Niet geregistreerde psychedelica

SmartieAndMe zei:

Tsja het is dus niet geheel zonder onderbouwing en ik snap eigenlijk best waarom het er onder viel. Als een middel een psychoactieve werking heeft, kan het dus ook mogelijk als geneesmiddel worden ingezet en bij al die middelen is nog niet voldoende aangetoond dat het geen medische waarde heeft.

Klik om te vergroten...

In de basis ben ik het hier wel mee eens, ware het niet dat er genoeg middelen onder de opiumwet vallen waarvan ook niet voldoende is aangetoond dat ze geen medische waarde hebben. RC's die uiteindelijk in de opiumwet worden opgenomen komen daar meestal niet omdat er voldoende is aangetoond dat het medische waarde heeft, maar komen daar omdat ze in enen populaire recreationele drugs zijn geworden en dat kan volgens de huidige wetgeving niet de bedoeling zijn.

Uiteindelijk zou het goed zijn als alle psychoactieve stoffen gewoon gereguleerd worden, maar dan wel via een wet die het niet verbiedt maar zich richt op kwaliteit en informatie voorziening. Wat het geheel eigenlijk extra absurd maakt is dat de hele RC markt er zeer waarschijnlijk niet was geweest als de bekende drugs niet zo zwaar verboden zouden zijn.

Ik ben ook absoluut niet voor verbieden en het huidige systeem van handhaven past niet meer bij deze tijd. Ik bedoelde alleen aan te geven dat ik ook niet vind dat de RC's zo vrij te koop moeten zijn als ze nu zijn. Als er voldoende informatievoorziening bij komt, wordt het al een ander verhaal.

Psychedelibee zei:

Wat het geheel eigenlijk extra absurd maakt is dat de hele RC markt er zeer waarschijnlijk niet was geweest als de bekende drugs niet zo zwaar verboden zouden zijn.

Klik om te vergroten...

Dat maakt het aan de andere kant ook weer positief. Als de klassieke drugs nooit verboden waren geweest, was er waarschijnlijk ook niet een groep mensen geweest die alle varianten en analogen zou gaan testen (ook al is het ongereguleerd en ongecontroleerd). Het heeft wel een internet vol met gebruikerservaringen opgeleverd wat in de toekomst voor de medische toepassing van NPS weer van waarde kan zijn.

LSD in poeder of kristal vorm zul je niet snel tegenkomen inderdaad, dan zul je de chemicus moeten kennen.

Gelukkig worden de NBOMes soms ook als blotters verkocht, je zult alleen iets meer moeten zoeken daarnaar. Zelf koop ik in ieder geval geen stoffen in poedervorm die onder de 5mg actief zijn. Als je dat wel doet moet je er heel voorzichtig mee omgaan en het bij voorkeur in water/alcohol oplossen.

SmartieAndMe zei:

Ik ben ook absoluut niet voor verbieden en het huidige systeem van handhaven past niet meer bij deze tijd. Ik bedoelde alleen aan te geven dat ik ook niet vind dat de RC's zo vrij te koop moeten zijn als ze nu zijn. Als er voldoende informatievoorziening bij komt, wordt het al een ander verhaal.

Klik om te vergroten...

Ik weet dat je ook geen voorstander bent hoor van het huidige systeem. Ik wilde ook alleen maar aangeven dat het aantonen of iets medische toepassingen heeft in het huidige systeem blijkbaar geen voorwaarde is voor het verbieden van iets.

SmartieAndMe zei:

Psychedelibee zei:

Wat het geheel eigenlijk extra absurd maakt is dat de hele RC markt er zeer waarschijnlijk niet was geweest als de bekende drugs niet zo zwaar verboden zouden zijn.

Klik om te vergroten...

Dat maakt het aan de andere kant ook weer positief. Als de klassieke drugs nooit verboden waren geweest, was er waarschijnlijk ook niet een groep mensen geweest die alle varianten en analogen zou gaan testen (ook al is het ongereguleerd en ongecontroleerd). Het heeft wel een internet vol met gebruikerservaringen opgeleverd wat in de toekomst voor de medische toepassing van NPS weer van waarde kan zijn.

