Pornogebruik

1. Als ik mij echt goed voel, gebalanceerd/zen ben en niet in mijn hoofd zit, dan kijk ik geen porno.
Als ik mij slecht voel wel, hoe vaak dat is? Twee a drie keer in de week. Alhoewel ik er steeds minder behoefte aan heb, het raakt me ergens niet echt meer zo. Soms heb ik het idee dat het voor mij persoonlijk echt gelijk staat aan slecht voelen en dan opvulling zoeken.
2. Alles is goed zoals het is.
3. Leeg. Geestelijk leeg bedoel ik.
4. Vroeger was ik echt into de milfjes, dat kwam vooral omdat ik geen liefde voelde van mijn moeder. Ook buiten de porno om zocht ik de goedkeuring/liefde/tederheid bij oudere vrouwen. Sinds ik beseft heb dat alle liefde in jezelf zit is die obsessie verdwenen. Wat ik van mijn verleden vind daarin; ik heb medelijden met mijn jongere ik. Maar je hebt het goed gedaan pik!
5. Ja dus niet meer, ik ben verlost.

Iskra zei:

Soms heb ik het idee dat het voor mij persoonlijk echt gelijk staat aan slecht voelen en dan opvulling zoeken.

Klik om te vergroten...

Iskra zei:

Leeg. Geestelijk leeg bedoel ik.

Klik om te vergroten...

Damn. Truth bombs.

Iskra zei:

Sinds ik beseft heb dat alle liefde in jezelf zit is die obsessie verdwenen. Wat ik van mijn verleden vind daarin; ik heb medelijden met mijn jongere ik. Maar je hebt het goed gedaan pik!

Klik om te vergroten...

Lekker bezig!

Fenrir zei:

Damn. Truth bombs.



Lekker bezig!

Klik om te vergroten...

Thanks bro

1. Hoe vaak kijk je naar porno?
Paar keer per week als ik mij verveel, maar soms ook een paar weken niet. Puur uit fascinatie en ik waardeer mooie mensen, ook los van het sexuele aspect.

2. Wat vind je van deze hoeveelheid?
Heb ik geen oordeel over.

3. Hoe voel je je onmiddellijk na het gebruik van porno?
Soms een knellende spijkerbroek.
Als die uit is geweest ontspannen. (Lekkere persoonlijke vraag haha)

4. Hoe voel je je over het algemeen over je verleden met pornogebruik? (damn, dat klinkt heftiger dan ik bedoel )
Deze vraag begrijp ik niet helemaal.

5. In hoeverre denk je dat jouw pornogebruik je seksuele voorkeuren heeft beïnvloed?
In zekere mate wel omdat ik nu precies weet wat mij opwind. (In ieder geval geen fetish shit en boven de 20 is een must). Hoewel, spandex broekjes of een sport outfit vind ik wel fijn.

1. Hoe vaak kijk je naar porno?
Wisselt sterk. Soms eens per week en soms eens per zoveel maanden.

2. Wat vind je van deze hoeveelheid?
Normaal wel eigenlijk.

3. Hoe voel je je onmiddellijk na het gebruik van porno?
Best lekker als ik het met mezelf gedaan heb.

4. Hoe voel je je over het algemeen over je verleden met pornogebruik? (damn, dat klinkt heftiger dan ik bedoel )
Verleden? Nergens geen problemen mee of iets.

5. In hoeverre denk je dat jouw pornogebruik je seksuele voorkeuren heeft beïnvloed?
Niet. Ik richt mijn porno kijken juist op mijn seksuele voorkeur ipv andersom.

Lol, ik zie dit topic nu pas.

Ik heb blijkbaar geen interesse in het pornokijkgedrag van een ander want ik heb niet de behoefte om jullie reacties te lezen.

1. Niet vaak. Met mijn fantasie zit het wel goed.

2. Wel best.

3. Horny

4. Ik heb er geen probleem mee of zo.

5. Mijn pornokijkgedrag heeft niks veranderd.

Haha leuk draadje hoor

1. Hoe vaak kijk je naar porno?
Wisselt enorm. Soms vaker in de week soms weken niet.

2. Wat vind je van deze hoeveelheid?
Ik heb daar niet echt een oordeel over. Volgens mij is er niet meteen een 'goed'of 'fout'.

