Norflurazepam 10mg pellet en zijn ferme potentie.

_shikantaza zei:

Nou ik denk dat 4 keer per dag met name gedaan wordt als er hele hoge dosissen van kortwerkende Benzos zoals Alprazolam worden genomen in meerdere giften per dag, om niet in 1 keer 200mg Diazepam te hoeven nemen voor de afbouw en dan super suf te worden.

Klik om te vergroten...

Misschien heb ik het bij het verkeerde eind over diazepam, hoewel ze in de Nederlandse verslavingszorg contra Ashton wel 4 giften per dag geven, maar zie je verder mijn punt?

Nog een voorbeeld: Temazepam, halfwaardetijd 7–11 uur, maar mensen worden na een paar uur al weer wakker. Werkingsduur volgens PsychonautWiki 0.5–3 uur (!).

Ik probeer alleen maar te zeggen: de tijd van merkbare effecten is voor benzodiazepines vaak veel korter dan de halfwaardetijd en volgens mij is dat geen controversieel gegeven.

OtherShore zei:

Misschien heb ik het bij het verkeerde eind over diazepam, hoewel ze in de Nederlandse verslavingszorg contra Ashton wel 4 giften per dag geven, maar zie je verder mijn punt?

Nog een voorbeeld: Temazepam, halfwaardetijd 7–11 uur, maar mensen worden na een paar uur al weer wakker. Werkingsduur volgens PsychonautWiki 0.5–3 uur (!).

Ik probeer alleen maar te zeggen: de tijd van merkbare effecten is voor benzodiazepines vaak veel korter dan de halfwaardetijd en volgens mij is dat geen controversieel gegeven.

Klik om te vergroten...

Die snap ik wel. En heb ik ook zelf ervaren in mijn laatste afbouw. Ik nam alleen 's avonds en dan sliep ik meestal 7 uur en daarna was het over en uit met slapen, wat ik net te kort vond maar wat een stuk beter was dan bij de keer Cold Turkey waar ik misschien 1 uurtje pakte.

Er is verder ook niet heel veel mis met 4 giften denk ik. behalve dat de kans op een vergeten dosis toeneemt. Ik heb 't ook in 3 of 4 giften genomen een tijd lang en dat vond ik een stuk ingewikkelder dan ik van te voren had gedacht, maar dat was ambulant. In klinische setting wordt dit misschien wel begeleid, en is het niet zo'n punt.

BelowTheFlow zei:

@OtherShore en @_shikantaza , bedankt voor jullie gesprekje. Dan is het mij nu duidelijker. Mijn insteek van dinsdag was dus gewoon onjuist.
Ik vermoed dat dit onderwerp één van de meest complexe onderwerpen binnen de farmacologie is.

Klik om te vergroten...

Valt wel mee hoor. Het is de klassieke farmacokinetiek vs farmacodynamiek

Die staat wel centraal aan de farmacologie. Maar imo is de eiwittransmissie in bijvoorbeeld de signaaloverdracht van opioïde-receptoren nog echt veel complexer.

Neo-Shulginist zei:

Het is de klassieke farmacokinetiek vs farmacodynamiek

Klik om te vergroten...

Even snel gegoogled:

“De farmacokinetiek houdt zich bezig met absorptie, verdeling en uitscheiding van een geneesmiddel, dus de "route" door het lichaam. NB Wat het geneesmiddel met het lichaam doet is de farmacodynamiek.”

Dat is hier dan zeker het relevante onderscheid, want als ik het goed heb is halfwaardetijd dan farmacokinetiek en werkingsduur farmacodynamiek. Nuttige termen dus. Toch zou je er nog een hele kluif aan hebben als je dit in detail zou willen uitleggen vermoed ik zo 😉

OtherShore zei:

Even snel gegoogled:

“De farmacokinetiek houdt zich bezig met absorptie, verdeling en uitscheiding van een geneesmiddel, dus de "route" door het lichaam. NB Wat het geneesmiddel met het lichaam doet is de farmacodynamiek.”

Dat is hier dan zeker het relevante onderscheid, want als ik het goed heb is halfwaardetijd dan farmacokinetiek en werkingsduur farmacodynamiek. Nuttige termen dus. Toch zou je er nog een hele kluif aan hebben als je dit in detail zou willen uitleggen vermoed ik zo 😉

Klik om te vergroten...

Haha ja nou dat is dus precies het vakgebied van de farmacologie om dat samenspel te ontdekken.

Ik vond en vind die erg lang werkende benzo's maar gevaarlijke stoffen.
Er zijn benzo's waarmee je de dag naderhand nog steeds niet veilig bent achter het stuur van een auto....zo heb ik toen ik zwaar afhankelijk was van een flinke hoeveelheid benzo's een tijd lang niet kunnen autorijden.

