Vaccin tegen het Coronavirus

Flualhamdulillam zei:

Maar de vrouw was dus best aardig ziek geworden, volledig gevaccineerd. Hoe voorzie jij het ziekteverloop als zij niet gevaccineerd was? Dan zou ze wel in het ziekenhuis liggen lijkt me?

Klik om te vergroten...

Ik ben geen arts of deskundige op welk vlak dan ook, maar 'aardig grieperig' klinkt voor mij niet als 'doodziek, ging nog maar net goed thuis'. Misschien had ze zonder vaccinatie wel in het ziekenhuis gelegen, misschien niet. Het is ook vrij zinloos om daar per individu uitspraken over te willen doen, het gaat er immers om welke effecten er zijn in grote getallen.

Flualhamdulillam zei:

Een gezonde leefstijl ‘helpt’ niet alleen, dat is het fundament! Kijk eens naar oververtegenwoordigde groepen binnen de IC-opnames. Daar past vaker niet dan wel een gezonde leefstijl bij.

Klik om te vergroten...

Klopt, daar zijn we het over eens. Bij mensen met overgewicht liposuctie en een gastric bypass inzetten in plaats van een vaccinatie?

Flualhamdulillam zei:

Men wil 5-11 jarigen vaccineren, o.a. om kinderen met overgewicht te beschermen. …… 🤨

Klik om te vergroten...

Ik snap ouders die hun kinderen te dik laten worden sowieso niet... Nou heb ik makkelijk praten want eerder neiging tot onder- dan tot overgewicht, maar ik vind het ontzettend sneu om te zien hoe verschrikkelijk veel kinderen al heel jong echt mollig of dik zijn. 'Ja maar daar groeien ze wel in'. Ouders met kinderen naar quarantainekampen met strak sport- en voedingsregime!

Flualhamdulillam zei:

oh ja! Flatten the curve 😂

Klik om te vergroten...

Niet alle dikke mensen zijn ongezond, trouwens. Ook een beetje belangrijk wel.

Mevrouw Pløp zei:

Het is ook vrij zinloos om daar per individu uitspraken over te willen doen, het gaat er immers om welke effecten er zijn in grote getallen.

Klik om te vergroten...

Verder vooral dit denk ik.
Super kut wel dat mensen in je omgeving er ziek van zijn geworden, ondanks de vaccinatie 😢 Bij mijn moeder liep het net zo, vlak na haar 2e prik werd ze ziek, dus ik snap de frustratie maar argwaan scheppen over het vaccin op basis van enkele gevallen is niet helemaal de juist argumentatie volgens mij. Mama is dan ook vol gaan prikken op priklocaties om te laten zien hoe ze erin geloofd.

mogen we hier nu nog steeds gelul posten?
Ben een beetje de stemming ( die eigenlijk polsen was en niet bindend , dat weet ik nog )

maar bedoel een neutrale vaccingrap maken? Dat kan nog hee,

ken je die grap van Behram die iranese vluchteling, die in het vluchtelingencentrum zijn tweede vaccin toegediend kreeg,

nu zijn we vrij , nu kunnen we alles zei hij wuivende met zijn qr code , ook zijn vrouw kon de tranen niet bedwingen...

dan verscheen in het deurgat bolle kees de portier en zei geniet van dit privilege

want je wordt het land weer uitgewezen ,

en wie de iraanse toestand kent,

weet dat Behram een van de eersten was die werd ingeënt

slecht 5,2 procent heeft daar de eerste vaccinatie nog maar ontvangen,

helaas werd hij bij aankomst door afgunst en hysterie op het dorpsplein opgehangen.

OW WACHT EENS DIT IS HELEMAAL GEEN GRAP maar een tragisch verhaal

zo zieje maar je typt eerst met de intentie een grap te typen en voor jet weet benader je de griekse tragedies

komt door het vallen van het blad, en de wereld , en door vanalles,

echter zitten hier moralen in verscholen over de menselijke aard, lagere emoties zoals jaloezie , afgunst, maar de bollebozen,

zullen de analyse van deze tekst wel treffend schrijven. want er zit mss een moraal in verscholen

maar Behram , jongen jouw vergeten we nooit, respect, (klopt op borst) en fuck you bolle kees, rechtse zak, karma komt bitch

Mevrouw Pløp zei:

Het is ook vrij zinloos om daar per individu uitspraken over te willen doen, het gaat er immers om welke effecten er zijn in grote getallen.

