Niet meer verslaafd na een paddo trip?

Innerscoop zei:

Ik heb van psychedelica wel ervaringen gehad die mijn leven blijvend verbeterd hebben. Maar voor ik m'n eerste trip maakte, heb ik mij vele jaren bezig gehouden met spiritualiteit, meditatie en introspectie. Dus voor mijn gevoel van tevoren al veel op eigen kracht gedaan.

Klik om te vergroten...

Ik mediteer al (wel met lange tussenpozen maar ik begin altijd weer opnieuw) meer dan 35 jaar. Mijn oudste broer studeerde psychologie en was een echte boekenwurm. Er lagen overal boeken van hem verspreid in het huis en toen ik 16 of 17 jaar was een van zijn boeken over boeddhisme gelezen. Krishnamurti las ik niet veel later. Dit was eind jaren tachtig dus nog zonder internet. Helaas is hij in 2001 aan maagkanker overleden toen hij pas 41 was. Hij was 9 jaar ouder dan ik en heeft in veel opzichten mijn leven enorm beinvloed.

Maar wat ik nu eigenlijk wilde zeggen ,want ik dreig af te dwalen, is dat ik dus ook voor mijn eerste trips mezelf mentaal en spiritueel wel redelijk had voorbereid vind ik zelf net als jij. Maar toch heb ik er niet echt veel aan gehad waarschijnlijk. Ik vraag me wel eens af of nuchterheid daar ook niet een rol in speelt. Dus onze typische Hollandse nuchterheid en die van Europeanen in het algemeen. Misschien laten we ons gevoelsmatig toch minder meeslepen door zo'n trip dan bijvoorbeeld Amerikanen. De welhaast lyrische omschrijvingen van vooral Amerikanen op Youtube over Mushrooms, truffels en lsd neem ik vaak met een flinke korrel zout. Misschien heb ik hier op dit forum niet genoeg gelezen of gezocht, maar ik heb nog geen trip report gelezen van iemand wiens leven totaal is veranderd na het trippen. Ik geloof zeker wel dat shrooms, truffels en lsd trips een positieve invloed kunnen hebben maar ik denk niet niet zo ingrjipend als het op Youtube vaak wordt beweerd. Maar wie ben ik.

Deadwing zei:

Ik mediteer al (wel met lange tussenpozen maar ik begin altijd weer opnieuw) meer dan 35 jaar. Mijn oudste broer studeerde psychologie en was een echte boekenwurm. Er lagen overal boeken van hem verspreid in het huis en toen ik 16 of 17 jaar was een van zijn boeken over boeddhisme gelezen. Krishnamurti las ik niet veel later. Dit was eind jaren tachtig dus nog zonder internet. Helaas is hij in 2001 aan maagkanker overleden toen hij pas 41 was. Hij was 9 jaar ouder dan ik en heeft in veel opzichten mijn leven enorm beinvloed.

Maar wat ik nu eigenlijk wilde zeggen ,want ik dreig af te dwalen, is dat ik dus ook voor mijn eerste trips mezelf mentaal en spiritueel wel redelijk had voorbereid vind ik zelf net als jij. Maar toch heb ik er niet echt veel aan gehad waarschijnlijk. Ik vraag me wel eens af of nuchterheid daar ook niet een rol in speelt. Dus onze typische Hollandse nuchterheid en die van Europeanen in het algemeen. Misschien laten we ons gevoelsmatig toch minder meeslepen door zo'n trip dan bijvoorbeeld Amerikanen. De welhaast lyrische omschrijvingen van vooral Amerikanen op Youtube over Mushrooms, truffels en lsd neem ik vaak met een flinke korrel zout. Misschien heb ik hier op dit forum niet genoeg gelezen of gezocht, maar ik heb nog geen trip report gelezen van iemand wiens leven totaal is veranderd na het trippen. Ik geloof zeker wel dat shrooms, truffels en lsd trips een positieve invloed kunnen hebben maar ik denk niet niet zo ingrjipend als het op Youtube vaak wordt beweerd. Maar wie ben ik.