De Zandman zei:

Ik vond en vind die erg lang werkende benzo's maar gevaarlijke stoffen.
Er zijn benzo's waarmee je de dag naderhand nog steeds niet veilig bent achter het stuur van een auto....zo heb ik toen ik zwaar afhankelijk was van een flinke hoeveelheid benzo's een tijd lang niet kunnen autorijden.

Klik om te vergroten...

Is zo.
Maar met de meeste benzo's kun je al na eenmalig gebruik een paar dagen niet rijden hoor. Het gaat gewoon niet zo goed samen: rijden en benzo's.

Neo-Shulginist zei:

Is zo.
Maar met de meeste benzo's kun je al na eenmalig gebruik een paar dagen niet rijden hoor. Het gaat gewoon niet zo goed samen: rijden en benzo's.

Klik om te vergroten...

Tsja, er zijn idd nog heel veel mensen die rijden onder invloed van medicijnen.
En dat, terwijl je er net zo strafbaar mee bent, als dat je met drank en of drugs op gaat rijden, los van het gevaar dat je dan bent voor jezelf en anderen.

OtherShore zei:

Ja precies, dat denk ik wel.


Werkingsduur en potentie (sterkte) zijn toch verschillende dingen? Een benzo kan potent zijn en toch een korte werkingsduur hebben (alprazolam bijvoorbeeld) en andersom. Maar norflurazepam is een zeer lang werkende benzo, absoluut, ook in een lage tot normale dosis. In die zin is norflurazepam ook weer vergelijkbaar met diazepam.

Persoonlijk zou ik norflurazepam en diazepam in een blinde test waarschijnlijk niet uit elkaar kunnen halen, zoveel lijkt het op elkaar.

Klik om te vergroten...

Die halfwaardetijd klopt niet, die is van flurazepam, niet van norflurazepam. Norflurazepam is middellange werking, halfwaardetijd zon 50u maar werking is veel korter gewoon uur of 8 bij mij. Gewone flurazepam is idd veel langer.

En halfwaardetijd heeft idd geen 1-op-1 correlatie met werkingsduur. Je merkt soweiso vooral verschillen in bloedplasmaniveaus, je went vij snel aan die waardes in je bloed. Dat is geen gewenning maar het beruchte 'valse nuchterheidssyndroom'. Want stap vooral niet in een auto op zon moment, dan kom je er gauw achter dat je niet zo nuchter bent als je denkt.

PapaverMan zei:

Norflurazepam is middellange werking, halfwaardetijd zon 70-80 uur maar werking is veel korter.

Klik om te vergroten...

De halfwaardetijd van norflurazepam is volgens deze bron 47–100 uur. De werkingsduur is wel korter, maar nog altijd wel lang. Middenklasse is in mijn ogen iets als lorazepam (halfwaardetijd 10–20 uur). Norflurazepam komt dan meer in de buurt van diazepam (halfwaardetijd 32–205). Vergelijkbare werkingsduur ook.

OtherShore zei:

De halfwaardetijd van norflurazepam is volgens deze bron 47–100 uur. De werkingsduur is wel korter, maar nog altijd wel lang. Middenklasse is in mijn ogen iets als lorazepam (halfwaardetijd 10–20 uur). Norflurazepam komt dan meer in de buurt van diazepam (halfwaardetijd 32–205). Vergelijkbare werkingsduur ook.

Klik om te vergroten...

Ja die bron (wikipedia) baseert zich dan ook nergens op. Is sowieso bijna niet te testen als actieve metaboliet van een veel voorgeschreven stof met nog langere halfwaardetijd.

Edit: my bad, artikel gevonden waar het uitkomt, is allemaal nog zeer voorbarig. Eerste poging om bovengenoemd testprobleem op te lossen. Zou hier niet vanuit gaan als feit. Was ook niet het doel van deze studie om halfwaardetijd te bepalen maar een proof of concept hoe je deze stoffen uit elkaar zou kunnen houden bij testen.
Metabolism of the benzodiazepines norflurazepam, flurazepam, fludiazepam and cinolazepam by human hepatocytes using high-resolution mass spectrometry and distinguishing their intake in authentic urine samples | Request PDF (researchgate.net)

OtherShore zei:

De halfwaardetijd van norflurazepam is volgens deze bron 47–100 uur. De werkingsduur is wel korter, maar nog altijd wel lang. Middenklasse is in mijn ogen iets als lorazepam (halfwaardetijd 10–20 uur). Norflurazepam komt dan meer in de buurt van diazepam (halfwaardetijd 32–205). Vergelijkbare werkingsduur ook.

Klik om te vergroten...

