baclofen tegen verslaving

sebatian zei:

"Ben je nou een bot of niet?" correct reageer niet op iemand die nauwelijks een zinsconstructie kan maken, of totale onzin uitkraamt.

Klik om te vergroten...

dus je bent wel een bot dus??


Het wordt steeds vager iig... Kijk het nog wel aan en anders gewoon een ban en een slotje.

"Het wordt steeds vager iig... " wat moet ik hier mee?
F.I.N.E.
fucked up insecure neurotic and emotional

Dokters boycotten alcoholpil
Het middel Baclofen wordt geboycot door verslavingsartsen, psychologen en therapeuten terwijl de spierverslapper veel succes heeft bij 88 procent van de mensen met een alcoholverslaving. Die harde beschuldiging kwam gisteren van de Franse cardioloog Olivier Ameisen. ,,Tien procent van de bevolking lijdt aan een alcoholverslaving. Het is zeer onethisch als verslavingsprofessionals alcoholisten dit middel onthouden. Ik denk dat velen bang zijn dat ze werkloos worden als de verslavingsindustrie van therapiëen, klinieken en medicijnen instort, nu blijkt dat alcohol, maar ook andere verslavingen, met...

vervolg http://www.baclofen.nl/

En als je nu stopt met die Baclofen, komt je craving dan terug?

Of moet je je hele leven pillen slikken?

En als je nu stopt met die Baclofen, komt je craving dan terug?

Gebruik het pas, dus nog vroeg; ameisen en anderen hebben getest om weer te gaan gebruiken
en of weer readdicted volgende dag, blijkbaar dus niet.
Was ook een vraag in symposium van dokters, en verslavingdeskundigen aan ameisen; bent U niet bang dat dit middel gecontroleerd gebruik gaat promoten?
antwoord; beschouwd U ziczelf als een gecontroleerde drinker, ja heeft U problemen, nee
wat is dan het probleem, goed antwoord. Had veel humor Hij beschrijft het goed in zijn boek heeft veel publiciteit in buitelnand; duitsland, NY Times, guardian, ABC news nog weing in nederland. (boek moest zelfs bestellen)
wonder why?
dokters in frankrijk schrijven het voor addiction. En ja zoals elke ziekte neem je medicijnen, of dat nu aids, suikerziekte of wat dan ook is, baclofen heeft nauwelijks bijwerkingen, en als je erg anxious voelt neem je gewoon wat meer pillen. Niet verslavend en praktisch onmogelijk te overdose.
Je moet gewoon arts of psychiater vinden die het voorschrijft, en volg gewoon aanwijzingen in boek. anders geef je boek.
M'n eigen huisarts durfde het niet, andere ook niet en jellinek ook niet onder het mom van te weing onderzoek.
Door kennis die het al succesvol gebruikt voor 6 maanden naar andere arts maar was in andere postcode, shit naar andere arts hij kreeg fax van andere arts en ok, je moet gewoon arts overtuigen. Tot nu toe voel me great. Net honderden pillen gekregen van apotheek dus kan even vooruit. Zit nu op 90mg per dag, ga denk ik tot 200 ligt eraan jekan er zoals meeste medicijnen beetje duf van worden bijhogere dosis. Die man, Ameisen, blij ontmoet heb en boek gelezen hebt, heb ook z'n adres. tel. en e mai en geef aan hoe het me me gaat.. Hij is al sinds 2004 clean, en heeft geprobeerd om weer addicted te worden lukte hem niet.

De spierverslapper is chemisch bijna identiek aan de partydrug gamma-hydroxyboterzuur (GHB). Het is verwant, maar niet identiek, aan veel voorgeschreven benzodiazepines als diazepam en oxazepam.

Omdat natuurlijk, vrij verkrijgbare, onschuldige middelen, geluk uit een potje nog steeds taboe is, of liever gezegd niemand kan daar aan verdienen.
Oh ja! Vergeet bijna te vertellen dat die Franse cardioloog Olivier Ameisen een boek heeft gescheven wat in Frankrijk al veel stof heeft doen opwaaien: The end of my addiction

Interviews http://madbello.nl/?p=7256

GHB-tekort
In het boek zet Ameisen zijn theorie uiteen over de werking van baclofen. ‘Mijn geestelijke gezondheid is in orde. Ik heb daarom altijd vermoed dat ik aan een bepaalde deficiëntie leed. Mijn theorie is nu dat ik een tekort heb aan natuurlijk gammahydroxybutyraat (GHB). Dat is een precursor van de neurotransmitter gamma-aminoboterzuur-B (GABAB). Het tekort is verantwoordelijk voor een verlies van kalmerend vermogen, met als resultaat slapeloosheid, dystonie en angstaanvallen.

