welk trip middel voor de eerste keer?

Pace Ley zei:

Nou inderdaad... Er zijn zeer ervaren youtube psychonauten die ik volg die er echt jaren erover hebben gedaan om 5MEO aan te durven. En dan alleen onder professionele begeleiding in een ceremoniële setting.
Ik heb ook beelden gezien van iemand die er verschrikkelijk slecht op ging en dan bedenk je je wel een tweede keer denk ik dan.

Je kunt hem vinden op youtube, link hieronder.

De knul die het hier neemt heeft er wel een prachtige ervaring, maar hij was bij terugkomst ook zwaar onder de indruk. En die is echt wel wat gewend...

Begin maar met truffeltjes, lsd misschien. Geen rare dingen doen hoor

Klik om te vergroten...

Dit is allemaal waar. Ik heb het ook liggen en zou het niet zomaar nemen.

Het kan echter ook juist goed vallen bij mensen die er niet op voorbereid zijn. Een maatje van mij is bijvoorbeeld in Mexico bij zo'n ritueel terechtgekomen waar ze 5-MeO-DMT uit de bufo alvarius-pad roken. Hij heeft niet bijzonder veel tripervaring maar hij vond het helemaal geweldig.

Deze gast van Vice had nog nooit getript en gaat er ook uitstekend op:


Wel hebben deze voorbeelden natuurlijk gemeen dat ze onder begeleiding plaatsvonden. Toch vind ik het wel een grappig idee dat onvoorbereid zijn het soms ook makkelijker kan maken.

Mindless zei:

Vind het wat eng dat mensen zomaar even dat stofje hebben liggen, er niks van weten, nooit eerder hebben getript en dat zo even in hun eentje willen proberen...

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Ik heb wel het idee dat je dit weinig hoort: mensen die geen ervaring hebben en roekeloos 5-MeO-DMT gebruiken als eerste ervaring. Misschien omdat het toch te heftig klinkt voor velen en omdat de rooktechniek (gok ik?) ook niet perse super simpel is, zoals bij DMT ook het geval is. De mensen díe het doen zullen dus misschien ook niet zo snel een full blown ervaring krijgen, maar dat is maar een speculatie.

Ik heb wel eens zitten bedenken hoe het zou zijn geweest als ik zonder enige tripervaring die eerste DMT-trip had beleefd, dus als DMT mijn eerste psychedelische ervaring was geweest. Ik had niet het gevoel dat iets me had kunnen voorbereiden op die intensiteit, ook niet de hogere-dossisen-LSD-trips die ik heb gehad bijvoorbeeld. Maar toch denk ik dat je onbewust door ervaring op te doen met trippen een coping strategie opbouwt die je beter in staat acht om te dealen met een ervaring zoals die van DMT. Dat je er vooral nadien, dus na de trip, baat bij hebt om te kunnen processen wat je hebt meegemaakt. Ik had het simpelweg op geen enkele manier kunnen plaatsen, denk ik, zonder enig referentiekader. Het is moeilijk om je dat voor te stellen, omdat je denkt vanuit je eigen huidige referentiekader, maar ik kan me dus serieus voorstellen dat zo in een slecht geval een traumatische ervaring kan ontstaan.

Het kan natuurlijk ook goed vallen, zoals de reactie hierboven zegt. Maar het is wel een beetje spelen met je eigen geest(elijke gezondheid).

KlaasVaak zei:

Dit is allemaal waar. Ik heb het ook liggen en zou het niet zomaar nemen.

Het kan echter ook juist goed vallen bij mensen die er niet op voorbereid zijn. Een maatje van mij is bijvoorbeeld in Mexico bij zo'n ritueel terechtgekomen waar ze 5-MeO-DMT uit de bufo alvarius-pad roken. Hij heeft niet bijzonder veel tripervaring maar hij vond het helemaal geweldig.

Deze gast van Vice had nog nooit getript en gaat er ook uitstekend op:


Wel hebben deze voorbeelden natuurlijk gemeen dat ze onder begeleiding plaatsvonden. Toch vind ik het wel een grappig idee dat onvoorbereid zijn het soms ook makkelijker kan maken.

Klik om te vergroten...

Zit wat in. Door mijn grote ervaring met tripmiddelen ben ik (helaas) aan de ene kant een minder spontane tripper geworden. Ik weet nu wat verkeerd gaan inhoudt en daardoor moet ik nu door een soort barrière heen vaak, in plaats van dat ik het allemaal op me af laat komen.

5-MeO-DMT zonder enige ervaring gaat mogelijk een traumatische ervaring zijn, zeker niet doen, veel te heftig. (Zelf geen ervaring mee maar veel over gelezen, en ‘gewone’ N,N-DMT is al fucking intens i.m.o., 5-MeO schijnt nog veel en veel heftiger te zijn, ik denk dat je zonder ervaring niet eens ook maar een beetje kunt beseffen hóe heftig.)