Klik om te vergroten...

Het gaat ook om, ondanks vaccinaties, het besmetten van gehele gezin en daarbij dat zij ook allemaal ‘gewoon’ ziek worden, met de gebruikelijke klachten van (algemeen gezien) gebruikelijke (voor de leeftijdscategorieën) ernst.

Mevrouw Pløp zei:

Bij mensen met overgewicht liposuctie en een gastric bypass inzetten in plaats van een vaccinatie?

Klik om te vergroten...

Er kunnen 101 maatregelen getroffen worden om obesitas onder de bevolking te beperken. Maar die vinden maar weinig mensen ‘leuk’.

Mevrouw Pløp zei:

Ouders met kinderen naar quarantainekampen met strak sport- en voedingsregime!

Klik om te vergroten...

Ouders naar een ouderheropvoedkamp lijkt me vooral belangrijk! Ouders met dikke kinderen hebben vaak sterkste desinteresse in gezondheidsgerelateerde gewoontes, activiteiten en kennis. Hoeveel mensen tegenwoordig nog denken ‘melk is goed voor elk’, of dat olie en vet het kwaad is en suiker niet. Veel mensen boeit het gewoon niet, zolang het eten maar lekker is…

Flualhamdulillam zei:

En ze zijn niet eens minder ziek geworden dan ze waarschijnlijk ongevaccineerd waren geworden.

Klik om te vergroten...

Dit kun je niet zo zeggen op individuele basis en is feitelijk onjuist. Het gaat om gemiddeldes en gemiddeld genomen worden mensen met een vaccinatie gewoon veel minder vaak opgenomen in het ziekenhuis of op de IC. Als je het op individuele basis gaat bekijken kom je uit bij verhalen zoals "Mijn oma is 100 jaar geworden terwijl ze veel rookte. Ergo... roken is niet ongezond". Dat soort N=1 redenaties werken gewoon niet.

Overigens wel met jullie eens dat er meer aandacht mag zijn voor een gezonde leefstijl. Helemaal eens met wat Plop hier zegt.

Mevrouw Pløp zei:

Er zijn veel meer factoren die mee spelen, vaccinatie is er maar één van. Gezonde leefstijl helpt, een doorgemaakte infectie beschermt beter. Alleen als we die infectie allemaal tegelijk doormaken hebben we een probleem.

Klik om te vergroten...

Vaccinatie is de belangrijkste maatregel maar zeker niet de enige. Gezond leven, overgewicht voorkomen, voldoende vitamine D binnenkrijgen, speelt allemaal een significante rol.

Mevrouw Pløp zei:

Misschien had ze zonder vaccinatie wel in het ziekenhuis gelegen, misschien niet. Het is ook vrij zinloos om daar per individu uitspraken over te willen doen, het gaat er immers om welke effecten er zijn in grote getallen.

Klik om te vergroten...

Precies. Dat op individuele basis bekijken is redelijk onzinnig. Het gaat om de grote aantallen. En uit die grote aantallen blijkt dat ongevaccineerden een vele malen grotere kans hebben om in het ziekenhuis of op de IC terecht te komen (pak hem beet 20 keer zoveel kans).

Mevrouw Pløp zei:

Vrijwel alle gevaccineerden die ik spreek zijn voorstander van zich laten testen als gevaccineerde, en niet weinig deden er de laatste weken al een zelftest voordat ze de kroeg in gingen.

Klik om te vergroten...