Klik om te vergroten...

Ik ontdekte spiritualiteit juist door het trippen, dus in die zin zou je kunnen zeggen dat psychedelica grote invloed heeft gehad op mijn leven. Maar een specifieke trip(-ervaring) heeft nooit blijvende impact op me gemaakt. Dat was altijd max een paar dagen. (Hoe overtuigd ik op dat moment ook was dat het zou blijven)

De spiritualiteit is gebleven, de tripmiddelen zijn gegaan. (Voor nu dan en voor wat betreft het zo nu en dan trippen, er kan natuurlijk altijd nog weer zin ontstaan voor een trip)

Mindless zei:

Maar een specifieke trip(-ervaring) heeft nooit blijvende impact op me gemaakt. Dat was altijd max een paar dagen. (Hoe overtuigd ik op dat moment ook was dat het zou blijven l)

Klik om te vergroten...

Dit. Bij mij dus ook geen blijvende impact gemaakt. En ik dacht tijdens mijn lsd trip dat ik herboren was en voor een moment dat ik het universum was.. Toen mijn trip al minder heftig werd geloofde ik dat al niet meer. Maar de trip was wel een prachtige ervaring. Toch niet meer dan dat.

Deadwing zei:

Dit. Bij mij dus ook geen blijvende impact gemaakt. En ik dacht tijdens mijn lsd trip dat ik herboren was en voor een moment dat ik het universum was.. Toen mijn trip al minder heftig werd geloofde ik dat al niet meer. Maar de trip was wel een prachtige ervaring. Toch niet meer dan dat.

Klik om te vergroten...

Ja, dat soort inzichten ook gehad en dat ging dan weer weg.

Alleen denk ik niet dat ze weggaan omdat ze niet waar zijn, maar omdat je niet meer op die frequentie zit. Ik heb dezelfde openbaringen verscheidene keren ook nuchter gehad en weet ook dat we het universum zijn. Ik bedoel, we zijn letterlijk van sterrenstof gemaakt en we bestaan alleen in verbinding met onze omgeving, dus hoe kan het anders dan dat we het universum zijn.

Maar dat echte ervaren dat ik het universum ben, vergeet ik ook geregeld. Of misschien beter gezegd, sta ik niet bij stil.

Ik denk dan ook niet dat alles waar je inzicht in krijgt op bijvoorbeeld LSD maar wanen zijn of zo. Maar omdat je het met behulp van dat middel doet, doe je het niet echt zelf en kun je het ook minder makkelijk zien voor jezelf wanneer je nuchter bent.

Mindless zei:

Ik ontdekte spiritualiteit juist door het trippen, dus in die zin zou je kunnen zeggen dat psychedelica grote invloed heeft gehad op mijn leven. Maar een specifieke trip(-ervaring) heeft nooit blijvende impact op me gemaakt. Dat was altijd max een paar dagen. (Hoe overtuigd ik op dat moment ook was dat het zou blijven)

Klik om te vergroten...

Altijd interessant om te lezen dat mensen spiritualiteit hebben ontdekt doormiddel van trippen. Ikzelf ben op 7-jarige leeftijd al diep geïnteresseerd geraakt. Hierom juist angstig om diep te trippen. Wil er niet meer mee fucken, zeg maar.

Als ik mag vragen, ben jij juist niet af en toe bang om super “diep” te gaan, bang om meer te weten, te ontdekken, of te leren?

Matineus zei:

Altijd interessant om te lezen dat mensen spiritualiteit hebben ontdekt doormiddel van trippen. Ikzelf ben op 7-jarige leeftijd al diep geïnteresseerd geraakt. Hierom juist angstig om diep te trippen. Wil er niet meer mee fucken, zeg maar.

Als ik mag vragen, ben jij juist niet af en toe bang om super “diep” te gaan, bang om meer te weten, te ontdekken, of te leren?

Klik om te vergroten...

Na een paar hele heftige trips ben ik daar wel bang voor geworden ja.

