Wiet verslaving zonder problemen?

Ik wilde eerst reageren in een ander topic maar vond het niet helemaal netjes om iemand anders zijn topic te kapen als het ware.

Aanleiding was dit bericht wat mij aan het denken zette

Neo-Shulginist zei:

"Wanneer ben je verslaafd?

De 11 criteria zijn:

1. Vaker en in grotere hoeveelheden gebruiken dan je van plan was.
2. Mislukte pogingen om te minderen of te stoppen.
3. Het verkrijgen of gebruiken van het middel en het herstellen van gebruik kosten veel tijd.
4. Sterk verlangen om te gebruiken.
5. Door gebruik tekortschieten op het werk, school of thuis.
6. Blijven gebruiken ondanks dat het problemen meebrengt in het sociale of relationele vlak.
7. Door gebruik opgeven of sterk verminderen van hobby’s, sociale activiteiten of werk.
8. Voortdurend gebruik, zelfs wanneer je daardoor in gevaar komt.
9. Voortdurend gebruik ondanks weet hebben dat het gebruik lichamelijke of psychische problemen met zich mee brengt of verergert.
10. Grotere hoeveelheden nodig hebben om het effect nog te voelen oftewel tolerantie.
11. Het optreden van onthoudingsverschijnselen, die minder hevig worden door meer van de stof te gebruiken."

Wanneer ben je verslaafd? | Jellinek

Verslaving wordt vastgesteld aan de hand van 11 criteria. Heb je 2 of 3 criteria dan ben je mild verslaafd, 6 of meer symptomen betekent ernstig verslaafd.

www.jellinek.nl

Klik om te vergroten...

Als ik dit zo lees ga ik haast twijfelen of ik wel verslaafd ben aan wiet. Terwijl dat wel de enige logische conclusie is na ongeveer 10 jaar lang bijna elke dag blowen. Alleen heb ik er vrede mee ofso. Ik accepteer dat ik verslaafd ben en ondervind daar weinig tot geen problemen van.

1 Niet waar
2 Geen intentie om te stoppen
3 Niet waar
4 Overduidelijk ja. Zeker na een lange werkdag. (Alhoewel ik 20:00 uur klaar was en nogsteeds niet geblowd heb)
5 Nauwelijks van toepassing. Maar misschien ben ik iets minder scherp het eerste uurtje op werk. Maar dat ben je sowieso al als je net wakker bent? Nouja misschien doet de THC daar nog een schepje bovenop. Maar na een espresso is dit ook vrij snel weer weg eigenlijk.
6 Misschien een beetje tijdens mijn vorige relatie. In slaap vallen tijdens het kijken van een film/serie vond het vrouwtje niet zo leuk. (Werkte toen ook in 3 ploegen overigens)
7 Niet waar
8 Niet waar
9 Nergens last van.
10 Niet waar
11 Alleen als ik zou stoppen


Dus vooral punt 4 en misschien enigsinds punten 5 en 6.


Nou weet ik eigenlijk van mijzelf dat ik gewoon verslaafd ben. Waarom blow ik anders al meer dan 10 jaar bijna elke dag? En ook als ik ziek ben of hoofdpijn heb enzovoorts. Ooit ook wel eens een dag of 2 dagen niet geblowd puur om te kijken hoe dat is. Maar dan kwam ik er toch vrij snel achter dat ik liever blijf blowen. Soms denk ik dat ik het ook gewoon nodig heb na werk om te kunnen ontspannen en tot rust te komen. Maar misschien is dat iets wat ik mijzelf wijs heb gemaakt.

Verder heb ik wel een periode gehad dat ik steeds meer ging blowen. Maar dat probleem loste zichzelf eigenlijk op omdat er steeds meer negatieve effecten kwamen. Angstig, lichtelijk paranoide en dat soort dingen. Tegenwoordig ben ik liever lichtelijk stoned dan apestoned. Ik wil nog wat kunnen doen als ik stoned ben. (Less is more dus)


In mijn vape gaat ongeveer 0.1 gram per keer. En dat doe ik doordeweeks 1 of soms 2 keer per avond. In het weekend misschien 3 a 4 keer per dag maar dat hangt er vanaf wat ik te doen heb. Ik schat dat ik met 5gram wiet ongeveer een hele maand kan doen. Heb dus wel het idee dat ik mijn verslaving onder controle heb. Maar het bericht van Neo-Shulginist zette mij aan het denken. Benieuwd wat jullie ervan vinden. Lang geleden dat ik zo kritisch ben geweest op mijn eigen cannabis gebruik.

TheRealKoekert zei:

Ik wilde eerst reageren in een ander topic maar vond het niet helemaal netjes om iemand anders zijn topic te kapen als het ware.

Aanleiding was dit bericht wat mij aan het denken zette



Als ik dit zo lees ga ik haast twijfelen of ik wel verslaafd ben aan wiet. Terwijl dat wel de enige logische conclusie is na ongeveer 10 jaar lang bijna elke dag blowen. Alleen heb ik er vrede mee ofso. Ik accepteer dat ik verslaafd ben en ondervind daar weinig tot geen problemen van.

1 Niet waar
2 Geen intentie om te stoppen
3 Niet waar
4 Overduidelijk ja. Zeker na een lange werkdag. (Alhoewel ik 20:00 uur klaar was en nogsteeds niet geblowd heb)
5 Nauwelijks van toepassing. Maar misschien ben ik iets minder scherp het eerste uurtje op werk. Maar dat ben je sowieso al als je net wakker bent? Nouja misschien doet de THC daar nog een schepje bovenop. Maar na een espresso is dit ook vrij snel weer weg eigenlijk.
6 Misschien een beetje tijdens mijn vorige relatie. In slaap vallen tijdens het kijken van een film/serie vond het vrouwtje niet zo leuk. (Werkte toen ook in 3 ploegen overigens)
7 Niet waar
8 Niet waar
9 Nergens last van.
10 Niet waar
11 Alleen als ik zou stoppen


Dus vooral punt 4 en misschien enigsinds punten 5 en 6.


Nou weet ik eigenlijk van mijzelf dat ik gewoon verslaafd ben. Waarom blow ik anders al meer dan 10 jaar bijna elke dag? En ook als ik ziek ben of hoofdpijn heb enzovoorts. Ooit ook wel eens een dag of 2 dagen niet geblowd puur om te kijken hoe dat is. Maar dan kwam ik er toch vrij snel achter dat ik liever blijf blowen. Soms denk ik dat ik het ook gewoon nodig heb na werk om te kunnen ontspannen en tot rust te komen. Maar misschien is dat iets wat ik mijzelf wijs heb gemaakt.