Klik om te vergroten...

Het heeft zeker ook zijn positieve kanten, maar toch vind ik het nog steeds redelijk bizar dat de huidige drugswetgeving zogenaamd gebaseerd is op mensen beschermen tegen het gebruik van 'gevaarlijke' middelen en dat dit als gevolg heeft dat er een heel scala aan nieuwe drugs op de markt zo goed als vrij verkrijgbaar zijn, maar die potentieel nog meer schade aan de gebruiker kunnen toedoen dan de klassieke drugs. Vanuit het oogpunt van maatschappelijke gezondheid lijkt het mij niet een bijzonder wenselijke situatie.

Daarbij moet ik wel zeggen dat je je kunt afvragen of er niet soortgelijke analogen op de markt waren gekomen of getest als bepaalde klassieke drugs niet vanaf het begin waren afgeschreven als drugs zonder medische waarde. Neem de psychedelica, als die vrij waren gegeven voor de farmaceutische industrie om onderzoek te doen naar de medische toepasbaarheid binnen de geestelijke gezondheidszorg, is het best aannemelijk dat ze nog steeds dezelfde analogen op bijvoorbeeld psilocybine en LSD hadden ontwikkeld. Dit gebeurt met alle andere medicijnen immers ook, hoeveel verschillende benzo's heeft de farmaceutische industrie inmiddels wel niet ontwikkeld terwijl ze ook hadden kunnen stoppen bij de eerste die succesvol was.

Los van de discussie.

Van wat ik op school heb geleerd (psychologie) is er een extreem hoge correlatie met de leeftijd waarop mensen beginnen met 'verslavende middelen' en de kans op misbruik en verslaving, alcohol en roken vallen hier ook onder.
Lang verhaal kort, de kans dat je jezelf kwijt raakt in deze middelen is vele malen groter wanneer je er op je 18e mee begint in vergelijking met bijvoorbeeld wanneer je er op je 21e mee begint, die 3 jaar wachten maken al een gigantisch verschil i.v.m. de ontwikkeling van de hersenen, het puberbrein is nou eenmaal veel impulsiever omdat deze nog niet volledig ontwikkelt is.

Zodra je in het gebied van RCs duikt komt er een gigantische hoeveelheid stoffen tot je beschikking die je vanuit je luie stoel kunt bestellen, veel mensen zijn zich er niet zelfbewust van maar er is veel zelfdiscipline voor nodig om geen impulsieve aankopen te doen, net als bij lekker eten, zodra het eenmaal in je huis ligt is de kans groot dat het binnen korte termijn naar binnen gaat. :P

Als ik zelf op mijn 18e mezelf toegang zou verschaffen tot grote hoeveelheden zeer prettige en makkelijk toegankelijke snoepjes zou ik waarschijnlijk op dat moment en vandaag de dag nog steeds elke dag met mijn handjes in de snoeptrommel zitten en had mijn leven er nu waarschijnlijk wel een beetje anders uit gezien.

Het is je eigen leven en vanaf je 18de ben je volgens de wet gewoon volwassen maar wel een belangrijk gegeven om in je achterhoofd te houden als je het mij vraagt.
Als je er ook aan begint, lees je altijd goed in. De N-BOMe serie is bijvoorbeeld linke boel, die zijn onder de milligram al aardig actief, van huidcontact of een briesje wind kun je al snel een trip binnen krijgen van 10uur+ plus.
Er zijn dan ook al veel gevallen bekend van dood als gevolg van overdosering rond deze serie.

JMThomas zei:

Het is je eigen leven en vanaf je 18de ben je volgens de wet gewoon volwassen maar wel een belangrijk gegeven om in je achterhoofd te houden als je het mij vraagt.
Als je er ook aan begint, lees je altijd goed in. De N-BOMe serie is bijvoorbeeld linke boel, die zijn onder de milligram al aardig actief, van huidcontact of een briesje wind kun je al snel een trip binnen krijgen van 10uur+ plus.
Er zijn dan ook al veel gevallen bekend van dood als gevolg van overdosering rond deze serie.

