Ja srry zie die 2 misschien te vaak als hetzelfde, iets dat lang werkt = potent. Iets sterk werkend van 2u, zie ik dan niet als potent, maar is dus indd foute redenering van mij.Werkingsduur en potentie (sterkte) zijn toch verschillende dingen? Een benzo kan potent zijn en toch een korte werkingsduur hebben (alprazolam bijvoorbeeld) en andersom.
Ja hoe minder hoe beter natuurlijk, maar de regel die velen krijgen mbt benzo's, ook ik, nl maximum 3 x na elkaar en dan minstens 2 dagen niks.Met de eerder genoemde halfwaardelijk bouw je met 1 x per week al tolerantie op. Misschien zelfs wel een hele milde afhankelijkheid.
Verkijk je niet op de halfwaardetijd. De halfwaardetijd van diazepam is ook extreem lang (32–205 uur), maar de werkingsduur is 4–8 uur (volgens PsychonautWiki en dat komt overeen met mijn eigen ervaring). Wellicht dat je er daarna nog heel lichtjes iets van merkt, maar dat is bijna verwaarloosbaar. Halfwaardetijd staat dus niet gelijk aan werkingsduur, verre van.Die halfwaardetijd lijkt mij bizar en bijna onhandelbaar bij incidenteel gebruik.
Zolpidem heeft een korte halfwaardetijd, maar die van bromazolam is ook lang hoor. Ik heb schattingen gehoord van 72 uur. Helaas ontbreken nauwkeurige metingen in dit geval, maar toch stof to nadenken lijkt me.Ik zoek nog wel iets voor mijn wapenkist, naast Zolpidem en Bromazolam.
Heb je een leestip voor me, om dit beter te begrijpen ?Halfwaardetijd staat dus niet gelijk aan werkingsduur, verre van.
Nee, en als je er één vindt hou ik me aanbevolen 😅 Het heeft er mee te maken dat je na inname meteen tolerantie opbouwt. Dus ook al zit er na 72 uur nog een halve dosis in je bloed, het voelt dan al lang niet meer als een halve dosis. Tolerantie haalt dus de halfwaardetijd in. Beter kan ik het even niet uitleggen.Heb je een leestip voor me, om dit beter te begrijpen ?
Heeft het niet eerder met de welbekende delusions of sobriety te maken?Nee, en als je er één vindt hou ik me aanbevolen 😅 Het heeft er mee te maken dat je na inname meteen tolerantie opbouwt. Dus ook al zit er na 72 uur nog een halve dosis in je bloed, het voelt dan al lang niet meer als een halve dosis. Tolerantie haalt dus de halfwaardetijd in. Beter kan ik het even niet uitleggen.
Volgens mij is dat echt iets anders. Een delusion of sobriety vindt plaats tijdens de werkingsduur, niet daarna.Heeft het niet eerder met de welbekende delusions of sobriety te maken?
Nou ik denk dat 4 keer per dag met name gedaan wordt als er hele hoge dosissen van kortwerkende Benzos zoals Alprazolam worden genomen in meerdere giften per dag, om niet in 1 keer 200mg Diazepam te hoeven nemen voor de afbouw en dan super suf te worden. De Ashton Manual (m.i. nog steeds de beste bron) zegt er dit over:Volgens mij is dat echt iets anders. Een delusion of sobriety vindt plaats tijdens de werkingsduur, niet daarna.
Werkingsduur is voor benzodiazepines over het algemeen korter dan 1 halfwaardetijd, maar een precieze uitleg over het waarom moet ik je verschuldigd blijven. Tolerantie is een stukje van het antwoord, dat weet ik wel. Heb jij je nooit afgevraagd waarom diazepam meestal in 4 giften per dag gegeven wordt? Volgens mij heeft dat hier mee te maken.
Misschien heb ik het bij het verkeerde eind over diazepam, hoewel ze in de Nederlandse verslavingszorg contra Ashton wel 4 giften per dag geven, maar zie je verder mijn punt?Nou ik denk dat 4 keer per dag met name gedaan wordt als er hele hoge dosissen van kortwerkende Benzos zoals Alprazolam worden genomen in meerdere giften per dag, om niet in 1 keer 200mg Diazepam te hoeven nemen voor de afbouw en dan super suf te worden.