Eens. Er is veel te soepel omgegaan met wat gevaccineerden toegestaan is. Veel te weinig rekening gehouden met dat ook gevaccineerden het virus over kunnen dragen. Net als jullie ben ik ook voor meer testen van gevaccineerden. Het enige voordeel dat ik zie bij 2G is dat je de druk opvoert om toch te vaccineren. Dat blijkt in andere landen wel degelijk effect te hebben. En het is misschien niet populair om te zeggen maar het probleem dat we nu hebben in de ziekenhuizen en op de IC's is grotendeels veroorzaakt door niet gevaccineerden.

Flualhamdulillam zei:

Er kunnen 101 maatregelen getroffen worden om obesitas onder de bevolking te beperken. Maar die vinden maar weinig mensen ‘leuk’.

Klik om te vergroten...

Klinkt als een herkenbaar "thema". De benodigde maatregelen niet uitvoeren omdat mensen dat niet 'leuk' vinden. Verder wel eens met je opmerking natuurlijk.

Eik zei:

Het gaat om gemiddeldes en gemiddeld genomen worden mensen met een vaccinatie gewoon veel minder vaak opgenomen in het ziekenhuis of op de IC.

Klik om te vergroten...

Hoho, dat probeerde ik ook niet te ontkennen.

Eik zei:

Als je het op individuele basis gaat bekijken kom je uit bij verhalen zoals "Mijn oma is 100 jaar geworden terwijl ze veel rookte. Ergo... roken is niet ongezond". Dat soort N=1 redenaties werken gewoon niet.

Klik om te vergroten...

Heb je wel gelezen wat ik zei? Ik gaf alleen een anekdote, een reden waarom ik liever heb dat iedereen zich test. Omdat in mijn omgeving gevaccineerde mensen het óók aan elkaar en anderen doorgeven, en er óók ziek van worden.
Je doet nu (vast niet bewust) haast de woorden ‘ik ken een gevaccineerd iemand die ziek werd, dus vaccins werken niet’ in mijn mond leggen, terwijl ik het daar totaaal niet over wilde hebben. Het ging over testen.

Eik zei:

Vaccinatie is de belangrijkste maatregel maar zeker niet de enige. Gezond leven, overgewicht voorkomen, voldoende vitamine D binnenkrijgen, speelt allemaal een significante rol.

Klik om te vergroten...

Vaccinatie de belangrijkste maatregel..? Het is de makkelijkste, maar je algehele gezondheid lijkt me belangrijker (tenzij je bij een kwetsbare groep zoals ouderen of mensen met onderliggend lijden, dan kan je vaak weinig meer doen aan je gezondheid)

Eik zei:

En uit die grote aantallen blijkt dat ongevaccineerden een vele malen grotere kans hebben om in het ziekenhuis of op de IC terecht te komen (pak hem beet 20 keer zoveel kans).

Klik om te vergroten...

Niet relevant voor vrijwel alle besmettingen. 0,001% (ik noem maar wat) * 20 = nogsteeds praktisch 0.
IC- en ziekenhuisbezetting beperken met vaccinaties gaat pas echt een rol spelen wanneer je gaat kijken naar risicogroepen. En die moeten gevaccineerd worden, imo.

Eik zei:

Het enige voordeel dat ik zie bij 2G is dat je de druk opvoert om toch te vaccineren.

Klik om te vergroten...

Ja, geweldig idee… Druk uitoefenen óók op kerngezonde 19-jarigen om zich te laten vaccineren, anders belanden ze op de IC!! Het is dus niet alsof ze het niet ook kunnen verspreiden met vaccinatie. 🙁

Eik zei:

En het is misschien niet populair om te zeggen maar het probleem dat we nu hebben in de ziekenhuizen en op de IC's is grotendeels veroorzaakt door niet gevaccineerden.

Klik om te vergroten...

Ongevaccineerde risicogroepen*** Laat mij er alsjeblieft buiten, ik heb helemaal niks met dst probleem in ziekenhuizen te maken… Het gros van de ongevaccineerde mensen heeft dat niet.

Mevrouw Pløp zei:

Bekijk bijlage 32340
Ik vond hem leuk.

Klik om te vergroten...

Ondanks dat ik de humor er in zie vind ik het jammer dat er weer wordt gespot met mensen die tegen het vaccin en de maatregelingen zijn. Maar haha is toch lachen. Beetje pestgedrag vind ik.