3. Hoe voel je je onmiddellijk na het gebruik van porno?
Meestal slaperig en voldaan.

4. Hoe voel je je over het algemeen over je verleden met pornogebruik? (damn, dat klinkt heftiger dan ik bedoel )
Wat impliceer je hier nu eigenlijk? Ik heb in ieder geval geen enkele moeite met de porno die ik in het verleden heb gekeken. Ik zie porno kijken ook niet als iets dat inherent slecht zou moeten zijn.

5. In hoeverre denk je dat jouw pornogebruik je seksuele voorkeuren heeft beïnvloed?
Totaal niet. In het algemeen vind ik de meeste porno bagger. Ik zoek porno die past bij mijn voorkeuren (beetje 'quirky' maar wel liefdevol) en niet andersom. Wat mij betreft komt er in de toekomst wat meer porno waarbij de acteurs overduidelijk echt lol hebben in wat ze doen!

Hmm, beetje persoonlijk dit allemaal, maar ach why not:

1. Hoe vaak kijk je naar porno?
Dat wisselt. Vroeger dagelijks, sinds zo'n halfjaar meestal weken helemaal niet, dan een 'terugval' en dan weer weken niet.

2. Wat vind je van deze hoeveelheid?
Elke keer is een keer te veel (voor mij). Het doel is porno (en masturbatie) helemaal te verbannen uit mijn leven. Ik heb wel geleerd dat ik mezelf niet moet forceren te stoppen, maar eerst moet leren omgaan met (kanaliseren van) die overvloed aan libido/seksuele energie. Dat is een vallen en opstaan proces gebleken, maar er is over het geheel gezien duidelijk positieve progressie en ik weet nu dat het niet waar is dat ik het (porno + masturbatie) nodig heb om spanning kwijt te raken. Een leugen die ik de helft van mijn leven heb geloofd.

3. Hoe voel je je onmiddellijk na het gebruik van porno?
Teleurgesteld in mezelf, vies, lage energie.

4. Hoe voel je je over het algemeen over je verleden met pornogebruik? (damn, dat klinkt heftiger dan ik bedoel )
Dat het grote negatieve invloed op me heeft gehad sinds de pubertijd. Elke keer tijdens stress toevlucht zoeken in porno/masturbatie heeft mij helemaal niets positiefs gebracht. Lage energie, negatief zelfbeeld, objectificatie van vrouwen, etc. Maar ik geloof dat dit genezen kan worden door seksuele energie op een positieve manier te gebruiken. Ik verander in een ander mens na een tijd geen porno/masturbatie (maar ben blijkbaar (nog) niet van de verslaving af).

5. In hoeverre denk je dat jouw pornogebruik je seksuele voorkeuren heeft beïnvloed?
Niet echt. Heb nooit gehad dat het steeds heftiger moest zijn om nog interessant te zijn. Het bleef bij vrij standaard of zelfs vrij soft stuff.

1. Weet ik veel. Zo vaak ik het nodig acht. Dit kan 0 of 10 keer per week zijn.

2. Prima, anders zou ik het niet doen.

3. Gebruikt door mijn wellustige ik. Nee, gewoon ok uiteraard.

4. Waarom zou je terugkijken op het verleden? Is nog nooit iemand beter van geworden. Maar ik denk
dat ik me er wel prima over voel. Ik kan mezelf nog in de spiegel aankijken en heb er geen nachtmerries over o.i.d.

5. Ik denk dat mijn pornogebruik geen enkele invloed heeft gehad op mijn seksuele voorkeur, mede omdat porno vaak zo pervers is, en precies daardoor staat het haaks op mijn eigen sexleven. Als ik een film ga kijken personifieer ik mezelf ook niet met de eventuele moordlustige hoofdpersoon. Kortgezegd: Af en toe is het best lekker om naar iets te kijken wat een ver-van-je-bed-show is.

PS. wat zitten er een hoop zelfkwellende persoonlijkheden op dit forum. Misschien een lesje lesje uithuilen en opnieuw beginnen?

https://mens-en-samenleving.infonu.nl/diversen/149301-uithuilen-en-opnieuw-beginnen.html

Bedank me later.

Joe!

@Sally Tessio

De letter "D" van Goedkoopje zegt al genoeg toch.
Volkomen geïnstitutionaliseerd dat pornogebruik.