Die snap ik wel. En heb ik ook zelf ervaren in mijn laatste afbouw. Ik nam alleen 's avonds en dan sliep ik meestal 7 uur en daarna was het over en uit met slapen, wat ik net te kort vond maar wat een stuk beter was dan bij de keer Cold Turkey waar ik misschien 1 uurtje pakte.Misschien heb ik het bij het verkeerde eind over diazepam, hoewel ze in de Nederlandse verslavingszorg contra Ashton wel 4 giften per dag geven, maar zie je verder mijn punt?
Nog een voorbeeld: Temazepam, halfwaardetijd 7–11 uur, maar mensen worden na een paar uur al weer wakker. Werkingsduur volgens PsychonautWiki 0.5–3 uur (!).
Ik probeer alleen maar te zeggen: de tijd van merkbare effecten is voor benzodiazepines vaak veel korter dan de halfwaardetijd en volgens mij is dat geen controversieel gegeven.
Valt wel mee hoor. Het is de klassieke farmacokinetiek vs farmacodynamiek@OtherShore en @_shikantaza , bedankt voor jullie gesprekje. Dan is het mij nu duidelijker. Mijn insteek van dinsdag was dus gewoon onjuist.
Ik vermoed dat dit onderwerp één van de meest complexe onderwerpen binnen de farmacologie is.
Even snel gegoogled:Het is de klassieke farmacokinetiek vs farmacodynamiek![:wink:]()
Haha ja nou dat is dus precies het vakgebied van de farmacologie om dat samenspel te ontdekken.Even snel gegoogled:
“De farmacokinetiek houdt zich bezig met absorptie, verdeling en uitscheiding van een geneesmiddel, dus de "route" door het lichaam. NB Wat het geneesmiddel met het lichaam doet is de farmacodynamiek.”
Dat is hier dan zeker het relevante onderscheid, want als ik het goed heb is halfwaardetijd dan farmacokinetiek en werkingsduur farmacodynamiek. Nuttige termen dus. Toch zou je er nog een hele kluif aan hebben als je dit in detail zou willen uitleggen vermoed ik zo 😉
Is zo.Ik vond en vind die erg lang werkende benzo's maar gevaarlijke stoffen.
Er zijn benzo's waarmee je de dag naderhand nog steeds niet veilig bent achter het stuur van een auto....zo heb ik toen ik zwaar afhankelijk was van een flinke hoeveelheid benzo's een tijd lang niet kunnen autorijden.
Is zo.
Maar met de meeste benzo's kun je al na eenmalig gebruik een paar dagen niet rijden hoor. Het gaat gewoon niet zo goed samen: rijden en benzo's.
Die halfwaardetijd klopt niet, die is van flurazepam, niet van norflurazepam. Norflurazepam is middellange werking, halfwaardetijd zon 50u maar werking is veel korter gewoon uur of 8 bij mij. Gewone flurazepam is idd veel langer.Ja precies, dat denk ik wel.
Werkingsduur en potentie (sterkte) zijn toch verschillende dingen? Een benzo kan potent zijn en toch een korte werkingsduur hebben (alprazolam bijvoorbeeld) en andersom. Maar norflurazepam is een zeer lang werkende benzo, absoluut, ook in een lage tot normale dosis. In die zin is norflurazepam ook weer vergelijkbaar met diazepam.
Persoonlijk zou ik norflurazepam en diazepam in een blinde test waarschijnlijk niet uit elkaar kunnen halen, zoveel lijkt het op elkaar.
De halfwaardetijd van norflurazepam is volgens deze bron 47–100 uur. De werkingsduur is wel korter, maar nog altijd wel lang. Middenklasse is in mijn ogen iets als lorazepam (halfwaardetijd 10–20 uur). Norflurazepam komt dan meer in de buurt van diazepam (halfwaardetijd 32–205). Vergelijkbare werkingsduur ook.Norflurazepam is middellange werking, halfwaardetijd zon 70-80 uur maar werking is veel korter.
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."