Klik om te vergroten...

Volgens deze redenatie is LSD net zulke linke soep, op fataliteit na. :P

Fool zei:

redelijk vaak

Klik om te vergroten...

Helaas 'redelijk vaak', ik had liever gezien dat daar 'altijd' had gestaan... Als iedereen slim genoeg was, was het geen probleem om 25Xjes in poedervorm te verkopen, maar in deze wereld zijn zakken van een gram gewoon levensgevaarlijk..

Fool zei:

JMThomas zei:

Het is je eigen leven en vanaf je 18de ben je volgens de wet gewoon volwassen maar wel een belangrijk gegeven om in je achterhoofd te houden als je het mij vraagt.
Als je er ook aan begint, lees je altijd goed in. De N-BOMe serie is bijvoorbeeld linke boel, die zijn onder de milligram al aardig actief, van huidcontact of een briesje wind kun je al snel een trip binnen krijgen van 10uur+ plus.
Er zijn dan ook al veel gevallen bekend van dood als gevolg van overdosering rond deze serie.

Klik om te vergroten...

Volgens deze redenatie is LSD net zulke linke soep, op fataliteit na. :P

Klik om te vergroten...

De N-BOMe serie wordt meestal in poedervorm (1gram zakken) verkocht op RC sites (heb zelf toevallig 2 zakjes thuis liggen).
LSD gelukkig meestal op blottertjes van wat ik persoonlijk ben tegen gekomen. :P

JMThomas zei:

De N-BOMe serie wordt meestal in poedervorm (1gram zakken) verkocht op RC sites (heb zelf toevallig 2 zakjes thuis liggen).
LSD gelukkig meestal op blottertjes van wat ik persoonlijk ben tegen gekomen. :P

Klik om te vergroten...

Nouja, als je een klein beetje moeite doet kom je meer dan genoeg blotters tegen met 25X'jes erop hoor.

Maar ik ben het inderdaad wel met je eens dat die poeders vrij link zijn, gelukkig zijn mensen redelijk vaak snugger genoeg om dat zelf ook te bedenken. :P

Gelukkig worden de NBOMes soms ook als blotters verkocht, je zult alleen iets meer moeten zoeken daarnaar. Zelf koop ik in ieder geval geen stoffen in poedervorm die onder de 5mg actief zijn. Als je dat wel doet moet je er heel voorzichtig mee omgaan en het bij voorkeur in water/alcohol oplossen.

Klik om te vergroten...

Normaal gesproken ik zelf ook niet, ben er als de dood voor, zelfs met mijn mondkapje, veiligheidsbrilletje en witte jasje aan.
Maar in dit geval was het te koop voor *KNIP* (Bedenk me net dat er geen prijzen vermeld mogen worden, dom!) i.v.m. dat het 1juli op de opiumlijst komt te staan, als je nagaat dat het volgens erowid op silk road al snel zo'n 20x zoveel per gram kost kon ik de verleiding niet weerstaan.

Het zit op het moment veilig in een doosje met slot er op maar ben wel van plan het zo snel mogelijk te mengen met wat liters propyleengycol, ik ben ook niet van plan het in huis te bewaren.

Maar ik ben het inderdaad wel met je eens dat die poeders vrij link zijn, gelukkig zijn mensen redelijk vaak snugger genoeg om dat zelf ook te bedenken. :P

Klik om te vergroten...

Een paar mensen toch blijkbaar niet snugger genoeg, vertrouw sowieso geen pubers met drugs. :P

Ik doelde juist nie op RCs. Alexander Shulgin heeft hondert tallen aan psychedelica gemaakt. Veel daar van zijn geen RCs en staan ook niet op de opium lijst.
Waarom kan je dit dan nergens op betrouwbare sites kopen?