Kort zegt zoals @Mindless al zegt vrij weinig, aangezien tijd extreem kan vertragen of zelfs ophoudt te bestaan, en dan is een begrip als kort of lang niet erg relevant meer. Bespaar jezelf het risico op PTSS of iets dergelijks (misschien wat overdreven, maar het komt voor) en begin gewoon met een meer regulier tripmiddel en niet met het sterkste van het sterkste.

15 gram truffels of 100 ug (1p-)LSD is meer dan prima voor een eerste keer.

Fyrckant zei:

Ik begrijp wat je bedoelt met het verschil en waarom dat voor een eerste keer goed uitpakt voor 4HO-MET, maar wat is dan eigenlijk “bezieling”? Het klinkt als een mystieke eigenschap die je toekent aan iets omdat het “natuurlijk” is. Misschien is dat ook wel zo hoor en zijn er krachten in het spel die ik niet begrijp, maar zou het ook kunnen dat 4HO-MET gewoon zuiverder is en daarom minder zwaar? Is er wel eens een double-blind uitgevoerd met synthetisch vs natuurlijk?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het meer zit in het verschil in de aard van de twee stoffen.

Een stof die meer vergelijkbaar is met paddo's is 4-AcO-DMT, Die mist helemaal niets van de diepgang van paddo's. Het geeft wel wat minder lichamelijk ongemak. Dus dat laat volgens mij zien dat de 'bezieling' niet iets is dat exclusief in de vorm van een schimmel bestaat maar een intrinsieke kwaliteit van de psilocybine is, die ook in sommige analogen voorkomt.

KlaasVaak zei:

Ik denk dat het meer zit in het verschil in de aard van de twee stoffen.

Een stof die meer vergelijkbaar is met paddo's is 4-AcO-DMT, Die mist helemaal niets van de diepgang van paddo's. Het geeft wel wat minder lichamelijk ongemak. Dus dat laat volgens mij zien dat de 'bezieling' niet iets is dat exclusief in de vorm van een schimmel bestaat maar een intrinsieke kwaliteit van de psilocybine is, die ook in sommige analogen voorkomt.

Klik om te vergroten...

Mooi stuk over 4-AcO-DMT vergeleken met paddo's:

Comparing the Effects of 4-AcO-DMT and Psilocybin Mushrooms

De meningen verschillen. Ik zie toch ook wel terugkomen dat de echte 'magic' mist bij 4-AcO-DMT en dat de euforie meer standaard aanwezig is, in plaats van dat het vanuit een meer diepe plek komt. Maar ook mensen die zeggen dat ze het erg op elkaar vinden lijken.

Vind het nog steeds jammer dat ik mijn kans met 4-AcO-DMT verpest heb door te kort op mijn testdosering de echte dosering te nemen en waarschijnlijk daardoor niets gevoeld te hebben van de 25 mg die ik toen nam. En nu is er zeer moeilijk aan te komen. Heb nog steeds 4-HO-MET liggen. Misschien dat nog eens een kans geven.

Ik denk dat die "diepgang" een dmt ding is. Psilocin aka 4-HO DMT lijkt heel veel op DMT

Hamilton morris sprak er over bij joe rogan en hij zij dat psilocin en DMT meer op elkaar lijken dan 5meo DMT lijkt op DMT.

Er zullen vast andere vormen van DMT soort gelijke trips geven. Zolang de moleculen sterk op elkaar lijken.

Moet je deze gordijnen eens zien op 4-ho-met, die waren lekker aan het dansen:

Snuffelaar zei:

Moet je deze gordijnen eens zien op 4-ho-met, die waren lekker aan het dansen:

Bekijk bijlage 18972

Klik om te vergroten...

Je had het raam zeker open staan 😋

Martinus zei:

Ik denk dat die "diepgang" een dmt ding is. Psilocin aka 4-HO DMT lijkt heel veel op DMT

Hamilton morris sprak er over bij joe rogan en hij zij dat psilocin en DMT meer op elkaar lijken dan 5meo DMT lijkt op DMT.

Er zullen vast andere vormen van DMT soort gelijke trips geven. Zolang de moleculen sterk op elkaar lijken.

Klik om te vergroten...

Heb psilocybine weleens omschreven zien worden als oraal actieve DMT. Door Dennis McKenna geloof ik, broer van Terence.

Mindless zei:

Mooi stuk over 4-AcO-DMT vergeleken met paddo's:

Comparing the Effects of 4-AcO-DMT and Psilocybin Mushrooms

De meningen verschillen. Ik zie toch ook wel terugkomen dat de echte 'magic' mist bij 4-AcO-DMT en dat de euforie meer standaard aanwezig is, in plaats van dat het vanuit een meer diepe plek komt. Maar ook mensen die zeggen dat ze het erg op elkaar vinden lijken.