Avīci zei:

PS. wat zitten er een hoop zelfkwellende persoonlijkheden op dit forum. Misschien een lesje lesje uithuilen en opnieuw beginnen?

https://mens-en-samenleving.infonu.nl/diversen/149301-uithuilen-en-opnieuw-beginnen.html

Bedank me later.

Joe!

Klik om te vergroten...

Ik moet zeggen dat ik los van het feit dat ik niet helemaal nuchter ben nu toch wel even hartelijk heb moeten lachen om jouw post.

1. Hoe vaak kijk je naar porno?
Gemiddeld 2 a 3 keer per maand.

2. Wat vind je van deze hoeveelheid?
Prima.

3. Hoe voel je je onmiddellijk na het gebruik van porno?
Gevoelig, soms emotioneel, meestal ga ik dan muziek luisteren en nadenken over mijn leven.

4. Hoe voel je je over het algemeen over je verleden met pornogebruik? (damn, dat klinkt heftiger dan ik bedoel )
Ben ik nooit zo mee bezig, wel had en heb ik soms de neiging extreme dingen op te zoeken (op gebied van onderdanigheid en masochisme aangezien daar mijn voorkeuren liggen) en sommige filmpjes zijn gewoon te extreem waardoor ik daar achteraf wel wat walging bij voel. Ook keek ik in m'n puberteit een stuk meer porno dan nu, en daar heb ik me lang heel vies over gevoeld omdat meisjes dat niet 'horen te doen'.

5. In hoeverre denk je dat jouw pornogebruik je seksuele voorkeuren heeft beïnvloed?
Niet. Het is juist andersom, de porno die ik uit zoek sluit aan bij mijn voorkeuren.

Lytje pole zei:

4. Hoe voel je je over het algemeen over je verleden met pornogebruik? (damn, dat klinkt heftiger dan ik bedoel )
Deze vraag begrijp ik niet helemaal.

Klik om te vergroten...

Eik zei:

4. Hoe voel je je over het algemeen over je verleden met pornogebruik? (damn, dat klinkt heftiger dan ik bedoel )
Wat impliceer je hier nu eigenlijk? Ik heb in ieder geval geen enkele moeite met de porno die ik in het verleden heb gekeken. Ik zie porno kijken ook niet als iets dat inherent slecht zou moeten zijn.

Klik om te vergroten...

Waar ik op doel is wat voor positiefs en negatiefs het gebruik van porno je heeft gebracht. Voor sommigen, waaronder jullie, lijkt het gewoon iets geweest te zijn wat voorhanden was wanneer je er behoefte aan had en verder niks. Voor anderen, zoals ik, Fenrir of Mindless, is er een nare associatie ontstaan met het gebruik van porno en lijkt het niet veel positiefs gedaan te hebben, waardoor we het gebruik ervan willen minderen. Dit bepaalt natuurlijk hoe je over het algemeen kijkt naar het ontdekken en gebruiken van porno. Dat is min of meer wat ik met deze vraag bedoel.

Mindless zei:

Hmm, beetje persoonlijk dit allemaal, maar ach why not:

Klik om te vergroten...

Hahah, sorry. :P Je hoeft het uiteraard niet in te vullen. Het is voor moderators en members waar via meets een gezicht aan vast te plakken is waarschijnlijk een stuk persoonlijker topic om op te antwoorden dan wanneer je zoiets nooit hebt bijgewoond.

Mindless zei:

Dat het grote negatieve invloed op me heeft gehad sinds de pubertijd. Elke keer tijdens stress toevlucht zoeken in porno/masturbatie heeft mij helemaal niets positiefs gebracht. Lage energie, negatief zelfbeeld, objectificatie van vrouwen, etc.

Klik om te vergroten...

Zelfde geldt voor mij, komt erg bekend voor. Het lijkt wel alsof hoe meer je hyper gestimuleerd wordt door alle beelden die je voorbij laat flitsen, hoe minder levendig en seksueel expressief je in het dagelijks leven bent.

Avīci zei:

4. Waarom zou je terugkijken op het verleden? Is nog nooit iemand beter van geworden. Maar ik denk dat ik me er wel prima over voel. Ik kan mezelf nog in de spiegel aankijken en heb er geen nachtmerries over o.i.d.

Klik om te vergroten...