Verder heb ik wel een periode gehad dat ik steeds meer ging blowen. Maar dat probleem loste zichzelf eigenlijk op omdat er steeds meer negatieve effecten kwamen. Angstig, lichtelijk paranoide en dat soort dingen. Tegenwoordig ben ik liever lichtelijk stoned dan apestoned. Ik wil nog wat kunnen doen als ik stoned ben. (Less is more dus)


In mijn vape gaat ongeveer 0.1 gram per keer. En dat doe ik doordeweeks 1 of soms 2 keer per avond. In het weekend misschien 3 a 4 keer per dag maar dat hangt er vanaf wat ik te doen heb. Ik schat dat ik met 5gram wiet ongeveer een hele maand kan doen. Heb dus wel het idee dat ik mijn verslaving onder controle heb. Maar het bericht van Neo-Shulginist zette mij aan het denken. Benieuwd wat jullie ervan vinden. Lang geleden dat ik zo kritisch ben geweest op mijn eigen cannabis gebruik.

Klik om te vergroten...

Ik vind zo’n gehele ‘verslavings-checklist’ ook zeer onnodig. Als jij merkt dat je niet zonder kan (het nodig hebt) lijkt hebt mij al wel helder.
Zo te lezen ervaar jij geen hinder in je dagelijkse gebruik, dat kan natuurlijk ook.
Knap hoe je toch zo weet te schakelen van elke dag heel stoned naar een beetje.

Toch wil ik je meegeven dat het zo zonde is om jezelf elke dat te onderdrukken dmv blowen (bewust of onbewust dat gebeurd), het leven is zo mooi zonder!

Verslaving is geen zwart-wit kwestie. Je kunt een beetje verslaafd zijn, best wel verslaafd, of heel erg verslaafd. Of iets ertussen.

Sowieso wordt (zeker bij blowen) eigenlijk pas duidelijk hoeveel verschil het maakt als je een tijd niet gebruikt. Bij blowen duurt het echt wel een maand of drie voordat je goed kunt terugblikken op wat nou precies het effect van blowen is op je leven. Het duurt nou eenmaal lang voordat THC en andere cannabinoïden uit je bloed en vetweefsel zijn verdwenen. En daarna duurt het nog even voordat je lichaam een nieuwe fysieke en mentale balans heeft gevonden die zich aanpast aan het nuchtere leven (farmacodynamiek).

Waar cannabisgebruik vrij goed in is, is om bepaalde emoties te maskeren op een manier zodat je het zelf niet meer echt doorhebt (maar waar je nog wel last van kunt hebben). Dat kan echt een flink verschil opleveren als je een tijd niet blowt: dat je dan een veel grotere helderheid ervaart op emotioneel vlak.

Diezelfde helderheid kun je ook ervaren qua energie. Als mensen veel blowen dan merken ze dat eerst aan een soort onrust die ze ervaren als ze niet blowen. Pas als je dan op gezonde en nuchtere manieren leert ontspannen zonder cannabis komt er dan vaak pas aan het licht dat je veel helderder bent zonder cannabis.

Je zegt ook dat je niet veel tijd kwijt bent aan blowen en het vergaren van cannabis, maar je doet het wel elke avond en nog meer in het weekend. Dan ben je er toch best vaak mee bezig?
Ook zeg je bij punt 8 resoluut 'niet waar', maar elke dag blowen is toch wel redelijk continu?
En bij punt 11; ontwenningsverschijnselen heb je in de regel pas last van als je stopt. Doorgewinterde blowers krijgen bij het stoppen van 'last' van heftige dromen en veel zweten (tijdens het slapen). Dat zijn ook kenmerken van (lichte) ontwenningsverschijnselen.

Ik kan in ieder geval aanraden om gewoon eens even 3 maanden niet te blowen om te kijken wat dat doet. Als daarna blijkt dat je overwegend voordelen ervaart van blowen kun je er altijd weer gewoon mee beginnen. Maar in de tussentijd leer je misschien wel meer over je relatie met cannabis en de impact die dat heeft op je leven.

Ik denk sowieso dat je deze verslavingscriteria ook aan andere mensen moet voorleggen om te vragen hoe zij jouw blowgedrag zien. Het liefst gaat het dan om mensen die je goed kent (en die het liefst niet hun eigen blowen rationaliseren met ongeveer dezelfde tactieken). Het kan best dat hen dingen opvallen die je zelf niet meer zo doorhebt omdat blowen en je zelfbeeld enorm met elkaar verweven raken als je het 10 jaar lang elke dag doet. Dan wordt het lastig om nog precies te zeggen waar het blowen ophoudt en waar jij begint.

Ik kan deze twee artikelen van VICE ook zeer aanraden trouwens. Allebei geschreven door enthousiaste stoners die er uiteindelijk toch achter kwamen dat cannabis ongemerkt een behoorlijke impact had op hun leven.

Druktemaker zei:

Ik vind zo’n gehele ‘verslavings-checklist’ ook zeer onnodig. Als jij merkt dat je niet zonder kan (het nodig hebt) lijkt hebt mij al wel helder

Klik om te vergroten...

Die checklist is nodig omdat verslaving bestaat uit meer kenmerken (indicatoren) dan alleen 'niet zonder kunnen'.

Sowieso is "ik kan stoppen wanneer ik wil, maar ik wil gewoon niet stoppen" een enorme valkuil bij drugsgebruik, omdat we als mensen de neiging hebben ons eigen gebruik te rationaliseren (=achteraf goedpraten). Ons brein maakt eerst onbewust, automatisch en emotioneel keuzes, en achteraf bedenkt een ander hersendeel er redenen bij waarom het misschien wel logisch was geweest om dat gedrag te vertonen. Doordat we niet 'in control' zijn en ook slecht bewust contact hebben met onderbewuste keuzes is het best lastig om erachter te komen waar gedrag precies vandaan komt. Daar heb je een groot reflectief vermogen bij nodig,en af en toe wat hulp van anderen. Verslavingscriteria helpen dan om te bepalen hoe groot of klein de problemen zijn.

Ja ik ben zonder problemen wiet gebruiker.
En ik gebruik zonder problemen wiet.