Verdovende middelen worden ingezet om dit te corrigeren, maar zonder blijvend effect. Dat effect heeft baclofen wel. Baclofen is een GABAB-agonist. Het versterkt GABA-activiteit en vermindert de productie van de neurotransmitters glutamaat en dopamine. Baclofen speelt zo waarschijnlijk een rol bij het in evenwicht brengen van de beloningsmechanismen in de hersenen en heft de gevolgen van GHB-deficiëntie op.’

In de verslavingszorg worden verschillende medicijnen ingezet om de zucht naar verdovende middelen te dempen. Naltrexon, acamprosaat (Campral) en topiramaat (Topamax) zijn de bekendste. ‘Ze hebben geen effect’, zegt Ameisen. ‘Baclofen is het enige medicijn dat de zucht naar alcohol volledig wegneemt. De andere medicamenten – en ook baclofen in een te lage dosis – verminderen slechts de hunkering en bewerkstellingen abstinentie. Maar abstinentie is de hel. Onthouding betekent een constant gevecht tegen de obsessieve drang om alcohol te nuttigen en heeft in de meeste gevallen een terugval als eindresultaat.’

ervaringen van mensen met baclofen en discussieboard

http://baclofen.nu/

Ik heb het boek in 1 ruk uitgelezen.
Na een heftige langdurige GHB verslaving en iets te enthiousiast met heroine gespeeld te hebben ben ik tot de conclusie gekomen dat ik
a) Een Lul ben.
b) Een extreem verslavingsgevoelige persoonlijkheid heb
c) Mijn genen niet mee heb (Allebei mn opa's hebben zich doodgezopen, mn oma, moeder en zusje hebben anorexia)
d) De balans in mijn hersenen gewoon niet goed is waardoor ik altijd zin heb in drugs. bij alles wat ik doe. De hele dag door.

Dus: ik ga morgen met mijn psychiater bespreken of ik a/d baclofen moet. Ik heb alleen 1 vraag, en ben te druk met studeren om op te zoeken: is het verslavend als in lichamelijk verslavend (afkickverschijnselen als je er mee stopt)?

zo ver ik weet zoals met elk medicijn behoor je af te bouwen,maar als het werkt waarom zou je er mee willen stoppen. Elk mens is anders ken iemand die elke dag 150 mg inneemt, andere vriend heeft genoeg aan 60mg. Weet nog niet precies waar ik uitkom, niet zo lang geleden gestopt met drinken en diazapam en anti depressiva toen aan baclofen dus heeft ook gevolgen, huisarts heeft remeron gegeven voor slaap 15mg.

De Fransman besluit zichzelf te onderwerpen aan een experiment. Hij schrijft zichzelf baclofen voor (iets dat aan artsen in Frankrijk en Nederland is toegestaan, maar in de VS niet) en neemt elke dag een hogere dosis. Na 37 dagen bereikt hij zijn hoogste dosis: 270 mg, ofwel 3,8 mg per kilo lichaamsgewicht. Op dat punt is hij vrij van elk verlangen naar alcohol. Wel wordt hij op een prettige manier slaperig van het middel. Na twaalf dagen brengt hij de dagelijkse dosis terug tot 120 mg. De drankzucht blijft weg. Bijwerkingen zijn er niet. Ameisen is genezen.