Beetje simplistisch dit, vind je niet? Als een relatie eindigt omdat je je als een idioot hebt gedragen dan is het voor je toekomstige zelf met zijn toekomstige relaties wel fijn om te bedenken waar het precies mis is gegaan en welke rol je daar zelf in hebt gespeeld. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld bij het opmerken van verminderde energie, zoals Mindless in dit geval benoemt, bij langdurig gebruik van porno en daaruit een les trekken voor het heden.

Mindless zei:

PS. wat zitten er een hoop zelfkwellende persoonlijkheden op dit forum. Misschien een lesje lesje uithuilen en opnieuw beginnen?

https://mens-en-samenleving.infonu.nl/diversen/149301-uithuilen-en-opnieuw-beginnen.html

Klik om te vergroten...

Ik krijg niet de indruk dat iemand zichzelf hier wegzet als een slachtoffer van de oh zo gemene porno-industrie die niet zou mogen bestaan. De thread dient slechts als een mini-onderzoekje vanuit pure interesse en daarnaast wellicht om jezelf en anderen beter te leren begrijpen. De reacties van Fenrir en Mindless maken bijvoorbeeld al dat ik wat duidelijker voor ogen heb wat het me kan opleveren als ik minder porno ga gebruiken. Niemand claimt hier victim status, we just talking mah man.

Sally Tessio zei:

Klinkt zeker als een mooie ervaring. Misschien moet ik me toch eens wagen aan zo'n avond. Ik voel wel dat ik een enorme drempel heb om zoiets te gaan doen. Het zal met het verstrijken van tijd en leren kennen van mensen allemaal op dit vlak wel beter worden. Ik weet overigens niet of men dan samen in een grote open ruimte met elkaar bezig is, maar dat idee trekt me echt totaal niet. Mocht ik me er eens toe zetten, dan zou ik in ieder geval dus wel privacy willen hebben met iemand en ook niet aan de lopende band seks willen hebben met verschillende vrouwen die zojuist door een andere man zijn genomen. Zoals je merkt heb ik nog niet echt een beeld erbij hoe zo'n community precies is, dus misschien kun je daar iets meer over vertellen?

Klik om te vergroten...

Wat jij beschrijft klinkt meer als een swingersfeest, dat is wat anders.
Bij een BDSM/speelfeest zijn meestal verschillende ruimtes, zoals een bar en grote ruimte om te dansen, socializen of spelen, en vaak zijn er nog wat losse kamers met toestellen waar je met wat meer privacy kunt spelen. In het algemeen spelen mensen alleen met hun partner of date, het is niet echt gebruikelijk om gelijk te gaan spelen met iemand die je daar net hebt leren kennen. Aan de lopende band seks zie je daar sowieso niet, bij de meeste spelfeesten is seks maar een klein onderdeel van het spel en soms ook helemaal niet. Wat je meer ziet is bondage, spankings, breathplay, opdrachtjes en gehoorzaamheid etc. Maar ook veel humor, nieuwe mensen leren kennen en gewoon relaxt rondkijken.

Je hebt ook nog munches, dat zijn bijeenkomsten in de gewone, reguliere horeca. Mensen komen in hun gewone dagelijkse kloffie, en er wordt niet (openlijk) gespeeld. Dit soort meetings zijn een goede plek om te beginnen als je nog niet gelijk met spel geconfronteerd wil worden, en eerst gewoon eens wat mensen wilt leren kennen die ook met BDSM bezig zijn. Die drempel die jij voelt ervaren best veel mensen, ik was ook vreselijk zenuwachtig de eerste keer, maar eenmaal daar was het als een warm bad.

Nu gaat dit wel meer over BDSM in het algemeen en jij had het meer over rape play, maar dat kan er wel onderdeel van zijn en volgens mij heb je ook wel bijeenkomsten voor mensen met specifieke voorkeuren of fetishes.
Zelf begonnen met munches om daar mensen leren kennen, en als ik een klik met iemand had spraken we af om eens ergens koffie te gaan drinken, en de volgende stap was dan naar zo'n speelfeest te gaan en bij de juiste sfeer te gaan spelen. En als het goed bevalt vaker afspreken en de band en het spel steeds verder verdiepen. Mijn man gaat soms ook gewoon mee en we hebben al leuke vriendschappen gekregen hierdoor!

NiandraLades zei:

Wat jij beschrijft klinkt meer als een swingersfeest, dat is wat anders.

Klik om te vergroten...