TheRealKoekert zei:

Nou weet ik eigenlijk van mijzelf dat ik gewoon verslaafd ben. Waarom blow ik anders al meer dan 10 jaar bijna elke dag? En ook als ik ziek ben of hoofdpijn heb enzovoorts. Ooit ook wel eens een dag of 2 dagen niet geblowd puur om te kijken hoe dat is. Maar dan kwam ik er toch vrij snel achter dat ik liever blijf blowen. Soms denk ik dat ik het ook gewoon nodig heb na werk om te kunnen ontspannen en tot rust te komen. Maar misschien is dat iets wat ik mijzelf wijs heb gemaakt.

Klik om te vergroten...

Dat komt omdat dat ook zo is. Voor nu dan.

Dat is juist een deel/symptoom van de verslaving: jezelf afhankelijk maken van iets. Ik had hetzelfde met wiet 's avonds. Maar ook met mijn 1 a 2 biertjes die ik soms een periode lang nam na het werk. De hoeveelheid maakt niet uit, het is de geestelijke afhankelijkheid die je krijgt, die de verslaving bepaalt.

Verder eens met alles wat @Neo-Shulginist zegt. (En interessante bronnen die ik later even ga bekijken!) Probeer inderdaad eens die 3 maanden geen wiet. Nu zit je de hele tijd in die soort sluier/wolk, ook al lijkt dat misschien niet zo als je erin zit. Je ziet hem pas als je eruit bent.

Neo-Shulginist zei:

Je zegt ook dat je niet veel tijd kwijt bent aan blowen en het vergaren van cannabis, maar je doet het wel elke avond en nog meer in het weekend. Dan ben je er toch best vaak mee bezig?

Klik om te vergroten...

Ik ben inderdaad in mijn ogen niet veel tijd kwijt aan het blowen of het vergaren van cannabis. Al is dat natuurlijk allemaal subjectief. Op een werkdag van 8 uur vind ik een vape sessie van 15 minuten niet echt veel. En ja soms zijn het er ook wel eens twee.

Neo-Shulginist zei:

Ook zeg je bij punt 8 resoluut 'niet waar', maar elke dag blowen is toch wel redelijk continu?

Klik om te vergroten...

Continu denk ik aan de hele dag door. Aan een stuk.

Neo-Shulginist zei:

En bij punt 11; ontwenningsverschijnselen heb je in de regel pas last van als je stopt. Doorgewinterde blowers krijgen bij het stoppen van 'last' van heftige dromen en veel zweten (tijdens het slapen). Dat zijn ook kenmerken van (lichte) ontwenningsverschijnselen.

Klik om te vergroten...

Ja oke punt 11 wel van toepassing dan. Ontwenningsverschijnselen zal ik gegarandeerd hebben als ik zou stoppen. En dat is ook de nr2 reden om niet te stoppen. "Als ik niet blow slaap ik slecht of bijna niet" Al weet ik ook dat je daar dan doorheen moet. Maar dat ik ook nogsteeds plezier beleef aan cannabis zorgt ervoor dat ik liever blijf blowen. De voordelen lijken zwaarder te wegen dan de nadelen.


Klinkt alsof ik mijn verslaving aan het goed praten ben. En waarschijnlijk is dat ook precies wat ik aan het doen ben. Ik erken wel dat ik verslaafd ben alleen ontken ik (of zie ik nog niet echt in) dat het ook negatieve effecten heeft op mijn leven. Misschien ook wat je zegt dat je dat pas gaat merken als je een tijdje gestopt bent. Na 10 jaar bijna elke dag blowen weet ik al lang niet meer hoe het is om cannabis echt helemaal uit mijn systeem te hebben. Al zou 3 maanden mij echt nooit lukken zeker als de wil er niet echt is. Misschien is de eerste stap om te gaan minderen. 1 blow per dag en dan de hoeveelheid afbouwen. En daarna alleen in het weekend. En daarna misschien helemaal stoppen. Alhoewel waarom zou ik mijzelf iets helemaal ontnemen waar ik nog altijd plezier aan beleef? Ja om te kijken hoe het leven is zonder cannabis in mijn systeem. Maar ik kan juist enorm genieten van een lekker wietje en een goed stukje muziek. Blijft lastig.



Verder ben ik mij de laatste tijd steeds meer gaan afvragen in hoeverre het mijn slaap beinvloed. Schijnbaar heeft het een grote impact op je REM slaap. En dat heeft dan weer een grote impact op je dagelijksleven. Kan het bericht niet meer terug vinden maar ik las ergens iets in de richting van: stoned gaan slapen zorgt ervoor dat je overdag maar 75% bent van je ware potentie. Dat heeft mij wel aan het denken gezet. De laatste tijd probeer ik te zorgen dat de wiet ver uitgewerkt is voordat ik ga slapen. Zo verneuk ik mijn REM slaap misschien minder maar kan ik nogsteeds makkelijk in slaap komen.

• ik enkel nog blowde dacht ik er precies zo over. Een DSM vragenlijst is precies dat wat het is, slechts een vragenlijst. Toch denk ik dat je best eerlijker naar je antwoorden kan kijken. Dat klinkt misschien hard, maar ik was destijds ook heel erg geneigd om het te bagatelliseren.

Het enige puntje wat me opviel waardoor ik denk dat je niet serieus verslaafd bent is:

8. Voortdurend gebruik, zelfs wanneer je daardoor in gevaar komt.

TheRealKoekert zei:

8 Nietwwaar

Klik om te vergroten...

Bij de DSM-5 krijg je een classificatie mild, matig of ernstig. Jij zou dus een milde verslaving hebben.

Wil je weten of je écht verslaafd bent? Kijk ook eens naar andere dingen. Kan je jezelf compleet verliezen in een obsessie of een nieuwe hobby? Zodanig dat je er soms dingen voor laat schieten?

Ben jij altijd degene die als laatst naar huis gaat op feestjes?

Bij het minste of geringste gaan blowen. Om iets te vieren, om te rouwen, of eigenlijk voor elke gelegenheid.

-

Wat ik bedoelde met eerlijk beantwoorden:

• Vaker en in grotere hoeveelheden gebruiken dan je van plan was.

Klik om te vergroten...

• Niet waar

Klik om te vergroten...

Serieus? Je hebt nooit nees bedacht 'deze keer ga ik op tijd naar bed.' maar toch nog even dat laatste blowtje roken en inneens lig je enkele uren later dan je wilde in bed.

