kan afleiden dat er nog onderzoeken lopen zitten we gevangen in dit systeem. Stel dat je hypothese over het teveel aanmaken van lichaamseigen DMT en schizofrenie vormen van waarheid bevat dan zal je jezelf op deze moment in de tijd toch in een andere cultuur moeten bevinden iets van aanvaarding te kunnen krijgen. De westerse wereld zal (té)lang over deze studie doen om tot een conclusie te komen..
Sjamanisme of elke verbondenheid met het geestelijke trachten na te streven of begrijpen is voorlopig nog iets voor subculturen en krijgt een stempel opgedrukt als zijnde "mentaal onstabiel" of zonderling .Kerken lopen leeg en we zijn gewend het geestelijke over te laten aan de wetenschap. Geen plaats meer voor verwondering door het steeds verder proberen rationaliseren . Alhoewel ik aan de hand van jouw posts toch kan afleiden dat er nog onderzoeken lopen zitten we gevangen in dit systeem. Stel dat je hypothese over het teveel aanmaken van lichaamseigen DMT en schizofrenie vormen van waarheid bevat dan zal je jezelf op deze moment in de tijd toch in een andere cultuur moeten bevinden iets van aanvaarding te kunnen krijgen. De westerse wereld zal (té)lang over deze studie doen om tot een conclusie te komen..
#17
Het probleem met schizofrenie is ook dat de patiënt zelf vaak niet de problemen ziet. Of in ieder geval zijn aandoening ontkent. Dus dat ze dan in deze richting gaan denken vind ik niet raar.
Het verbaast me ook niks dat mensen met schizofrenie misschien aanleg hebben voor sjamanisme. Ik zeg aanleg, omdat zoiets niet vanzelf gaat en niet iedereen kan zo maar sjamaan worden. Daar heb je echt bepaalde skills voor nodig. Net zoals dat niet iedereen even goed kan tekenen of zingen.
Denk dus niet dat als er schizofrenie bij je is geconstateerd dat je dan automatisch sjamaan bent.
Het verbaast me ook niks dat mensen met schizofrenie misschien aanleg hebben voor sjamanisme. Ik zeg aanleg, omdat zoiets niet vanzelf gaat en niet iedereen kan zo maar sjamaan worden. Daar heb je echt bepaalde skills voor nodig. Net zoals dat niet iedereen even goed kan tekenen of zingen.
Denk dus niet dat als er schizofrenie bij je is geconstateerd dat je dan automatisch sjamaan bent.
#18
Overigens is de conclusie over entiteiten die de deelnemer observeren, in het boek van Rick Strassman, niet echt een goede conclusie.
Het is hem totaal ontgaan dat hij zelf de deelnemer ook aan het observeren is.
Het hoeven dus helemaal geen entiteiten te zijn, misschien dat het een vervorming was van de mensen die al in de kamer aanwezig waren. Ik vind het vreemd om direct zo'n conclusie te trekken als Rick Strassman in zijn boek heeft gedaan.
Al is veel in zijn boek wel indrukwekkend en boeiend om te lezen.
Het is hem totaal ontgaan dat hij zelf de deelnemer ook aan het observeren is.
Het hoeven dus helemaal geen entiteiten te zijn, misschien dat het een vervorming was van de mensen die al in de kamer aanwezig waren. Ik vind het vreemd om direct zo'n conclusie te trekken als Rick Strassman in zijn boek heeft gedaan.
Al is veel in zijn boek wel indrukwekkend en boeiend om te lezen.
#19
Twilight zei:Overigens is de conclusie over entiteiten die de deelnemer observeren, in het boek van Rick Strassman, niet echt een goede conclusie.
Het is hem totaal ontgaan dat hij zelf de deelnemer ook aan het observeren is.
Het hoeven dus helemaal geen entiteiten te zijn, misschien dat het een vervorming was van de mensen die al in de kamer aanwezig waren. Ik vind het vreemd om direct zo'n conclusie te trekken als Rick Strassman in zijn boek heeft gedaan.
Al is veel in zijn boek wel indrukwekkend en boeiend om te lezen.
In het boek van Rick Strausman kregen de meeste mensen eensoort blinddoek om.En eigenlijk iedere psychedelische onderzoeker rapporteerd over intelligente wezens,Joe rogan,Terence mckenna,Daniel pinchbeck,allemaal vertellen zij dat zij een soort poort doorgaan en daar een lichtwezen of entiteiten zien.De hele trip van DMT vertoont ook veel gelijkenissen met BDE die onzocht zijn door chirurgen.
En je op je post hiervoor:Het is ook zo in dat stuk van terence mckenna dat hij zegt dat sjamanen en schizofrenen in hetzelfde water zwemmen alleen heeft de schizofreen niet de eeuwenoude kennis en de juiste leraren om zich heen.
#20
Het is een interessant stuk, met een kern van waarheid in.
Maar wat ervaar jij als schizofreen ? Kun je echt dingen zien die er eigenlijk niet zijn ?
Maar wat ervaar jij als schizofreen ? Kun je echt dingen zien die er eigenlijk niet zijn ?