‘Ik slik nog steeds baclofen, maar niet om alcoholmisbruik tegen te gaan’, zegt Ameisen, die Nederland bezocht om zijn boek te promoten. ‘Ik kan niet meer terugvallen, al zou ik er mijn best voor doen. Ik gebruik baclofen nu voor datgene waarvoor ik het al veel eerder had willen krijgen: voor mijn angstaanvallen en dysforische gevoelens. Ik leef nu pas het leven dat ik altijd had willen leven. Het leven dat ik andere mensen zag leven. Gewoon ontspannen en rustig in slaap vallen. Dat kon ik voorheen niet en nu wel’, zegt hij monter

Het zijn vooralsnog vooral huisartsen en psychiaters die baclofen voorschrijven, zegt Ameisen. ‘Verslavingsartsen zijn nog steeds terughoudend. Maar ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta. Alcoholisme is een dodelijke ziekte. Niet voorschrijven komt feitelijk neer op het laten sterven van patiënten. Scepsis is in de geneeskunde een gezonde houding. Maar scepsis zonder wetenschappelijke basis is domheid. Er is geen steekhoudend argument te bedenken om bij verslaafden af te zien van behandeling met baclofen

‘Het is lastig om wetenschappers te overtuigen van het belang, mede door het stigma dat aan verslaving kleeft. Alcoholisme is een van de weinige ziekten waarvan de patiënt de schuld krijgt. “Het kan toch niet zo zijn dat je een alcoholist die zich zijn verslaving zelf heeft aangedaan, geneest met één pil?” Die gedachte zit veel verslavingsartsen dwars.’ Bovendien is baclofen slecht voor de verslavingszorg. ‘Als in een kliniek de helft van de bedden leeg staat, dan zal de overheid niet lang aarzelen om een deel van de kliniek te sluiten. Een geneesmiddel tegen verslaving is broodroof voor velen

Dit is toch wel heel bijzonder! vooral hoe ik al die jaren tekeer ben geweest en dat waren er nogal wat, belande zelfs in de gevangenis op weg naar de kliniek aantal maanden geleden.
Nu vol energy en totaal geen craving, zucht of trek. Enige bijwerking maar dat kan ook doordat ik gestopt ben met anti depressiva en drank wat slaap problemen geeft, denk dat dat wel bijdraait. Eeen soort van gelukzalig gevoel, euphoric, en ja ook nog steeds kwaad dat in beginstadia aantal maanden geleden m'n huisarts en jellinek het weigerde het te geven, blijf dat bijna crimineel vinden.

Ben je ook al gestopt met de Baclofen?

Dus je hebt de ene verslaving vervangen door de andere als ik het zo lees. Wil je nou zonder middelen verder leven, of verslaafd blijven aan de baclofen?

Arizona, NEE, lijk wel gek als ik dat doe, niet geinteresserd terug te gaan naar waazin en waanizinnig gedrag, voel me 'high' zonder drank en erg positief, en energiek, gebruik 120 mg top op soms naar 10mg tot 20 mg.
Heb al genoeg meegemaakt met verslaving van tienerjaren af, drunkdriving, autos in prak, gevangenissen, geldproblemen, relatieproblemen, klinieken, NA, AA, therapeuten, psycologen, psychiters, anti-depressiva, valium enz enz. hang trek or whatever kwam steeds terug en ja kan aardig tekeer gaan, mr Jekkel en mr Hyde werd ook uit tig zaken met harde hand verwijdert, totale black outs kwam dan volgende terug was dan verbaast dat niet geholpen werd, zolang je geen problemen hebt prima, ramp was toen ik stopte kreeg ook allerlei lichamelijke problemen allerlei infecties zolang je drinkt of gebruikt verdoezelt dat, dacht kan maar beter weer gaan drinken en gebruiken, maffe logica, teminste geen last van vocht in benen en andre ongemakken. Nu blijf het echt wondermiddel vinden, kan langs drank schap lopen of terras zitten en drank komt niet in me op, echt verazingwekkend. Voorheen dronk me wezenloos aan pints,en sterke drank,

Arizona zei:

Dus je hebt de ene verslaving vervangen door de andere als ik het zo lees. Wil je nou zonder middelen verder leven, of verslaafd blijven aan de baclofen?