Je hebt nog nooit periodes voorgenomen om er maar 3 per dag roken? (ik noem maar een getal) en dat het er vanzelf weer meer werden?

• Het verkrijgen of gebruiken van het middel en het herstellen van gebruik kosten veel tijd.

Klik om te vergroten...

Niet waar

Klik om te vergroten...

Yeah right ... oke, je vaped dat scheelt al heel veel. Maar je moet je wiet halen, daarvoor eventueel geld pinnen. Je moet plannen;waar wat en hoe?
Ik ging bijvoorbeeld naar.den haag omdat de straatwiet hier echt bagger is en in den haag hebben ze top spul.
Ik haalde dan wel in 5 of 6 shops gelijk de volle mep Dan ging ik in elk geval weg met 35/30 g. Toen ik ging vapen was dat wel minder frequent.

Je moet je vape nog schoonmaken. Misschien wel upgraden of een nieuwe kopen.
Misschien doe je iets met de AVB.

En niet te vergeten, in je hoofd ben je er constant mee bezig. Hersencapaciteit die je of in kan zetten voor iets anders, of eens even rust kan geven. Maar dat zorgt vaak juist voor onrust als.je dat niet gewend bent.

Herstellen van gebruik valt wel mee met wiet.

-
Nouja, 4 was je best helder in. Je bent misschien niet 18 uur per dag aan het blowen. Maar je denkt er wel veel uren van de dag aan.

• Door gebruik tekortschieten op het werk, school of thuis.

Klik om te vergroten...

Ja dat zou kunnen. Ik heb zelf ook cum laude een ingenieursdiploma gehaald. Ik heb al mijn middelbare eindexamens stoned gemaakt en scoorde niet lager dan een 7. Toch zal het meer belemmeren dan je (en ik toen ook) denkt.

• Blijven gebruiken ondanks dat het problemen meebrengt in het sociale of relationele vlak.​

Klik om te vergroten...

Misschien een beetje tijdens mijn vorige relatie. In slaap vallen tijdens het kijken van een film/serie vond het vrouwtje niet zo leuk. (Werkte toen ook in 3 ploegen overigens)

Klik om te vergroten...

Ja nu wordt het interessant, maar daarvoor wil ik eerst een vraag stellen...
@TheRealKoekert vanaf wanneer ben je regelmatig begonnen met gebruiken (van wiet of andere dingen)?

• Door gebruik opgeven of sterk verminderen van hobby’s, sociale activiteiten of werk.​

Klik om te vergroten...

Knap! Geen oude verloren hobbies? 's avonds. ook vaak iets te doen?
Ik verloor over tijd wel mijn interesse in normale hobbies. Dan hebben we het over reen tijdspanne van 8 jaar ofzo.

• Voortdurend gebruik, zelfs wanneer je daardoor in gevaar komt.

Klik om te vergroten...

Tja.. hier verbaas ik me wel over. Ik zei net al dat ik al.mijn eindexamens van de middelbare stoned heb gemaakt. Ik ging voor school blowen, kwam te laat, werd overal betrapt.

Ik kwam altijd stoned aan op mn bijbaantje.

Ik heb talloze keren onder invloed gereden.

Oh hell ik heb zelfs op het terrein van de hogeschool waar ik werk staan blowen. E. Ik dealde met studenten. Daar ben ik toch maar mee gekapt.

Zijn toch best riskante dingen.

• Voortdurend gebruik ondanks weet hebben dat het gebruik lichamelijke of psychische problemen met zich mee brengt of verergert.

Klik om te vergroten...

Tja... Dat laat zich zien op de lange termijn. Ver van je bed show. Ik hoop voor je dat je niet ooit een keer schizofrenie triggert. Je weet maar nooit. Met tabak roken is het precies hetzelfde. Iedereen weet dat het slecht is, maarr ach 'die komt pas over jaren' en 'er is zoveel slecht.

• Grotere hoeveelheden nodig hebben om het effect nog te voelen oftewel tolerantie.

Klik om te vergroten...

10 Niet waar

Klik om te vergroten...

Nou mensen, het wonder is geschied...

Ik heb zelf 10 jaar geblowd. Waarvan zeker 7 jaar dagelijks. Vorig jaar vlak voor ik de kliniek in ging, had ik al 1,5 jaar niet geblowd ofzo. Niets deed me nog wat, ik kon grammen coke, speed 3-mmc -a-php, mdphp enzo nemen, maar ik voelde er amper nog wat van.
Ik nam 3 hijsjes van die joint en ik was echt compleet van de kaart. Meer van de kaart dan de combo van de uppers die ik net noemde + keta + 4-ho-mipt.

Ik heb wel het idee dat er een soort tolerantie plafond is. En dan kan je het makkelijk volhouden om elke dag dezelfde hoeveelheid te gebruiken.
Maar geen tolerantie? Daar geloof ik niet in.

1. Het optreden van onthoudingsverschijnselen, die minder hevig worden door meer van de stof te gebruiken.

Klik om te vergroten...

11 Alleen als ik zou stoppen

'tja..... Dat is de vraag ook. Ach, wiet is geen issue om van te detoxen.


-

Kijk nog eens wat eerlijker als.je de lijst beantwoord zou ik zeggen. Maar dat is lastig 7 jaar geleden vond ik het ook allemaal wel prima.
Nu niet meer...

Neo-Shulginist zei:

Verslaving is geen zwart-wit kwestie. Je kunt een beetje verslaafd zijn, best wel verslaafd, of heel erg verslaafd. Of iets ertussen.

Klik om te vergroten...

Tja volgens de DSM classificatie wel. Persoonlijk ben ik het daar niet mee eens en hanteer ik liever wat ze bij AA/CA/NA gebruiken.
Daar ben je verslaafd, ongeacht hoe of welk middel je gebruikte. Ongeacht hoeveel dagen.

De voornaamste is dat je een mentale obsessie hebt naar gebruiken. Dus er vaak aan denkt (voor TS dus tot het 20:00 is geweest en je weer kan gaan)
De tweede noemen ze een allergische reactie. Het is onmogelijk te stoppen als je eenmaal bent begonnen. een echte verslaafde pakt de eerste op. En er is geen rem. Je weet niet waar je beland.
Voor mij zelf is dat een psychose. Ik kan vaak niet stoppen zonder. Dat is het enige wat me weerhoud omdat ik van die psychose af wil. En toch ga ik ook dan nog door net pyro's roken. Ik spuit ze dan alleen een tijde niet.