Juist, lekker stereotype van me dat ik dan ook meteen aan zoiets denk.

NiandraLades zei:

In het algemeen spelen mensen alleen met hun partner of date, het is niet echt gebruikelijk om gelijk te gaan spelen met iemand die je daar net hebt leren kennen. Aan de lopende band seks zie je daar sowieso niet, bij de meeste spelfeesten is seks maar een klein onderdeel van het spel en soms ook helemaal niet.

Klik om te vergroten...

Duidelijk, thanks!
Om even iets duidelijker te maken waarom ik meteen aan iets anders dacht; iets als een swingersfeest is niks voor mij. Ik vind seks iets intiems en persoonlijks en voor mij verdwijnt dat gevoel en het concept van liefde op het moment dat je iemand met anderen deelt. Ik ben momenteel single, dus dat zou me er in principe nu niet van weerhouden om eens een munch of een spelfeest te bezoeken en van daaruit in contact te komen met mensen en wellicht iemand waar ik daarna iets verder mee kan. Toch vraag ik me wel af of dit iets is wat me ligt. Als ik een partner had gehad dan zou ik een dergelijke plek überhaupt volledig vermijden, zelfs wanneer ik daar onder geheel monogame voorwaarden met mijn partner zou zijn. Dat komt niet zo zeer voort uit een idee, maar meer vanuit een gevoel; ik voel een enorme weerstand tegen omgevingen waarin ik op wat voor manier dan ook betrokken wordt bij de seksualiteit van anderen - hier valt dus ook kijken onder - wanneer ik een partner heb. In die zin ben ik strikt monogaam.

NiandraLades zei:

Nu gaat dit wel meer over BDSM in het algemeen en jij had het meer over rape play, maar dat kan er wel onderdeel van zijn en volgens mij heb je ook wel bijeenkomsten voor mensen met specifieke voorkeuren of fetishes.

Klik om te vergroten...

Interessant, good to know!

NiandraLades zei:

Zelf begonnen met munches om daar mensen leren kennen, en als ik een klik met iemand had spraken we af om eens ergens koffie te gaan drinken, en de volgende stap was dan naar zo'n speelfeest te gaan en bij de juiste sfeer te gaan spelen. En als het goed bevalt vaker afspreken en de band en het spel steeds verder verdiepen. Mijn man gaat soms ook gewoon mee en we hebben al leuke vriendschappen gekregen hierdoor!

Klik om te vergroten...

Wat een beetje een alarmbel voor mij is is dat je hier aangeeft dat je een polygame relatie hebt met je man, of iets wat erop lijkt. Dat je dat hebt daar vind ik niet zoveel van, behalve dat ik het knap vind, vermoed dat jullie erg zelfverzekerd zijn en dat jullie moeten doen wat jullie zelf fijn vinden. Dit zou echter haast niet verder van mij af kunnen liggen. In principe maakt dat in deze niet uit, omdat ik dus geen relatie heb, maar ik vraag me dus wel af of een dergelijke setting als zo'n spelfeest iets is waar ik me überhaupt fijn bij voel.

Sally Tessio zei:

"Geen idee", "Geen idee", "Geen idee". Grappig dat het je totaal niet trekt. Je psyche in je jeugd heeft daar natuurlijk mee te maken gehad, dat klinkt echt vreselijk ZERO. Toch zou het inmiddels wel je interesse kunnen trekken, maar dat doet het dus ook niet.

Klik om te vergroten...

Haha, ja daarom moest ik al lachen voor ik aan het lijstje begon. Hmm ja, ik hou wel van experimenteren maar voel me vaak geremd door mijn eigen negatieve gedachten, dat is soms wel wat ingewikkeld. Voel me nog niet zo vrij als ik zou willen, maar ja, dat komt vanzelf wel.

Sally Tessio zei:

#MeToo, vandaar dat ik het wilde weten. Wel interessant dat van de vier posters - ik neem pompen even niet mee (lekker relevante naam trouwens), omdat ik zijn/haar geslacht niet weet - twee mannen aangeven weleens porno te kijken en twee vrouwen niet. Dat zou toch een fabel moeten zijn, dat alleen mannen porno kijken. Nou is een onderzoek met vier respondenten nog niet heel veelzeggend, maar toch.

Klik om te vergroten...