Maar nu zie ik tripmiddelen niet meer als iets om achter de "waarheid" te komen, dus hoef ik ook niet meer "diep" te gaan voor mezelf. De waarheid is gewoon hier en nu als dat wat ik voor me zie.

Dank voor de toelichting!

Mindless zei:

lf. De waarheid is gewoon hier en nu als dat wat ik voor me zie.

Klik om te vergroten...

Goed dat je dit nog even aangeeft. Het is en blijft natuurlijk wel drugs, dus ik zal het inderdaad geen werkelijkheid noemen.

Matineus zei:

Dank voor de toelichting!

Goed dat je dit nog even aangeeft. Het is en blijft natuurlijk wel drugs, dus ik zal het inderdaad geen werkelijkheid noemen.

Klik om te vergroten...

Nou...

Om het nog wat verder toe te lichten vwb mijn kijk erop:

Ik denk echt dat je op psychedelica echte inzichten kunt hebben, in de zin van dat je revelaties kunt hebben over de werkelijkheid. Ik denk dat je daarnaast ook een hoop fantasie kunt hebben tijdens trips, of wat je dus wanen zou kunnen noemen.

Maar imo is de werkelijkheid niet iets dat "diep" is, of verscholen. Het is gewoon hier. Je kunt er niet echt aan ontsnappen, het kan alleen zo voelen dat je moet graven om het te bereiken, maar dat is je eigen voorstelling die altijd maar verder wil gaan, dieper wil graven, om uiteindelijk ooit eens de "ultieme waarheid" te ervaren. Maar dat zal (volgens je geest) dus in de toekomst zijn en als dat in de toekomst ligt, zul je het dus nooit bereiken, want die toekomst blijf je constant altijd voor jezelf uit projecteren. Dat is dus een soort zelf-sabotage.

Psychedelica kunnen imo daadwerkelijk helpen inzichten in de realiteit te verkrijgen (die alleen nu is), maar ze zijn absoluut niet cruciaal. Elk moment is al de realiteit. De vorm ervan is niet de realiteit, maar dat waarvan het gemaakt is is dat. Het hoeft niet eerst een andere vorm te krijgen voordat je de realiteit "bereikt". Er is geen 'pad' naartoe, we zijn er altijd al. Er is niets voor nodig om het tot stand te brengen.

Mindless zei:

Maar nu zie ik tripmiddelen niet meer als iets om achter de "waarheid" te komen, dus hoef ik ook niet meer "diep" te gaan voor mezelf. De waarheid is gewoon hier en nu als dat wat ik voor me zie.

Klik om te vergroten...

Ik denk precies hetzelfde. Geldt ook voor meditatie trouwens voor mij. Ik heb in een ver verleden zelfs tijdens het mediteren een paar bijzondere ervaringen gehad die, hoewel veel minder heftig, veel leken op trip ervaringen met truffels en lsd. Ik zie meditatie nu alleen als een aangename ontspanningsoefening. De waarheid is idd in het hier en nu. Wat dan volgens mij erg aansluit bij wat Krishnamurti zijn hele leven doceerde.

Ik denk wel dat de geest meer kan dan men soms denkt, dus ben het zeker eens dat het niet verscholen is.
De geest en zintuigen zijn al geëvolueerd om een grote perceptie te hebben. Het nadeel is, dat je hebt geleerd om automatisch niet hier en nu te zijn: "Denk na voordat je wat zegt!" Of denk aan bijv. sociale media. Daarmee heb je veel spontaniteit en perceptie verloren, wat niet erg is, want dat hoort ook bij hetgeen wat “past” in de maatschappij.

Realiteit kan mooi, prachtig en goed zijn. Maar in de realiteit leven geeft geen garantie voor een succesvol of fijn leven. Het lichaam kan vele trucjes uitoefenen om je tijdelijk uit de werkelijkheid te halen. Bijvoorbeeld door de overlevingsstand aan te zetten, persoonlijk heeft dit (kort gezegd) mijn leven gered. De waarheid ligt soms ook in het verdringen van lijden om jezelf even te beschermen, dan kun je daarna veel beter voelen. Ik accepteer wat mijn lichaam doet en ga daar niet tegen vechten.