Klik om te vergroten...

hoi arizona,blijft moeilijk hoor!!.Ik denk dat het goed is dat iemand niet meer drinkt,zijn leven dan ook wat beter gaat worden,,maar als dat dat even met baclofen moet voor een tijd,..tja,wie ben ik,om te zeggen dat dat dan niet goed is.Het mooiste is natuurlijk dat als alles wel beter gaat,dan gaan kijken wat je aan die baclofen kan gaan doen.Kijk naar mij,ik ben gestopt met dope en methadon,maar gebruik nu nog wel suboxone,en als straks de tijd er rijp voor is,pak ik dat ook aan,maar voorlopig niet.Ik weet trouwens niet of je suboxone kunt vergelijken met baclofen.

mijn versl-arts schrijft ook geen andere medicijnen voor.Maar dat wilde ik ook niet.Maar suboxone is gelukkig geen meth of dope.Totaal anders gelukkig.En daarbij,mocht ik er mee stoppen,heb ik bijna geen afkickverschijnselen,wel dat je een paar dagen slecht slaapt.Als ik het allemaal goed begrepen heb,..

Het grote verschil tussen de middelen is dat Baclofen een spierontspanner is en geen middel dat hulp biedt bij verslaving, sterker gebruikers moeten uitkijken niet afhankelijk van dit middel te worden.

Suboxone wordt wel specifiek voorgeschreven aan mensen die verslaafd zijn aan opiaten. Hier is ook gedegen onderzoek naar gedaan.

Daarnaast is mijn reactie ook geplaatst omdat de TO erg eenzijdig post t.a.v. baclofen, terwijl er helemaal geen gedegen onderzoek is gedaan naar het middel t.o.v. verslaving. Er is een franse arts geweest, die hilarisch is over dit middel nadat hij zijn eigen alcoholverslaving had overwonnen met Baclofen, dat deze arts vervolgens een verslaving van Baclofen had, wordt stilgezwegen. Nederlandse verslavingsartsen boycotten dit middel en dat is niet voor niets. Er is geen onderzoek naar gedaan en het middel is erg verslavend. Het wordt voorgeschreven als spierontspanner in Nederland. Een arts die dit middel voorschrijft als hulp bij afkicken, weet niet goed waar hij/zij mee bezig is en realiseert zich niet dit typisch een voorbeeld is van de ene verslaving met de andere stillen.

Ik weet niet hoe het bij Suboxone werkt, maar Baclofen geeft ook zeker een high gevoel, iets wat een verslaafde nou net niet moet hebben (i.m.o.)


Ik vergelijk het met het volgende: Mijn verslavingsarts schrijft ook geen benzo's voor, want dat zal net zo verslavend werken als aan de middelen waar ik verslaafd aan ben. Enkel de eerste 3 dagen in de detox kreeg ik librium (beleid) en daarna was het helemaal niks, nada.

Baclofen zal wellicht als zodanig gebruikt kunnen worden, om de eerste 3 dagen op te vangen, maar niet als middel om de trek te doen verdwijnen.

Arizona en Ik doe m'n best
Is totale onzin geen verslaving aan baclofen is een medicijn dat helpt, net zoals mensen die hiv waar je voorheen aan dood ging nu niet meer vanwege medicatie, of insuline als je suikerziekte heb ad infinitum.
Rehabs en therapieen en geiigende medicaties kunnen wat trek verminderen maar niet elimineren, als je kijkt in rehabs of NA of AA zijn er zeer weing die meer dan meerdere jaren volhouden, en in klinieken hoogsten 10 - 30% sucees na een jaar.
Medicijn heeft nauwelijks of geen bijwerkingen, eigenlijk alleen maar voordelen gebruik het nou meer dan een maand zit vol energy, positief en gewoon voel me goed voorheen dark side of the moon, elke dag zelfde patroon dronk van morgn tot avond en werd ook nauwelijks meer dronken, had gewoon 'nodig' om te functioneren hield ik me voor, alles draaide om alcohol in alles wat ik plande. rare is nauwelijks media attentie in holland behalv in spits en metro vraag me serieus af waarom ?? dat is, in buitenland veel media in geronnomeerde media publicatiesen tv, en word nu voorgeschreven bij dokters in usa, duitsland en frankrijk; in nederland nog gedoe kan daar over mee praten maar ja als ik iets wil krijg ik het ook, zeer zeker geen spijt van, en al die hollandse cynisme en kritiek zal me worst wezen, het werkt en ben gelukkig.

Ik snap je wel.Je kunt beter baclofen nemen,en normaal je leven leiden.Dan als meer leven met drank en drugs,terwijl het leven eigenlijk naar beneden gaat.Alleen de vraag was-denk ik-Hoe ga je verder,of heb je nu even vrede met dit middel