Eik zei:

Klinkt als een herkenbaar "thema". De benodigde maatregelen niet uitvoeren omdat mensen dat niet 'leuk' vinden. Verder wel eens met je opmerking natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je daarmee? Er is nogal een verschil tussen je objectief kritisch opstellen tegenover een meermaals falend, wankel beleid en McDonalds boven volksgezondheid kiezen…

Maar ik heb het idee dat ik om de een of andere vage reden toch weer in een hokje wordt geplaatst waar ik me totaaal niet in thuis voel. Jammer, dat het zelfs nog moet komen van iemand die het allemaal in zulke goeie banen wilt leiden… ‘k houd het voor gezien voor nu.

Eik zei:

Eens. Er is veel te soepel omgegaan met wat gevaccineerden toegestaan is. Veel te weinig rekening gehouden met dat ook gevaccineerden het virus over kunnen dragen. Net als jullie ben ik ook voor meer testen van gevaccineerden. Het enige voordeel dat ik zie bij 2G is dat je de druk opvoert om toch te vaccineren. Dat blijkt in andere landen wel degelijk effect te hebben. En het is misschien niet populair om te zeggen maar het probleem dat we nu hebben in de ziekenhuizen en op de IC's is grotendeels veroorzaakt door niet gevaccineerden.

Klik om te vergroten...

Ik pak mijn popcorn!!! Eik deelt onpopulaire meningen!

Flualhamdulillam zei:

Druk uitoefenen óók op kerngezonde 19-jarigen om zich te laten vaccineren, anders belanden ze op de IC!!

Klik om te vergroten...

Maar dat is het hele ding dus juist, vaccineren doe je echt niet alleen voor jezelf (dat dit voor sommigen gevaccineerde individuen anders ligt, omdat ze wilden dansen, bedoel ik niet). We hebben wel degelijk een groot ziekenhuisprobleem omdat we een niet hoog genoeg percentage gevaccineerden hebben. Was ik liever zonder vaccin gebleven? Tuurlijk, in een ideale wereld zonder pandemie en zonder kapitalistische overheden die al decennia de zorg wegbezuinigen.
En ik ben ook echt groot voorstander van dat iedereen een eigen keuze mag hebben, juist bij vaccinatie. Maar je keuze is heus niet zo vrij als je denkt wanneer deze beïnvloed is door (imo) misinformatie, gekleurde politieke partijen, of persoonlijke anekdotes.

Ik vind de 2G ook niet sympathiek... Ik ben doodsbang voor de 2 deling in de samenleving en zou ook meer testen willen zien (wat niet gaat gebeuren, kost het kabinet teveel moneys). Maar ik begin het wel beter te begrijpen...

ljuv zei:

We hebben wel degelijk een groot ziekenhuisprobleem omdat we een niet hoog genoeg percentage gevaccineerden hebben.

Klik om te vergroten...

En dat probleem blijft zich voordoen, jaar op jaar op jaar. Ik hoop dat we maar wat mensen dood laten gaan, in plaats van elk jaar opnieuw vaccineren.

ljuv zei:

kost het kabinet teveel moneys

Klik om te vergroten...

Fijn, overheid is krap bij kas, dus onschuldige, belastingbetalende gezonde mensen met een afwijkende mening mogen lekker de tyfus krijgen? 😂

Flualhamdulillam zei:

Heb je wel gelezen wat ik zei? Ik gaf alleen een anekdote, een reden waarom ik liever heb dat iedereen zich test.

Klik om te vergroten...

Ja en leek erop dat je zo'n N=1 anekdote wilde ophangen. Die zijn er in dit topic namelijk genoeg geweest. Als dat niet je intentie was en je inziet dat het om gemiddeldes gaat ... prima. Viel me gewoon op dat je deze anekdote aanhaalde.

Flualhamdulillam zei:

Vaccinatie de belangrijkste maatregel..?

Klik om te vergroten...

Sowieso op dit moment de makkelijkste en belangrijkste als het gaat om de druk op de zorg te verminderen. Maar zeker niet de enige maatregel die nodig is.