Vind het nog steeds jammer dat ik mijn kans met 4-AcO-DMT verpest heb door te kort op mijn testdosering de echte dosering te nemen en waarschijnlijk daardoor niets gevoeld te hebben van de 25 mg die ik toen nam. En nu is er zeer moeilijk aan te komen. Heb nog steeds 4-HO-MET liggen. Misschien dat nog eens een kans geven.

Klik om te vergroten...

Dat kan, het is natuurlijk allemaal subjectief. Ik baseer het op mijn eigen ervaring.

Mindless zei:

Heb psilocybine weleens omschreven zien worden als oraal actieve DMT. Door Dennis McKenna geloof ik, broer van Terence.

Klik om te vergroten...

Juist. De 4hydroxy blokt Monoamine oxidase waardoor 4HO DMT ongestoord een aantal uur in je hersenen zijn ding kan doen.

Het is niet alleen oraal actief daar door maar dus ook langer effectief. Alleen omdat de vorm van het molecuul net iets anders is waardoor dat enzym het niet ala minuut afbreekt.

Snuffelaar zei:

Moet je deze gordijnen eens zien op 4-ho-met, die waren lekker aan het dansen:

Bekijk bijlage 18972

Klik om te vergroten...

Ik vind dit sowieso schitterende gordijnen 😍

robinjoo1 zei:

ik heb wel eens 2c-b-fly gebruikt de helft van een 10mg pellet en vond het al vrij heftig wel leuker dan truffels en veel minder neiging om te kotsen

Klik om te vergroten...

2 CB FLY blinkt niet zo uit als kotsmiddel, maar wel supergoed als laxeermiddel.

Ik stem op 4-ho-met.
Leuke visuals zonder de headspace maar je kan er wel wat misselijk van worden dus neem het in met een gember theetje.

Edit: 5-meo-dmt is de engste en de mooiste drug die ik al heb gedaan. Enger dan Salvia en disso egodeaths.

KlaasVaak zei:

Wel hebben deze voorbeelden natuurlijk gemeen dat ze onder begeleiding plaatsvonden. Toch vind ik het wel een grappig idee dat onvoorbereid zijn het soms ook makkelijker kan maken.

Klik om te vergroten...

zou het door er teveel over te lezen en kijken je er angst voor heb en vandaar een slechte trip krijg

in plaats van open minded zonder angst of bang makerij je een geheel andere trip ervaring hebt?

ricorieks zei:

zou het door er teveel over te lezen en kijken je er angst voor heb en vandaar een slechte trip krijg

in plaats van open minded zonder angst of bang makerij je een geheel andere trip ervaring hebt?

Klik om te vergroten...

Misschien soms wel, maar goed voorbereid zijn en een rustige omgeving voor jezelf creëren werkt altijd goed. Je kan ook juist bang wordenals je niet snapt wat er gebeurt.

Ik lees me altijd in en heb nog nooit een bad trip gehad.

Mindless zei:

Heb het altijd als bezieling gezien omdat psilo een eigen wil heeft. Het laat je dingen zien over jezelf en is daar soms nogal dwingend in. Sommigen beweren zelfs te praten met 'psilo', zoals bijvoorbeeld Terence McKenna deed.

Klik om te vergroten...

Zou het ook set & setting kunnen zijn? Truffels zien er natuurlijk uit, de meeste mensen vinden het niet zo lekker en het ligt vanwege allerlei andere ingrediënten nou eenmaal niet zo lekker op de maag. 4HO-MET klinkt an sich al zeer technisch (net als LSD), de meeste mensen laten zich informeren en lezen dat 4HO-MET niet zo introspectief is etc. etc.

Aan de andere kant..op psychedelica lijk je soms een glimp op te vangen van verborgen dimensies. In die dimensies is de bezieling van psilo vs. homet misschien wel heel logisch 😁.

Tijd voor een homet tripje..

ricorieks zei:

zou het door er teveel over te lezen en kijken je er angst voor heb en vandaar een slechte trip krijg

in plaats van open minded zonder angst of bang makerij je een geheel andere trip ervaring hebt?

Klik om te vergroten...

Zit wel wat in, vooral dat laatste. Wat Mindless zegt eigenlijk. Zware/moeilijke ervaringen laten toch een voorzichtigheid en angst na, dus kan me ergens wel voorstellen dat ervaring (met de keerzijde) je ook terughoudender kan maken, en misschien zelfs vatbaarder voor het negatieve door selffulfilling prophecy. Maar toch zou ik het er zelf niet op gokken met middelen zoals deze.

Snuffelaar zei:

Ik stem op 4-ho-met.
Leuke visuals zonder de headspace maar je kan er wel wat misselijk van worden dus neem het in met een gember theetje.

Klik om te vergroten...

Ik ook. Duurt ook niet half zo lang als 1P-LSD.