Voor velen begint het met een glas in de kroeg en worden ze inneens wakker in een andere stad in de kleren van een ander, zonder portemonnee, etc.

En voor mij geld ook. Mijn terugvallen beginnen altijd met coke, keta en 3mmc. Dat kan ik namelijk hier snel krijgen. Maar het is nooit genoeg, het is het niet. Ook dit geeft me niet de verlichting die ik zoek. Mijn terugval is pas echt begonnen als ik a-pihp heb wat op dat moment al onderweg is met PostNL uiteraard. Dan vaak binnen 48 uur psychose en ben ik het weer beu.

Ik denk dat als je die 'allergische reactie' niet bezit, dat je niet verslaafd bent. Heel zwart wit. Ook een beetje oneerbiedig om jezelf dan verslaafd te noemen. Want je hebt dan geen idee hoe lastig het is voor iemand die wel écht verslaafd is.
Je kan jezelf dan beter een zwaar gebruiker noemen. Een echte verslaafde is echt compleet de controle kwijt als ie eenmaal begint.

Neo-Shulginist zei:

Sowieso wordt (zeker bij blowen) eigenlijk pas duidelijk hoeveel verschil het maakt als je een tijd niet gebruikt. Bij blowen duurt het echt wel een maand of drie voordat je goed kunt terugblikken op wat nou precies het effect van blowen is op je leven. Het duurt nou eenmaal lang voordat THC en andere cannabinoïden uit je bloed en vetweefsel zijn verdwenen. En daarna duurt het nog even voordat je lichaam een nieuwe fysieke en mentale balans heeft gevonden die zich aanpast aan het nuchtere leven (farmacodynamiek).

Klik om te vergroten...

Precies.... En als je dan 3 maanden gestopt bent.... Rook 3 heisjes en niet gelijk die hele joint 😂
Tolerantie gaat hard met wiet. Maar gelukkig relatief snel weg. (Ik vergelijk het ff met keta; die tolerantie echt een bitch)

Neo-Shulginist zei:

Waar cannabisgebruik vrij goed in is, is om bepaalde emoties te maskeren op een manier zodat je het zelf niet meer echt doorhebt (maar waar je nog wel last van kunt hebben). Dat kan echt een flink verschil opleveren als je een tijd niet blowt: dat je dan een veel grotere helderheid ervaart op emotioneel vlak.

Klik om te vergroten...

Wat dacht je van ontwikkeling?
Daarom ben ik weleens benieuwd op welke leeftijd TS begonnen is met regelmatig gebruik.

Ik weet van mezelf dat ik de emotionele ontwikkeling heb van een 15/16 jarige...
Nee achteraf gezien was het niet zo'n onschuldige verslaving.

Neo-Shulginist zei:

Je zegt ook dat je niet veel tijd kwijt bent aan blowen en het vergaren van cannabis, maar je doet het wel elke avond en nog meer in het weekend. Dan ben je er toch best vaak mee bezig?

Klik om te vergroten...

Dat je hoofd er zo veel mee bezig is, is voor mij het heftigste. Een gevangenis is het net.

Neo-Shulginist zei:

Ook zeg je bij punt 8 resoluut 'niet waar', maar elke dag blowen is toch wel redelijk continu?

Klik om te vergroten...

Ik ben weleens benieuwd naar de riskante situaties waar TS zich in heeft geblowd. Werk/autorijden/etc

Neo-Shulginist zei:

En bij punt 11; ontwenningsverschijnselen heb je in de regel pas last van als je stopt. Doorgewinterde blowers krijgen bij het stoppen van 'last' van heftige dromen en veel zweten (tijdens het slapen). Dat zijn ook kenmerken van (lichte) ontwenningsverschijnselen.

Klik om te vergroten...

Slapen is de eerste week vrij onprettig. Hangt ook van veel factoren af. Vroeger had ik er meer last van dan later. Maar voor een drugs ontwenning is het erg mild. Alleen overdag de mentale aspecten zijn niet prettig. En het 'slaapmutsje' uiteraard. Ik moest wel wennen hoor. Na 10 jaar niet dromen ineens veel en levendig.

Neo-Shulginist zei:

Ik kan in ieder geval aanraden om gewoon eens even 3 maanden niet te blowen om te kijken wat dat doet. Als daarna blijkt dat je overwegend voordelen ervaart van blowen kun je er altijd weer gewoon mee beginnen. Maar in de tussentijd leer je misschien wel meer over je relatie met cannabis en de impact die dat heeft op je leven.

Klik om te vergroten...

Misschien eens bijhouden hoeveel tijd je er werkelijk aan kwijt bent. Hoe je motieven om iets te doen beïnvloed omdat je nog wilt blowen. Als je die dingen af en toe eens opschrijft krijg je wel echt een mooi beeld van clean vs blowen.
Ik zou je wel aanraden om dan ook geen andere middelen te gebruiken. Je hebt kans dat je ineens veel meer (bijv.) Gaat drinken. En dat is helemaal niet bevorderlijk.

Neo-Shulginist zei:

Ik denk sowieso dat je deze verslavingscriteria ook aan andere mensen moet voorleggen om te vragen hoe zij jouw blowgedrag zien. Het liefst gaat het dan om mensen die je goed kent (en die het liefst niet hun eigen blowen rationaliseren met ongeveer dezelfde tactieken). Het kan best dat hen dingen opvallen die je zelf niet meer zo doorhebt omdat blowen en je zelfbeeld enorm met elkaar verweven raken als je het 10 jaar lang elke dag doet. Dan wordt het lastig om nog precies te zeggen waar het blowen ophoudt en waar jij begint.

Klik om te vergroten...

Mensen die dagelijks gebruiken laten sowieso nooit graag hun echte ik zien. De geraniums buiten zetten, gordijnen dicht. Figuurlijk dan. En dit hele proces gaat onbewust. Vaak denk je dat je zo bent.
Toen ik uit de kliniek kwam wist ik ook niet meer wie ik was... Nog steeds niet eigenlijk. Dat is een beetje testen en proeven . Wel een leuk proces.

Ook mooi om eerst te vragen wat ze nu vinden van jouw en het blow gedrag en dan na drie maanden cleantijd nog eens die vragen stellen.