Werkt norflurazepam even lang als diazepam bij jou!? Diazepam heeft heeft niet alleen langere halfwaardetijd maar ook hele keten aan actieve metabolieten. Dan ben je er wel gevoelig voor. Maar kan, misschien mis je een enzym oid waardoor het wat langzamer gaat of anders afbreekt (of ik ben juist een rare uitzondering). Iedereen is anders. Daarom nooit uitgaan van verhalen en anecdotes en altijd voorzichtig opbouwen bij nieuw middel.

PapaverMan zei:

Werkt norflurazepam even lang als diazepam bij jou!?

Klik om te vergroten...

Ja, zeker. En ik ben niet de enige. Een website als PsychonautWiki noemt voor diazepam ook een werkingsduur van 8 uur. Nou snap ik dat je daar niet helemaal van uit kunt gaan, maar dat komt aardig overeen met de werkingsduur van norflurazepam die je net noemde 😉

OtherShore zei:

Ja, zeker. En ik ben niet de enige. Een website als PsychonautWiki noemt voor diazepam ook een werkingsduur van 8 uur. Nou snap ik dat je daar niet helemaal van uit kunt gaan, maar dat komt aardig overeen met de werkingsduur van norflurazepam die je net noemde 😉

Klik om te vergroten...

Ow dat werkt bij mij dan weer zeker 20 uur, langer met onbewuste na-effecten in reactietijd enzo. Zo zie je maar weer, zijn maar richtlijnen...

BelowTheFlow zei:

Heb je een leestip voor me, om dit beter te begrijpen ?

Klik om te vergroten...

Mag ik hier link posten?
Zeer interessante review van diverse benzo's op Erowid waar heel duidelijk de potentie en de werkingsduur van verschillende Benzo's wordt uitgelegd
https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=115168

Ik vind eigenlijk dat er veels te weinig gewaarschuwd wordt voor de ( verslavings) gevaren van benzo's.
Blijf toch van de benzo's af, als je ze niet op doktersvoorschrift wilt gaan nemen!
Het is al zo vaak gezegd, maar ik zeg het nog maar eens als ervaring deskundig zijnde helaas, de ellende van een benzo verslaving wil je echt niet hoeven meemaken, de afkick is echt vreselijk en langdurig.
Benzo's. Heel makkelijk teveel, heel moeilijk terug!

Qua duur komt deze benzo misschien in de buurt van diazepam, maar ik heb ze allebei. Maar zo'n norretje is qua werking echt veel fijner voor recreatief gebruik, ik word er zelfs een beetje euforisch van. Terwijl bij diazepam word ik moe en sloom.

Daarom heb ik zo'n norretje ook maar 2x gebruikt. Voor mij is het te fijn, en te gevaarlijk.

De Zandman zei:

Ik vind eigenlijk dat er veels te weinig gewaarschuwd wordt voor de ( verslavings) gevaren van benzo's.
Blijf toch van de benzo's af, als je ze niet op doktersvoorschrift wilt gaan nemen!
Het is al zo vaak gezegd, maar ik zeg het nog maar eens als ervaring deskundig zijnde helaas, de ellende van een benzo verslaving wil je echt niet hoeven meemaken, de afkick is echt vreselijk en langdurig.
Benzo's. Heel makkelijk teveel, heel moeilijk terug!

Klik om te vergroten...

Te weinig? Lees nooit iets anders pver die dingen. Ze zijn gewoon te makkelijk te klrijgen en te goedkoop, met veel te hoge doseringen. Als zekere niet nader genoemde vendors 25 pillen van 3 mg bromazolam bij een bestelling gratis geven als cadeautje dan zijn we echt doorgeschoten.

Leeuwtje01 zei:

Qua duur komt deze benzo misschien in de buurt van diazepam, maar ik heb ze allebei. Maar zo'n norretje is qua werking echt veel fijner voor recreatief gebruik, ik word er zelfs een beetje euforisch van. Terwijl bij diazepam word ik moe en sloom.

Daarom heb ik zo'n norretje ook maar 2x gebruikt. Voor mij is het te fijn, en te gevaarlijk.

Klik om te vergroten...

Ow ik heb juist flink ingeslagen om die reden

Nihilist88 zei:

Oké dus letterlijk dubbele dosis en met reeds 5-6 maanden zonder benzo, kwam dit extra heavy binnen.

Maar als ik op oa de Wikipedia pagina van Norflurazepam ga kijken, staat er toch lange halveringstijd heeft van ca 70u (47-100u). Dus ook bij normalere dosis van 5mg, toch nog potent?

Klik om te vergroten...

Diat herken ik totaal niet. Bij mij iig stuk kortere halfwaardetijden dan diazepam. Maar hoor van anderen andere dingen. Gebruik wel zelf afgewogen poeder dus dat scheelt wellicht iets.