Testen van 6-apb HcI / Succinaat

OtherShore zei:

Het idee is dat je in een reageerbuis 6-apb oplost in demiwater en dan een beetje zilvernitraat toevoegt (drinkwater werkt niet). Als je een witte neerslag ziet of als het water troebel wordt, heb je HCL (de neerslag is zilverchloride). Als het water helder blijft heb je succinaat.

Klik om te vergroten...

johnhetkanon zei:

Nou, de test zojuist uitgevoerd! Eerst heb ik de 6apb opgelost in demiwater. Toen het zilvernitraat toegevoegd, er ontstond gelijk een witte wolk. Het water werd troebel. Als ik onderin kijk lijkt zich wat opgestapeld te hebben (zie de foto). Betekent dit dan toch dat ik de HCL variant heb?

Ik hoor het graag!Bekijk bijlage 55302Bekijk bijlage 55303Bekijk bijlage 55304

Klik om te vergroten...

Let wel op dat zilverzouten heel giftig zijn, voornamelijk voor het milieu. Dus absoluut niet door de wc spoelen of in de gootsteen gooien.

Neo-Shulginist zei:

Let wel op dat zilverzouten heel giftig zijn, voornamelijk voor het milieu. Dus absoluut niet door de wc spoelen of in de gootsteen gooien.

Klik om te vergroten...

Wat kun je het beste doen met de restanten?

OtherShore zei:

Wat kun je het beste doen met de restanten?

Klik om te vergroten...

Nouja, dat is dus een probleem en ook een reden waarom ik liever had gehad dat je de tip niet had gegeven

Zulk afval moet je afleveren bij een gespecialiseerde afvalverwerker. Maar die hebben niet een afleverpunt waar je even dit soort buisjes kunt afleveren als hobbyist.

Wat je nog kunt proberen is het buisje achterlaten bij de plaatselijke milieustraat bij het klein chemisch afval. Maar zulke afleverpunten zijn eigenlijk ook niet op dit soort zilverzoutoplossingen berekend. Zou wel fijn zijn als je netjes een label op het buisje doet wat erin zit. Dat je de 6-APB erbij verzwijgt snap ik wel. Maar dat er zilverchloride in zit moet de afvalverwerken wel weten.

Neo-Shulginist zei:

Nouja, dat is dus een probleem en ook een reden waarom ik liever had gehad dat je de tip niet had gegeven

Klik om te vergroten...

Van het gevaar voor het milieu was ik me niet bewust. Mea culpa. Op zich een goed argument om dit experiment niet uit te voeren en genoegen te nemen met de enigszins onvolledige testresultaten van het DIMS.

OtherShore zei:

Van het gevaar voor het milieu was ik me niet bewust. Mea culpa. Op zich een goed argument om dit experiment niet uit te voeren en genoegen te nemen met de enigszins onvolledige testresultaten van het DIMS.

Klik om te vergroten...

Ja vooral omdat er geen verschillen bekend zijn over bijvoorbeeld de bio-beschikbaarheid van de verschillende zoutvormen, en het erop lijkt dat het enige verschil tussen succinaat en hcl is de maximale zuiverheid van het spul.

Maar wel goed een DIY-testmethode bedacht. En goed dat je bereid bent om daar nog even kritisch naar te kijken!

Neo-Shulginist zei:

Maar wel goed een DIY-testmethode bedacht.

Klik om te vergroten...

Ik heb het niet zelf bedacht. De eer gaat naar @Lysergine (hier) De tip stond dus al op het forum. Ik had hierboven ook al een link geplaatst.

OtherShore zei:

Ik heb het niet zelf bedacht. De eer gaat naar @Lysergine (hier) De tip stond dus al op het forum. Ik had hierboven ook al een link geplaatst.

Klik om te vergroten...

Ah vandaar. Ik dacht dat je misschien zelf even een binas erbij had gepakt.

jonnaowns zei:

hier nog wat nieuws over?

Klik om te vergroten...