Daarom ben ik het niet geheel eens met dat men de werkelijkheid niet zou kunnen ontsnappen, dat is juist heel menselijk en niet altijd slecht. Het spelen hiermee doe ik zelf regelmatig, misschien niet voor iedereen het juiste, maar hierdoor kan ik me focussen wanneer nodig, raak ik niet verveeld en denk ik niet té diep, word ik ook ongelukkig van.

Mindless zei:

Psychedelica kunnen imo daadwerkelijk helpen inzichten in de realiteit te verkrijgen (die alleen nu is), maar ze zijn absoluut niet cruciaal.

Klik om te vergroten...

Hier moet ik zelf nog achterkomen, dus kan ik weinig over zeggen. Maar ik lees er uiteraard veel over op het forum, dus ik sta hier open in.

Ik vraag me alleen af: Is trippen om dichterbij de realiteit te komen, tegelijkertijd ook ontsnappen aan de realiteit?🤔

Deadwing zei:

Ik heb in een ver verleden zelfs tijdens het mediteren een paar bijzondere ervaringen gehad die, hoewel veel minder heftig, veel leken op trip ervaringen met truffels en lsd.

Klik om te vergroten...

Mooi is dat toch. Daar ben ik tijdens meditatie nog niet echt gekomen, maar ik blijf oefenen!

Matineus zei:

Ik vraag me alleen af: Is trippen om dichterbij de realiteit te komen, tegelijkertijd ook ontsnappen aan de realiteit?🤔

Klik om te vergroten...

Ik denk wel dat het een ontsnapping is ja. In zekere zin is mediteren dat volgens mij ook.

Matineus zei:

Mooi is dat toch. Daar ben ik tijdens meditatie nog niet echt gekomen, maar ik blijf oefenen!

Klik om te vergroten...

Ik wil hier binnenkort een nieuw topic over aanmaken. Ben alleen niet erg goed in het gedetailleerd verwoorden van welke ervaring dan ook..

Matineus zei:

Ik vraag me alleen af: Is trippen om dichterbij de realiteit te komen, tegelijkertijd ook ontsnappen aan de realiteit?🤔

Klik om te vergroten...

Ik denk dat al het zoeken naar de realiteit en overigens ook naar geluk (wat imo 1 en hetzelfde is) een ontkenning van de realiteit is.

Het is niet dat je écht kan ontsnappen aan realiteit, want het is realiteit zelf wat je bent en wat dat zoeken ziet. Maar de focus op dat zoeken verhult schijnbaar de realiteit, verhult schijnbaar jezelf.

Wanneer de focus op iets weer losgelaten wordt, "valt" deze vanzelf weer terug naar zijn bron: naar realiteit/jezelf. Daarom: als je iets zoekt in het leven en je vindt het, dan is er (tijdelijk) de ervaring van geluk. Maar al gauw verdwijnt dat "gevoel" weer, omdat het (door jezelf) toegewezen is aan dat iets dat je hebt bemachtigd, terwijl geluk in de werkelijkheid komt van het loslaten van zoeken: loslaten van iets anders willen hebben dan dit hier nu. Als je hebt bemachtigd wat je wou hebben, laat je even het zoeken los, dus ben je even in het hier en nu, daar waar alle geluk is. Dan laat je even alles toe, precies zoals het is en ervaar je jezelf zónder zoeken (geluk). En dan ga je (meestal) weer zoeken naar iets anders en verwacht je nu daarvan dat het je gaat geven wat je daadwerkelijk zoekt (jezelf/realiteit/geluk).


Ik hanteer hier zoals je ziet een wat andere definitie van realiteit.

Ik ben juist wat meer in het hier en nu gaan leven, door geluk en realiteit niet te koppelen. Soms vind je inderdaad iets, een nieuw inzicht bijv. Dat hoeft geen geluk te creëren, dat is óók oké. Het hier en nu is soms niet eens spannend, gewoon alledaags. En natuurlijk soms wél gelukkig, maar ik probeer alles eerlijk in te zien. Juist door puur en oprecht te handelen, ben ik gelukkiger. Zoeken is niet erg, maar doorslaan in het zoeken kan problematisch worden. En doorslaan in het focussen, zodat gevoelens onderdrukt worden al helemaal, zeker.