Neo-Shulginist zei:

Sowieso is "ik kan stoppen wanneer ik wil, maar ik wil gewoon niet stoppen"

Klik om te vergroten...

😂😂😂
Ik ben persoonlijk een tijdje van mening geweest dat blowen überhaupt niet verslavend was.
Nu weet ik ook wel dat het niet zozeer aan het middel ligt.

Ohja... En blowen is achteraf gezien toch wel verslavend (geestelijk)

Neo-Shulginist zei:

een enorme valkuil bij drugsgebruik, omdat we als mensen de neiging hebben ons eigen gebruik te rationaliseren (=achteraf goedpraten). Ons brein maakt eerst onbewust, automatisch en emotioneel keuzes, en achteraf bedenkt een ander hersendeel er redenen bij waarom het misschien wel logisch was geweest om dat gedrag te vertonen.

Klik om te vergroten...

Dit stukje ben ik zelf aardig goed vanaf. Maar mocht je weten hoe je dit kan bedenken voordat je zo'n keuze maak, dan houd ik me aanbevolen.

Neo-Shulginist zei:

Daar heb je een groot reflectief vermogen bij nodig,en af en toe wat hulp van anderen.

Klik om te vergroten...

Haha stap 3 t/m 12 van de 12 stappen programma's

Neo-Shulginist zei:

Verslavingscriteria helpen dan om te bepalen hoe groot of klein de problemen zijn.

Klik om te vergroten...

Ach... Als je ècht verslaafd bent is die klasificering niks waard als ze je hulp beoordelenop mild, matig of ernstig.
Uiteindelijk kom je dan toch wel terug met ernstig.

Ik.gebruik mijn diagnoses vooral om te kwartetten. En natuurlijk zodat de zorgverzekering betaald. Maar wat mij betreft had ik mezelf ook gediagnosticeerd. (Ze komen in de DSM diagnoses tekort om al mijn verslavingen te diagnostiseren; ik kan het meervoud van verslaving ook echt niet uitstaan. Alsof dat uitmaakt. Er is onderliggend iets aan de hand en dan demp je met 'iets')
Dat is ook beter, anders krijg je verschil in hevigheid van verslaving en zal de milde denken, ik heb toch geen hulp nodig. En de hevige zal denken dat ie niet te redden is. Ik heb dat met a-php ook gehad. Ik blijf erbij, pyro's zijn toch heel lastig. Om vanaf te blijven. Ik heb best een tijdje gehad dat ik dacht niet meer te redden te zijn. gelukkig ken ik nu wat mensen die al wat langer clean zijn van de (geïnjecteerde) a-PiHP. Dus het kan wel.
Daarom is het ook goed geen onderscheid te maken en een soort wedstrijdje te houden van junky zijn. Dat sluit je af van hulp.

TheRealKoekert zei:

Continu denk ik aan de hele dag door. Aan een stuk.


Ja oke punt 11 wel van toepassing dan. Ontwenningsverschijnselen zal ik gegarandeerd hebben als ik zou stoppen. En dat is ook de nr2 reden om niet te stoppen. "Als ik niet blow slaap ik slecht of bijna niet" Al weet ik ook dat je daar dan doorheen moet. Maar dat ik ook nogsteeds plezier beleef aan cannabis zorgt ervoor dat ik liever blijf blowen. De voordelen lijken zwaarder te wegen dan de nadelen.


Klinkt alsof ik mijn verslaving aan het goed praten ben.

Klik om te vergroten...

Het is dus ook geen zwart-wit kwestie he. Je kunt ook van alle indicatoren een klein beetje last hebben. Dus een resoluut 'nee' is eigenlijk wat te kort door de bocht. Daar kan dus ook de reflectie door anderen die je goed kennen bij helpen. Die zien misschien dingen die jij heel erg gewend bent om te rationaliseren

TheRealKoekert zei:

En waarschijnlijk is dat ook precies wat ik aan het doen ben. Ik erken wel dat ik verslaafd ben alleen ontken ik (of zie ik nog niet echt in) dat het ook negatieve effecten heeft op mijn leven. Misschien ook wat je zegt dat je dat pas gaat merken als je een tijdje gestopt bent. Na 10 jaar bijna elke dag blowen weet ik al lang niet meer hoe het is om cannabis echt helemaal uit mijn systeem te hebben. Al zou 3 maanden mij echt nooit lukken zeker als de wil er niet echt is. Misschien is de eerste stap om te gaan minderen.

Klik om te vergroten...

De paniek die je voelt op het moment dat je denkt aan drie maanden niet blowen, dat is een interessante sensatie om op in te zoomen. Waar komt die onrust precies vandaan? Hoe voel je je op het moment dat je 's avonds niet blowt? Waarom is dat onprettig? Zijn er ook andere manieren om met die onrust om te gaan behalve blowen?

Dat soort vragen kunnen je helpen een breder idee te krijgen wat blowen nou eigenlijk betekent in je leven.

TheRealKoekert zei:

1 blow per dag en dan de hoeveelheid afbouwen. En daarna alleen in het weekend. En daarna misschien helemaal stoppen. Alhoewel waarom zou ik mijzelf iets helemaal ontnemen waar ik nog altijd plezier aan beleef?

Klik om te vergroten...

Voornamelijk om te kijken of je misschien dat plezier ook kunt beleven zonder blowen, en of je misschien zelf meer plezier kunt hebben (op andere terreinen in je leven)

TheRealKoekert zei:

Ik ben inderdaad in mijn ogen niet veel tijd kwijt aan het blowen of het vergaren van cannabis. Al is dat natuurlijk allemaal subjectief. Op een werkdag van 8 uur vind ik een vape sessie van 15 minuten niet echt veel. En ja soms zijn het er ook wel eens twee.

Klik om te vergroten...

Het gaat niet alleen om de 15 minuten blowen, maar ook om de tijd die je stoned spendeert, die je besteed aan het vergaren van cannabis, en de tijd dat je 'droog' aan het gebruiken bent door erover te praten met anderen op Drugsforum bijvoorbeeld. Zoals je hieronder zelf ook een beetje zegt

TheRealKoekert zei:

Verder ben ik mij de laatste tijd steeds meer gaan afvragen in hoeverre het mijn slaap beinvloed. Schijnbaar heeft het een grote impact op je REM slaap. En dat heeft dan weer een grote impact op je dagelijksleven. Kan het bericht niet meer terug vinden maar ik las ergens iets in de richting van: stoned gaan slapen zorgt ervoor dat je overdag maar 75% bent van je ware potentie. Dat heeft mij wel aan het denken gezet. De laatste tijd probeer ik te zorgen dat de wiet ver uitgewerkt is voordat ik ga slapen. Zo verneuk ik mijn REM slaap misschien minder maar kan ik nogsteeds makkelijk in slaap komen.