Ik heb echt genoeg vriendinnen die wel gewoon porno kijken hoor! Ik dacht net, misschien zijn vrouwen toch vaak op zoek naar meer connectie, verhaal of gevoelens in porno (je hebt ook 'vrouwenporno' toch?), maar door jullie verhalen te lezen vraag ik me eigenlijk meer af of niet gewoon van mannen wordt verwacht dat ze deze vorm van porno oké vinden, terwijl lang niet alle mannen dat eigenlijk ook chill vinden (als je nog snapt wat ik bedoel). Je komt er wel door klaar, maar als je een naar gevoel er naderhand van over kan houden klinkt het ook niet ideaal.

Sally Tessio zei:

Wat een beetje een alarmbel voor mij is is dat je hier aangeeft dat je een polygame relatie hebt met je man, of iets wat erop lijkt. Dat je dat hebt daar vind ik niet zoveel van, behalve dat ik het knap vind, vermoed dat jullie erg zelfverzekerd zijn en dat jullie moeten doen wat jullie zelf fijn vinden. Dit zou echter haast niet verder van mij af kunnen liggen. In principe maakt dat in deze niet uit, omdat ik dus geen relatie heb, maar ik vraag me dus wel af of een dergelijke setting als zo'n spelfeest iets is waar ik me überhaupt fijn bij voel.

Klik om te vergroten...

Ik kan niet voor Niandra spreken, maar meer algemeen: het bezoeken van munches of parties en het beoefenen van BDSM met anderen dan je vaste partner betekent niet per se dat je poly bent. Play is vaak, ik zou zelfs durven zeggen veruit in de meeste gevallen, niet seksueel van aard - denk aan slaag krijgen, suspension, bondage, needleplay, D/s-dynamieken, roleplay, kietelen, ...

Mindless zei:

Ik vind de content van deze man over dit onderwerp erg goed:
xx
Dit is dus wel gericht op mannen. Maar deze video raakt de kern van deze issue wat mij betreft. Niet seksualiteit, maar lust/objectificatie is het probleem. Sure, niet iedereen heeft direct een probleem hierdoor. Als men ook in contact staat met zijn/haar echte seksualiteit (welke niets met lust te maken heeft), dan hoeft het ook niet per se een probleem te worden denk ik. Maar je brein/mind maakt nou eenmaal snel associaties door (herhaald) gedrag, zeker dmv het beloningssysteem. En dat werkt cumulatief, waardoor het een sterkere grip op ons krijgt. De 'chains' waar deze meneer het hier over heeft. En dit gebeurd meestal niet op de voorgrond in ons bewustzijn, waardoor mensen verslaafd aan iets kunnen raken zonder het door te hebben. Kán, hoeft niet...

Klik om te vergroten...

Ik vind dit dus echt basic knowledge maar dat is blijkbaar niet voor iedereen zo basic? Voor mij zit er echt een duidelijk verschil tussen aantrekkingskracht, lust en romantische gevoelens. Als je dat door elkaar gaat halen kan het wel ingewikkeld worden. Hoeft trouwens niet, want je hebt bijv. ook mensen die zeggen: lust of aantrekkingskracht hoort alléén thuis in mijn vaste relatie. Maar dat ervaar ik zelf best wel afzonderlijk van elkaar.

Fenrir zei:

Ik kan niet voor Niandra spreken, maar meer algemeen: het bezoeken van munches of parties en het beoefenen van BDSM met anderen dan je vaste partner betekent niet per se dat je poly bent. Play is vaak, ik zou zelfs durven zeggen veruit in de meeste gevallen, niet seksueel van aard - denk aan slaag krijgen, suspension, bondage, needleplay, D/s-dynamieken, roleplay, kietelen, ...

Klik om te vergroten...

Dit wilde ik ook zeggen. Polygamie is niet hetzelfde als een open relatie. :P

Wat Fenrir zegt klopt inderdaad. Ik ben niet poly (vind het wel een mooi iets maar zou voor mij niet werken) maar kan mijn onderdanige gevoelens niet helemaal kwijt in mijn relatie, dus daarom speel ik soms met anderen (zonder seksuele handelingen) en mijn man ook wel eens. Meer is het niet eigenlijk.

@Sally Tessio ja dat kan natuurlijk, dat het toch niet helemaal bij je past. Maar dan weet je in ieder geval dat zulk soort dingen er zijn en wie weet kan je er ooit nog eens wat mee.