Soms zoek je, en zoek je en zoek je, maar is wat je vindt, niet wat je wilde vinden. Dat is eigenlijk het grootste cadeau van de werkelijkheid, het is onvoorspelbaar en tegelijkertijd zo voorspelbaar.

Mindless zei:

Ik hanteer hier zoals je ziet een wat andere definitie van realiteit.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat realiteit überhaupt persoonsgebonden is.
Zelfs mijn eigen kijk hierop veranderd geregeld.

Bedankt voor je inzicht iig, interessant om te lezen.😊

Mindless zei:

Het is niet dat je écht kan ontsnappen aan realiteit, want het is realiteit zelf wat je bent en wat dat zoeken ziet. Maar de focus op dat zoeken verhult schijnbaar de realiteit, verhult schijnbaar jezelf.

Klik om te vergroten...

Als je bekend bent met Krishnamurti weet je waarschijnlijk dat hij het over waarnemen heeft. Dus niet zoeken maar zonder intenties waarnemen. Hij herhaalde ook vaak dat de waarnemer en dat was is waargenomen hetzelfde is. Dat kom je in boeddhisme ook tegen, maar Krishnamurti was geen voorstander van mediteren. Hij moedigde mensen ook aan naar niemand te luisteren en geen religie te volgen (hij weigerde ook zelf bewust volgers) maar alleen zelf waar te nemen om zelf te ondervinden wat de realiteit is.

Zeqwyar zei:

Magic truffels en paddo's bevatten dezelfde psyoactieve stoffen. Als je contempleerd en mediteerd kan het je wel trip denk ik meer zinvol zijn. Veel succes verder!

Klik om te vergroten...

Ik mediteer vaak voor en tijdens mijn trips met magic truffels. Dan heeft het zeker wel meer impact dan als ik niet mediteer.

Dank je!

Deadwing zei:

Maar wat ik nu eigenlijk wilde zeggen ,want ik dreig af te dwalen, is dat ik dus ook voor mijn eerste trips mezelf mentaal en spiritueel wel redelijk had voorbereid vind ik zelf net als jij. Maar toch heb ik er niet echt veel aan gehad waarschijnlijk. Ik vraag me wel eens af of nuchterheid daar ook niet een rol in speelt. Dus onze typische Hollandse nuchterheid en die van Europeanen in het algemeen.

Klik om te vergroten...

Dat zou kunnen. Ik heb bij mijn (diepgaande) trips altijd de intentie om er iets van te leren.
Van mijn eerste trips heb ik ook dingen geleerd, al zag ik dat eerst niet zo omdat ze imo te grappig en dus te recreatief waren, ik heb dus ook gewoon moeten leren dat lessen niet perse moeilijk moeten zijn. Daarbij heeft vrouwe Psilo mij op die manier de moed en vertrouwen gegeven om elke trip wat dieper te gaan. Zonder alle voorgaande trips, had ik mijn meest recente niet aangekund.
Tip: een tripsitter is niet alleen goed voor de veiligheid, maar ook van super toegevoegde waarde om je tripervaringen te begrijpen en integreren.
Ook het opschrijven kan enorm helpen. (Zowel een report achteraf als aantekeningen tijdens)
En tijd, geef het minimaal een maand tijd om in je hoofd te laten sudderen.

Mindless zei:

Ik denk dan ook niet dat alles waar je inzicht in krijgt op bijvoorbeeld LSD maar wanen zijn of zo. Maar omdat je het met behulp van dat middel doet, doe je het niet echt zelf en kun je het ook minder makkelijk zien voor jezelf wanneer je nuchter bent.

Klik om te vergroten...