Klik om te vergroten...

Neo-Shulginist zei:

Het is dus ook geen zwart-wit kwestie he. Je kunt ook van alle indicatoren een klein beetje last hebben. Dus een resoluut 'nee' is eigenlijk wat te kort door de bocht. Daar kan dus ook de reflectie door anderen die je goed kennen bij helpen. Die zien misschien dingen die jij heel erg gewend bent om te rationaliseren

Klik om te vergroten...

Ik zal een goede vriend eens vragen. Al is hij zelf ook verslaafd aan wiet. Nog veel erger dan ik eigenlijk. Misschien ook goed om het nog eens over zijn gebruik/verslaving te hebben naast de mijne.

Neo-Shulginist zei:

De paniek die je voelt op het moment dat je denkt aan drie maanden niet blowen, dat is een interessante sensatie om op in te zoomen. Waar komt die onrust precies vandaan? Hoe voel je je op het moment dat je 's avonds niet blowt? Waarom is dat onprettig? Zijn er ook andere manieren om met die onrust om te gaan behalve blowen?

Klik om te vergroten...

Ja die onrust is misschien wel de essentie van het hele verhaal. Diezelfde onrust had ik ook als mijn wiet zo goed als op was en de shops al dicht waren. (Al kwam dat eigenlijk nooit voor) Het idee alleen al dat je misschien niet kan blowen was erger dan daadwerkelijk niet blowen.

Ik sta er best voor open om te proberen om een week lang niet te blowen puur om te kijken hoe dat is. En dat zal al lastig genoeg zijn. 3 maanden lukt mij echt nooit. Dat zou betekenen dat ik niet eens verslaafd ben als ik op eigen kracht in een keer kan stoppen. 3 maanden is geen pauze maar gewoon volledig afkicken.

TheRealKoekert zei:

Ik sta er best voor open om te proberen om een week lang niet te blowen puur om te kijken hoe dat is. En dat zal al lastig genoeg zijn. 3 maanden lukt mij echt nooit. Dat zou betekenen dat ik niet eens verslaafd ben als ik op eigen kracht in een keer kan stoppen. 3 maanden is geen pauze maar gewoon volledig afkicken.

Klik om te vergroten...

Ik geloof in jou dat je wel zeker 3 maanden zou kunnen stoppen met blowen als je dat zelf zou willen.

Als ik echt zou willen misschien wel ja. Maar wil ik het wel echt dat is de vraag. Ik ben geen junk die zijn huis, kinderen, partner, familie en alles is kwijt geraakt door zijn verslaving. Dan heb je tenminste een heel sterk motief om te stoppen. Naast dat drugs dan vaak al lang niet meer het gewenste effect opleveren. Ik heb dat niet. Een wiet verslaving zorgt gewoon voor minder problemen dan andere drugs. En dat is het hem juist. Daardoor kun je heel lang verslaafd blijven en geen problemen ervaren.

Zat gisteren nog na te denken onder invloed van MXiPr. Toen kreeg ik het inzicht dat alle hardrugs bij elkaar minder impact hebben op mijn leven dan wiet. En dat wiet een stiekem goedje is. En het is nog waar ook. Waarom? Omdat ik ooit besloot dagelijks te gaan blowen omdat het toch maar softdrugs is waar je geen kater van krijgt. Doe je met harddrugs toch niet zo snel. En doe je het wel komt er vanzelf een rock bottom moment.

Ik rook ook iedere dag 1 pure joint. Maar kheb er geen problemen mee en wil ook niet anders. En als ik echt geen zin heb omte roken (b.v als ik ziek ben) dan rook ik er geen.

Ben ik 2018 gestopt met roken van tabak dat was wat ik wou maar wat nooit lukte. (Want wou niet stoppen met blowen en draaide toen me J met tabak) dus ja niet overdag tabak roken maar wel thuis Joint met tabak....

Toen kwam een vriend aan met van waarom ga je niet puur roken dan...
Toen gestopt met roken van tabak, 3 weken ziek geweest en nu ja vind ik het allemaal wel prima. 😎

Wat wil jij zelf, kwa wiet. Niet wat iemand anders voor jou wil of jou ziet. Maar wat jij zelf wil lijkt me belangrijker (plus je gezin misschien)

Waar ik een tijdje terug overduidelijk gewoon elke dag wilde blowen zit er nu enige twijfel bij mij. Je moet van het leven genieten en eruit halen wat erin zit. En in mijn geval horen drugs daar ook bij. (Ook harddrugs af en toe) Alleen heeft wiet misschien een negatieve impact op mijn leven wat ik door de jaren zelf niet meer zie. Door het dagelijks blowen is dit misschien wel helemaal niet eruit halen wat erin zit. Maar meer afgeremd worden in het dagelijks leven. Je slaap, Je concentratie, Je geugen en dat soort dingen.

Verder geniet ik er natuurlijk wel gewoon van om (elke dag) te blowen. Even tot rust komen na werk. Meer kunnen genieten van muziek of eten. En er lekker op kunnen slapen. Maar dat is meer het in slaap komen gedeelte. Want uiteindelijk is nuchter slapen gewoon het beste voor je.

Ik denk nu vooral aan minderen en of terug naar alleen in het weekend. Ik zie mijzelf niet echt helemaal stoppen eigenlijk. Wat ga ik anders in het weekend doen? Alleen maar nuchter zijn? Nee joh. Maar het is sowieso goed om eens stil te staan bij je verslaving en alles nog eens te overwegen. Ik ben er de laatste dagen meer en dieper over na gaan denken dan de afgelopen jaren. Het was gewoon wat ik deed en wie ik was. Dacht er niet bij na. Zag geen nadelen. Vond het prima zo. En misschien vind ik het nogsteeds prima. Maar dan is het weer een duidelijke keuze ipv iets wat ik meer deed uit gewoonte.