Flualhamdulillam zei:

Niet relevant voor vrijwel alle besmettingen. 0,001% (ik noem maar wat) * 20 = nogsteeds praktisch 0.

Klik om te vergroten...

Wat is dit nou weer voor onzinnig gebrabbel?

Flualhamdulillam zei:

IC- en ziekenhuisbezetting beperken met vaccinaties gaat pas echt een rol spelen wanneer je gaat kijken naar risicogroepen. En die moeten gevaccineerd worden, imo.

Klik om te vergroten...

Nee iedereen moet gevaccineerd worden. Waarbij het voor de risicogroepen het belangrijkste is maar ook voor de andere groepen helpt. Een kleine kans maal vele miljoenen personen loopt uiteindelijk toch op. Zeker in een land waar de gezondheidszorg kapot-bezuinigd is door jarenlang VVD-beleid.

Flualhamdulillam zei:

Ja, geweldig idee… Druk uitoefenen óók op kerngezonde 19-jarigen om zich te laten vaccineren, anders belanden ze op de IC!!

Klik om te vergroten...

Niet specifiek de 19 jarigen. Maar iedereen. Ook gezonde 19 jarigen kunnen op de IC belanden. Sterker nog ik ken er 1 van 17 die in de eerste golf op de IC belandde. Die kans is klein inderdaad. Maar met 17 miljoen mensen bij lange na niet 0 zoals jij hier onterecht doet vermoeden.

Flualhamdulillam zei:

Laat mij er alsjeblieft buiten, ik heb helemaal niks met dst probleem in ziekenhuizen te maken… Het gros van de ongevaccineerde mensen heeft dat niet.

Klik om te vergroten...

Je vind het misschien niet prettig om te lezen maar je hebt er wel degelijk iets mee te maken.

Snuffelaar zei:

Ondanks dat ik de humor er in zie vind ik het jammer dat er weer wordt gespot met mensen die tegen het vaccin en de maatregelingen zijn

Klik om te vergroten...

Daar heb je natuurlijk wel gelijk in. Maar ik vind dat niet zo vreemd als je bijdraagt aan de overbelasting van de zorg en de nieuwe lockdowns die nodig zijn nu.

Snuffelaar zei:

Ondanks dat ik de humor er in zie vind ik het jammer dat er weer wordt gespot met mensen die tegen het vaccin en de maatregelingen zijn. Maar haha is toch lachen. Beetje pestgedrag vind ik.

Klik om te vergroten...

Agree

Snuffelaar zei:

Ondanks dat ik de humor er in zie vind ik het jammer dat er weer wordt gespot met mensen die tegen het vaccin en de maatregelingen zijn. Maar haha is toch lachen. Beetje pestgedrag vind ik.

Klik om te vergroten...

Ik ken ongevaccineerden die zich met redenen niet laten vaccineren waar ik in kan komen, en ik ken er veel meer die letterlijk redeneren zoals in het plaatje wat ik deelde. En ja sorry, maar naast ontzettend jammer is het als je uit uit de context haalt en er dus een ander onderwerp voor in de plaats zet ook gewoon wel grappig.

Want als het om dit plaatje gaat is er niemand die zegt 'ja duh, logisch toch?'

Eik zei:

Wat is dit nou weer voor onzinnig gebrabbel?

Klik om te vergroten...

Sorry, ik zal het Jip en Janneke taal maken.
Een ongevaccineerd gezond persoon heeft een hele kleine kans om op de IC terecht te komen. Gevaccineerd is die kans misschien 20 keer zo klein, maar waar hebben we het dan over? Je gaat dan van (bijvoorbeeld) 0,001% naar 0,0005% kans om op de IC terecht te komen. Alleen bij risicogroepen waar de kans op een IC-opname een stuk groter is, is het effect van een vaccin relevant.

Eik zei:

Daar heb je natuurlijk wel gelijk in. Maar ik vind dat niet zo vreemd als je bijdraagt aan de overbelasting van de zorg en de nieuwe lockdowns die nodig zijn nu.

Klik om te vergroten...