Ik heb trippend eens het besef gehad hoe veel ik van m'n gezin hou. Ik denk dat m'n kinderen kunnen beamen dat ik sindsdien een betere vader ben (niet dat ik hiervoor een slechte vader was, maar ben wel next level gegaan).
Wat ik bovenstaand omschrijf (opschrijven etc.) Is denk ik wel cruciaal om je leven blijvend te veranderen.
In de therapeutische sector waar geëxperimenteerd wordt met psychedelica, is er van tevoren, tijdens en achteraf begeleiding.
Als je op eigen houtje gaat is het dus verstandig om hier ook invulling aan te geven. B.v Praat van tevoren met je tripsitter, schrijf dingen op en zeg dingen tijdens de trip tegen je sitter. En praat na, en niet alleen vlak daarna, maar daarna ook nog minimaal 1 keer, bv 2 weken later.

Mindless zei:

Het is gewoon hier. Je kunt er niet echt aan ontsnappen, het kan alleen zo voelen dat je moet graven om het te bereiken,

Klik om te vergroten...

Dat is wel echt een waarheid als een koe.

Mindless zei:

Psychedelica kunnen imo daadwerkelijk helpen inzichten in de realiteit te verkrijgen (die alleen nu is), maar ze zijn absoluut niet cruciaal.

Klik om te vergroten...

Zie voorbeeld "betere vader "
Het middel geeft het inzicht, jouw daden daarna geven er waarde aan.

Mindless zei:

Het is niet dat je écht kan ontsnappen aan realiteit, want het is realiteit zelf wat je bent en wat dat zoeken ziet. Maar de focus op dat zoeken verhult schijnbaar de realiteit, verhult schijnbaar jezelf.

Klik om te vergroten...

Vind ik een mooie gedachtengang.
Ik moet het echt ff laten "pruttelen" om te beslissen of ik er achter kan staan.
Maar thanks for the brain tease 😉

Matineus zei:

Ik ben juist wat meer in het hier en nu gaan leven, door geluk en realiteit niet te koppelen.

Klik om te vergroten...

Zo probeer ik ook in het leven te staan, ik bepaal mijn geluk, niet de omstandigheden (al wordt ik er soms angstig van dat deze overtuiging teveel op de proef gesteld kan worden)

Deadwing zei:

Ik mediteer vaak voor en tijdens mijn trips met magic truffels. Dan heeft het zeker wel meer impact dan als ik niet mediteer.

Klik om te vergroten...

Zeker weten, zie ook mijn andere tips ergens bovenaan dit bericht.

Bombarie zei:

LSD kun je ook gewoon licht doseren hoor. Probeer eerst eens 50 of 75 mcg. Dan kun je altijd nog kijken of dat voldoende of te weinig is.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat mensen die bijvoorbeeld alleen maar blowen zeer huiverig voor lsd zijn. Vorig jaar was ik op een feestje waar twee kerels aanwezig ook in een koffieshop werkten. Ik had het over magic truffels en lsd en ze keken me een beetje warrig aan..Waren wel geïnteresseerd en vroegen ook naar wat het allemaal met me had gedaan, maar er was niet veel interesse het zelf eens te proberen. Ik vond dat een beetje vreemd.

Deadwing zei:

Ik denk dat mensen die bijvoorbeeld alleen maar blowen zeer huiverig voor lsd zijn. Vorig jaar was ik op een feestje waar twee kerels aanwezig ook in een koffieshop werkten. Ik had het over magic truffels en lsd en ze keken me een beetje warrig aan..Waren wel geïnteresseerd en vroegen ook naar wat het allemaal met me had gedaan, maar er was niet veel interesse het zelf eens te proberen. Ik vond dat een beetje vreemd.

Klik om te vergroten...

Er zijn vooral veel spookverhalen over psychedelica. Begin gewoon rustig met een lage dosering. En zorg dat de setting goed is. (goed in je vel en bijvoorbeeld met lekker weer)

Ik was er ook altijd huiverig voor, maar na mijn eerste trip wist ik meteen: dit is helemaal mijn ding.

ik pak nooit meer dan 100 mcg want dat doet voor mij al meer dan voldoende. Bij een hogere dosering wordt het me allemaal net wat te raar.