TheRealKoekert zei:

Ik sta er best voor open om te proberen om een week lang niet te blowen puur om te kijken hoe dat is. En dat zal al lastig genoeg zijn. 3 maanden lukt mij echt nooit. Dat zou betekenen dat ik niet eens verslaafd ben als ik op eigen kracht in een keer kan stoppen. 3 maanden is geen pauze maar gewoon volledig afkicken.

Klik om te vergroten...

Daarom is het criterium 'niet kunnen stoppen' een beetje onhandig. Want je kunt op zich wel stoppen maar dat is lastig omdat je constant allerlei redenen bedenkt waarom je toch weer gaat gebruiken.

Als 3 maanden te veel lijkt dan is een week ook al een goed idee. Zoals gezegd: als het stoppen je niet bevalt dan kun je altijd weer verder gaan met blowen. Onthoud wel dat je na een week niet blowen nog niet helemaal hebt meegemaakt hoe het is om nuchter te zijn. Vooral op emotioneel vlak ben je dan nog wel wat bedwelmd.

TheRealKoekert zei:

Ik denk nu vooral aan minderen en of terug naar alleen in het weekend. Ik zie mijzelf niet echt helemaal stoppen eigenlijk. Wat ga ik anders in het weekend doen? Alleen maar nuchter zijn? Nee joh.

Klik om te vergroten...

In mijn ervaring is het makkelijker om het besluit te nemen 'ik wil nu niet blowen' dan om minder te blowen. Als ik besloten heb dat ik niet wil blowen dan wordt het een soort automatisme om 'nee' te zeggen en dan is het ook snel weer uit mijn gedachten. Bij minderen is het veel meer een gevecht van wanneer wel en wanneer niet.

Ik stop bijvoorbeeld 6 weken voordat ik met de auto op vakantie ga omdat ze in Duitsland nogal enthousiast zijn met Nederlanders van de weg plukken. Dat is dan gelijk een duidelijk doel, een goede motivatie, een stok achter de deur. En dan gaat het me vaak beter af dan ik had verwacht. De eerste dag(en) niet blowen zijn het lastigst omdat ik dan nog wat wazig ben en vanuit die wazigheid op zoek ga naar externe prikkels om mezelf wat 'beter' te voelen. De ironie is dat je dat de volgende dag dan weer ervaart.

Heheh ja ik ben precies jij. Rookte ook elke avond wiet (1-2 jonko's met mn ventje), ondervond er ook 0 problemen door en heb ook moeite met mezelf wietverslaafd te noemen... Ik wil daarom wel even mijn ervaring delen gezien ik recent een stoppoging doe. Misschien hebbie er wat aan🤷🏻‍♀️

Nu dus 1,5 maand gestopt en dat zet ik nog even door. Vooral omdat ik nieuw werk kreeg en ik bang was dat het mn cognitieve vermogens onbewust toch aanpakte. Maar ook omdat, net zo als de meeste middelen, het me toch leuker lijkt om het weer af en toe in het weekeind te doen en weer echt lachkicks enzo te ervaren. Die tolerantie maakt t niet echt gezelliger en uiteindelijk kwam het toch vooral neer op op de bank zitten en vreten nadat ik had geblowd. Ook niets mis mee, want ik dacht ook die ontspanning nodig te hebben na een zware werkdag. Maar je ontspanning ergens anders uit halen is natuurlijk veel gezonder. Ik las bijvoorbeeld nog nauwelijks voor mn plezier, terwijl dat mn lievelings hobby was. Dat zijn dus inderdaad wel "negative impacten die je door de jaren heen niet meer zo ziet" waar je het over had. Het maakt je gewoon wel een mini beetje luier en emotioneel afgevlakter. Natuurlijk lang niet zo erg als bij een hevige wietverslaving waarbij je de hele dag flink doorblowt.

Ik ben dus ook niet van plan volledig te stoppen, nog niet in elk geval. Maar in die 1,5 maand ben ik wel een beetje mezelf tegen gekomen en kan ik inderdaad wel zeggen dat het gewoon een verslaving was... Geen ernstige, een zeer milde misschien wel. Maar het fockt wel gewoon met je hoofd en het is eigenlijk helemaal niet leuk iedere avond naar welk middel dan ook te verlangen. Ik heb 2 weken terug 1 keer gedacht "ah, nou kendie wel weer af en toe" toen ik een weekeind niet naar de stad ging. Dat was natuurlijk een grote leugen naar mezelf en de dag erna een teken voor mij dat die verslaving er echt wel zat. Ik vond dat stiekem best prettig, want omdat ik nooit nadelen heb ondervonden, ondervind ik nu ook weinig voordelen van het stoppen wat het dan wel weer een beetje doelloos laat voelen. Mijn omgeving is wel kei trots op me en er ook best blij mee (ook een teken dat het dus echt wel "iets" met me deed, dagelijks blowen). De eerste week was ik ook intens emotioneel. Iets wat ik wel kende, want voor ik dagelijks blowde was ik sowieso wel het overemotionele meisje van de meeste groepen, en daar ligt veelal ook mijn kracht. Het was dus best een beetje confronterend dat ik dat dus had onderdrukt al die tijd. Naja, nav van de post van @Neo-Shulginist blijf ik er zeker 1,5 maand nog even vanaf... Misschien zelfs wel langer, want ik wil gewoon niet terugvallen naar te regelmatig blowen en hoe langer ik stop hoe groter de kans van slagen.

TheRealKoekert zei:

Het was gewoon wat ik deed en wie ik was.

Klik om te vergroten...

Oja. Dit vind ik ook wel een belangrijke. Ik vond het stiekem wel lache "de stoner" te zijn. Dus over dat beeld over jezelf moet je ook heenkomen... Dit had ik nog veel meer toen ik stopte met roken en kan echt een moeilijke zijn, zeker na 10 jaar blowen.

Ik hoop dat het je een beetje opweg helpt! Die afkick is misschien wel nodig om uiteindelijk te kunnen minderen en weer meer uit het leven, maar ook meer uit het blowen te kunnen halen! En eerlijk: de afkick viel me echt mee. Na een week dacht ik er 's avonds al niet meer aan. Echte ernstige cravings heb ik sowieso niet ervaren en af en toe denk ik nog van 😏😏😏 maar dat kan ik ook snel van me afschudden, zeker als mn vriend of anderen dan vet blij zijn DAT ik het van me af heb geschud (maw: betrek je omgeving er echt bij).

Liefs en knuffels!