Vind dat je hiermee de werkelijke problemtiek waar D66, CDA en de VVD verantwoordelijk voor zijn veel te kort doet.

Jack van Gelder verwoord het perfect.

Flualhamdulillam zei:

Hoho, dat probeerde ik ook niet te ontkennen.

Heb je wel gelezen wat ik zei? Ik gaf alleen een anekdote, een reden waarom ik liever heb dat iedereen zich test. Omdat in mijn omgeving gevaccineerde mensen het óók aan elkaar en anderen doorgeven, en er óók ziek van worden.
Je doet nu (vast niet bewust) haast de woorden ‘ik ken een gevaccineerd iemand die ziek werd, dus vaccins werken niet’ in mijn mond leggen, terwijl ik het daar totaaal niet over wilde hebben. Het ging over testen.

Klik om te vergroten...

Mooi, dank voor de verduidelijking!

Flualhamdulillam zei:

Vaccinatie de belangrijkste maatregel..? Het is de makkelijkste, maar je algehele gezondheid lijkt me belangrijker (tenzij je bij een kwetsbare groep zoals ouderen of mensen met onderliggend lijden, dan kan je vaak weinig meer doen aan je gezondheid)

Klik om te vergroten...

De makkelijkste en vooral ook de snelste, waarbij er de minste hoeveelheid aan eigen verantwoordelijkheid nodig is. Snelheid is wat we nu nodig hebben, en dat men slecht in staat is eigen verantwoordelijkheid te nemen blijkt naar mijn mening steeds weer.

Flualhamdulillam zei:

Ja, geweldig idee… Druk uitoefenen óók op kerngezonde 19-jarigen om zich te laten vaccineren, anders belanden ze op de IC!! Het is dus niet alsof ze het niet ook kunnen verspreiden met vaccinatie. 🙁

Klik om te vergroten...

Maar die 19jarige gaat ook niet dood aan dat vaccin hé? Wat ik oprecht niet begrijp is waarom er veel mensen zijn ervan overtuigd zijn dat ze corona prima kunnen handelen (wat in veel gevallen overigens ook zo is), maar dat het vaccin verschrikkelijke gevolgen zal hebben. Maar voor een reis naar Verweggistan kunnen wel allerlei vaccinaties gezet worden.

Heeft dat iets te maken met eigenbelang versus collectief belang?

Flualhamdulillam zei:

En dat probleem blijft zich voordoen, jaar op jaar op jaar. Ik hoop dat we maar wat mensen dood laten gaan, in plaats van elk jaar opnieuw vaccineren.

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk zal corona net als griep terug blijven komen ja, en er zullen mensen aan dood blijven gaan. Maar hopelijk wel met de juiste zorg. Want de situatie in de ziekenhuizen is inderdaad niet jouw probleem als gezonde relatief jongere, maar ondertussen wél mijn probleem met een vader die een operatie nodig heeft, waarvan het maar de vraag is of hij die kan krijgen aangezien er veel is afgeschaald.

Eik zei:

Waarbij het voor de risicogroepen het belangrijkste is maar ook voor de andere groepen helpt.

Klik om te vergroten...

Het helpt, maar is lang niet noodzakelijk. Het probleem ligt bij ongevaccineerde kwetsbaren.

Eik zei:

Ook gezonde 19 jarigen kunnen op de IC belanden.

Klik om te vergroten...

serieus? Zijn dat de mensen waar je actief je best moet doen om ze te vaccineren? Dat zet toch geen zolen aan de dijk, wat een onzin zeg… Het KAN, maar het gebeurd NAUWELIJKS. Wat rechtvaardigt dan dwang om ze tóch te laten vaccineren?

Ik ben ook net geweest, Astra Zeneca....ja weet het wel, heel heel klein risico op bloedklonters. Maar....in mijn omgeving toch gehoord van enkele doden én iemand die in coma is.plus dat mensen zich zo moe blijven voelen. Dus heb besloten van ...gaan met die geit. Voel me super en kijk zo uit naar tweede vaccinatie en dan....terug veilig en open horeca en festivals. 🙏