Als het gaat om psychoactieve stoffen die nog niet genoeg onderzocht zijn om ze onder bijvoorbeeld de Opiumwet te laten vallen, gaat het per definitie wel om research chemicals. Omdat deze stoffen nog niet genoeg onderzocht zijn, mogen ze ook niet zomaar verkocht worden voor menselijke consumptie als bijvoorbeeld een voedingssupplement of een smartdrug. Wat je dan vaak ziet, is dat deze middelen verkocht worden onder het mom van onderzoek of als bijvoorbeeld badzout. En dan hebben we het dus over de welbekende vendors van research chemicals.

Ganjaman181 zei:

Waarom kan je dit dan nergens op betrouwbare sites kopen?

Klik om te vergroten...

Er is geen controle op, en de verkoop wordt vaak ook niet gedaan door professionele labs zoals dat in de farma gebeurd. Je kunt er dus nooit vanuit gaan dat je stof 100% zuiver is en daarnaast kun je er ook niet vanuit gaan dat de verkoper geen fouten maakt. Er zijn wel meer verhalen bekend over het verwisselen van zakjes/labels.

Ganjaman181 zei:

Ik doelde juist nie op RCs. Alexander Shulgin heeft hondert tallen aan psychedelica gemaakt. Veel daar van zijn geen RCs en staan ook niet op de opium lijst.
Waarom kan je dit dan nergens op betrouwbare sites kopen?

Klik om te vergroten...

Volgens mij zijn die praktisch allemaal verboden of RC's, heb je toevallig een tegenvoorbeeld?

Hoewel de definitie van RCs natuurlijk redelijk vaag is, kun je wel ongeveer stellen dat als iets niet op de Opium lijst staat het bijna zeker als RC gezien wordt. Maargoed, veel van meneer Shulgin zijn middelen worden op het moment wel ergens als RC aangeboden.

Ik heb weleens gelezen dat niet-geregistreerde psychadelica per definitie illegaal is. Klopt dit, want je kan het op bepaalde sites dus gewoon bestellen. Er wordt dan ook informatie gegeven over de stof als partydrug, erg verwarrend. Weet iemand hier meer over?

ninniz zei:

Ik heb weleens gelezen dat niet-geregistreerde psychadelica per definitie illegaal is. Klopt dit, want je kan het op bepaalde sites dus gewoon bestellen. Er wordt dan ook informatie gegeven over de stof als partydrug, erg verwarrend. Weet iemand hier meer over?

Klik om te vergroten...

Het lijkt me sterk dat alle niet-geregistreerde psychedelica direct illegaal zou zijn. Dit zo dan per definitie enorm veel stoffen die misschien grote medische waarde hebben direct allemaal uitsluiten voor productie, onderzoek ect. In sommige landen geldt wel een analoge wetgeving waar stoffen die de zelfde structuur inderdaad illegaal zijn. Maar vraag me af of er ergens een wet bestaat dat alle stoffen die op de 5-HT2A binden (wat dacht ik alle psychedelica doet).
In Nederland geldt de analoge wetgeving niet, en zijn alleen stoffen die op de verboden middelen lijst staan verboden.

ninniz zei:

Ik heb weleens gelezen dat niet-geregistreerde psychadelica per definitie illegaal is. Klopt dit, want je kan het op bepaalde sites dus gewoon bestellen. Er wordt dan ook informatie gegeven over de stof als partydrug, erg verwarrend. Weet iemand hier meer over?

Klik om te vergroten...

Dit klopt niet (in Nederland), een tijdje lang heeft het OM/politie hiervoor mensen vervolgt (geneesmiddelenwet). Er is nu echter een uitspraak van het hogere gerechtshof dat hiervoor mensen vervolgen niet volgens de wet is en dat niet-geregistreerde middelen hiervoor dus niet op basis van de geneesmiddelenwet vervolgd kan worden.

Ter aanvulling: het valt sinds die uitspraak onder de Warenwet.

ach ja wellicht zijn er anderen die het lezen en willen weten. Ganjaman zoekt het maar zelf uit :P