Sorry, er komt deze week een update! Was even inactief. Maar dit weekend ga ik weer 6-apb proberen op een indoor feest na een paar maandjes pauze. Ik wil dus ook nog even de succinaat testen met het zilvernitraat. Ik heb ook de berichtjes gelezen omtrent de giftigheid van zilvernitraat en ga het reageerbuisje proberen in te leveren bij de mileustraat na afloop. Ik denk dat het juist wel goed is dat het hier wordt benoemd en besproken, nu worden ik en eventueel andere die dit lezen er bewust van en wordt er misschien wat mee gedaan. Ik ga hoe dan ook testen, maar nu weet ik in ieder geval weer wat meer.

Dus dank voor de info!

johnhetkanon zei:

Sorry, er komt deze week een update! Was even inactief. Maar dit weekend ga ik weer 6-apb proberen op een indoor feest na een paar maandjes pauze. Ik wil dus ook nog even de succinaat testen met het zilvernitraat. Ik heb ook de berichtjes gelezen omtrent de giftigheid van zilvernitraat en ga het reageerbuisje proberen in te leveren bij de mileustraat na afloop. Ik denk dat het juist wel goed is dat het hier wordt benoemd en besproken, nu worden ik en eventueel andere die dit lezen er bewust van en wordt er misschien wat mee gedaan. Ik ga hoe dan ook testen, maar nu weet ik in ieder geval weer wat meer.

Dus dank voor de info!

Klik om te vergroten...

ok top

Excuses voor de late reactie, door een operatie is het even blijven liggen. Gisteren dan alsnog de test gedaan. Het vreemde vond ik dat de succinaat ook de witte neerslag gaf. Net zoals de vernoemde HCL variant. Ik heb foto's toegevoegd in de bijlage.

Hierdoor twijfel ik weer of ik wel echt de HCL variant heb? (Neemt overigens niet weg dat het spul gewoon heerlijk werkt).

Wat ik wel heb gemerkt is dat de succinaat variant na de witte neerslag na ongeveer 10 minuten wel is opgelost in het water en er onderop in het reageerbuisje geen ophoping ontstaat. Bij de HCL variant duurde dit een stuk langer en bleef er wel een beetje opgehoopt onderin zitten. Dit zie je ook op de foto, waarbij het linkerbuisje aan de onderkant nog wat opgehoopt ziet en bij het rechterbuisje is dat volledig opgelost.

Op de foto's is elke keer het linkerbuisje met HCL. Rechterbuisje met succinaat.

Is er nog iemand met expertise die kan verklaren waarom er met zilvernitraat ook bij succinaat een witte neerslag ontstond?

OtherShore zei:

Het idee is dat je in een reageerbuis 6-apb oplost in demiwater en dan een beetje zilvernitraat toevoegt (drinkwater werkt niet). Als je een witte neerslag ziet of als het water troebel wordt, heb je HCL (de neerslag is zilverchloride). Als het water helder blijft heb je succinaat.

Je hebt niet veel zilvernitraat nodig (hele ruwe schatting: 100 mg zilvernitraat op 200 a 300 mg 6-apb). Het probleem is dat je waarschijnlijk minimaal 10 gram zilvernitraat moet kopen. Het gaat je sowieso wat kosten want je hebt natuurlijk ook extra 6-apb nodig, voor het DIMS en voor je eigen test.

In dit topic staat meer informatie.

Edit: Voordat je zelf gaat testen moet je eerst naar het DIMS, want je moet eerst zeker weten of je zuivere 6-apb hebt. Anders heeft de test geen zin.

Klik om te vergroten...

Ik hoop dat je mij kunt helpen: nu er 4-apb in mijn 6-apb zit wil ik alsnog graag kijken of het de hcl variant is. Kan dit nog steeds via deze manier? Of is dit nu niet meer mogelijk nu er 4-apb bij zit? Ik hoor het graag

johnhetkanon zei:

Het is even geleden, maar inmiddels heb ik de 6-apb getest bij DIMS.

Er kwam uit dat het hoofdbestandsdeel 6-apb was. Maar dat er ook een significant deel 4-apb in zat. Nu lees ik vaker dat het voorkomt dat er 5-apb bij de 6-apb zit. Maar 4-apb heb ik nog niet vaker gehoord, mijn volgende vraag is dan ook: heeft iemand dat hier ooit gehad en kan het kwaad?

Klik om te vergroten...

In een bekende synthese van 6-APB vanuit 3-bromofenol en bromoacetaldehyde wordt ook een isomeer daarvan verkregen. Je raadt het al: 4-APB

6-APB en 4-APB zijn wel te scheiden middels bijvoorbeeld chromatografie. Dat is wellicht niet of niet zorgvuldig gedaan.

johnhetkanon zei:

Ik hoop dat je mij kunt helpen: nu er 4-apb in mijn 6-apb zit wil ik alsnog graag kijken of het de hcl variant is. Kan dit nog steeds via deze manier? Of is dit nu niet meer mogelijk nu er 4-apb bij zit? Ik hoor het graag

Klik om te vergroten...

De methode is nog steeds bruikbaar. Je controleert hiermee of er Cl ionen aanwezig zijn.

Zorg er dus voor dat je niet op een andere manier Cl ionen toevoegt. Dus schoon werken en gedestilleerd water gebruiken.

johnhetkanon zei:

nu er 4-apb in mijn 6-apb zit wil ik alsnog graag kijken of het de hcl variant is

Klik om te vergroten...

De methode werkt nog steeds, zoals @Hippie Langwaus al aangeeft. Dan weet je in ieder geval of je de HCL variant van 4-APB en 6-APB hebt.

Jammer dat het geen zuivere 6-APB was. Ik denk niet meteen dat er sprake is van kwade opzet. De synthese van 6-ABP is lastig en onzuiverheden komen vaak voor. Maar in principe weet je al dat je die vendor niet blind kunt vertrouwen.

4-APB is niet psychoactief, wel kankerverwekkend helaas.

johnhetkanon zei:

Ik heb na even zoeken toch een vendor gevonden die beweerd de Hcl variant te hebben en heb hem hierover gemaild. Hij heeft gereageerd dat die gratis 0.25G op zal sturen zodat ik deze kan testen. Vind ik toch wel erg netjes.

Klik om te vergroten...

Zolang je niet de volledige batch die je zal gebruiken kan testen, geeft die staal je geen garantie op wat je zal krijgen. Hij kan je nl. HcL opsturen als staal en succinaat als bestelling. Een switch and bait, zeg maar.

xeno1975 zei:

Zolang je niet de volledige batch die je zal gebruiken kan testen, geeft die staal je geen garantie op wat je zal krijgen. Hij kan je nl. HcL opsturen als staal en succinaat als bestelling. Een switch and bait, zeg maar.

Klik om te vergroten...

is de hcl variant op het oog zo niet te onderscheiden van de succinaat?

VJ_LSD72 zei:

is de hcl variant op het oog zo niet te onderscheiden van de succinaat?

Klik om te vergroten...

Geen idee, maar afgaande op de bovenstaande posts die vermelden dat je zilvernitraat nodig hebt om ze te kunnen onderscheiden vermoed ik van niet.

VJ_LSD72 zei:

is de hcl variant op het oog zo niet te onderscheiden van de succinaat?

Klik om te vergroten...

Volgensmij is het beide gewoon een bruin erg fijn poeder, dit verwacht ik temminste. Heb zelf alleen succinaat gehad, kan het dus niet met zekerheid zeggen. Sowieso kan hetzelfde middel er soms wat anders uitzien afhankelijk van hoe het is geproduceerd.

Succinaat blijft vaak gewoon drijven op het water en lost lastig op is mijn ervaring. HcL bleef niet drijven en na het roeren verdween het meeste in het water.

VJ_LSD72 zei:

Succinaat blijft vaak gewoon drijven op het water en lost lastig op is mijn ervaring. HcL bleef niet drijven en na het roeren verdween het meeste in het water.

Klik om te vergroten...

In de maag lost het anders prima op en ook met succinaat kun je als een rakket gaan🚀