Tolerante festivals

Het is ook echt niet makkelijk om een duidelijk beleid te maken.

Gellukig gaat ferdinand het over een andere boeg gooien, minder festivals is de oplossing in the war on drugs haha.

MDMAZING zei:

Gewoon duim erin . Ze geven geen dopjes je hebt wel van die universele doppen die je in partywinkels kan kopen maar die vergeten uit altijd vanuit thuis

Klik om te vergroten...

Het gaat me meer om de krankzinnigheid van het willen bemoeien met dit soort pietluttigheden. Het totale gebrek aan vrijheid waarbij je behandeld wordt als een hulpbehoevend klein kind, of erger, een rasechte crimineel waarvoor de maatschappij behoed moet worden, alleen maar omdat je een leuke dag wil hebben.

Daar kan ik echt heel chagrijnig om worden.

Neo-Shulginist zei:

Rechters toetsen toepassing van de wet. Zij mogen onafhankelijk hun oordeel uitspreken op basis van de beschikbare wetgeving en het bewijs dat gepresenteerd is in de rechtszaal. Rechters mogen niet lukraak op basis van eigen mening zomaar een straf uitspreken. Ze moeten hun vonnis onderbouwen op basis van de wetgeving (legaliteitsbeginsel).

Een van de andere rechtsbeginselen is dat burgers in gelijke gevallen gelijk gestraft zullen worden (gelijkheidsbeginsel). Dat de ene persoon een gevangenisstraf van één jaar krijgt en iemand anders twee jaar, dan hangt dat af van de omstandigheden waarin de daad is gepleegd.

https://www.kcwj.nl/kennisbank/inte...ng/6-wat-het-beste-instrument/62/623-algemene

Klik om te vergroten...

Ja. Zo zou het inderdaad moeten zijn.
Gelijke monniken gelijke kappen.
Maar.
Is het in de praktijk ook zo?

Legio Patria Nostra zei:

Ja. Zo zou het inderdaad moeten zijn.
Gelijke monniken gelijke kappen.
Maar.
Is het in de praktijk ook zo?

Klik om te vergroten...

In de praktijk is de context vrijwel nooit helemaal gelijk.

Dat kan je wel zeggen .
In het voorbeeld van de twee jaar, heeft het vonnis geleid tot kamervragen.
Want:beide gevallen waren bijna gelijk.
Natuurlijk kan een rechter een afwijkend vonnis vellen.
Maar een verschil van 100%?

Legio Patria Nostra zei:

Dat kan je wel zeggen .
In het voorbeeld van de twee jaar, heeft het vonnis geleid tot kamervragen.
Want:beide gevallen waren bijna gelijk.
Natuurlijk kan een rechter een afwijkend vonnis vellen.
Maar een verschil van 100%?

Klik om te vergroten...

Er zijn dan ook weer hogere rechters die het vonnis van de ander kunnen herzien. Sowieso is dit één geval, en wie stelde die Kamervragen..? Iemand van de PVV? Want politici behoren zich in een trias politici niet te bemoeien met individuele rechtszaken.

Mezelf zei:

Haha scherp!

Hoor trouwens niemand klagen over het ruime drugsbeleid van Psy-fi ... Wordt er op psy-fi überhaupt wel op drugs gecontroleerd?

Klik om te vergroten...

Psy-Fi wilde ik nog even niet noemen in dit topic omdat ik bang ben dat teveel aandacht voor hun drugsbeleid ook de aandacht van minder tolerante stukjes Nederland trekt. Maar nu het toch al genoemd is, inderdaad, daar kun je volledig openlijk je middelen tot je nemen. Geen gedoe in vieze dixi's, maar gewoon zonder gêne. Bij binnenkomst hoef je niet bang te zijn voor fouillering.

Beveiliging is er enkel om de goede orde te bewaken. En doordat er zo weinig alcohol gedronken wordt, en er zoveel fijne mensen rondlopen hebben zij weinig te doen. Beveiliging loopt er relaxt bij. Ze hoeven niet mensen als kleuter achter hun vodden aan te zitten om te controleren of ze bepaalde middeltjes bij zich hebben. Ja, dat hebben ze bij zich, en dat is prima.

Ferdje zou eens op Psy-Fi moeten komen kijken. Eén en al liefde, vrijheid, en verbroedering. (Maar ja, bijbelse waarden hé).

Hun drugsbeleid is uniek. Ik hoop dat dat nog lang zo blijft, ook op de nieuwe locatie. En hopelijk worden ze ooit trendsetters.

Rc-newbie zei:

Hier ben ik ook wel benieuwd naar. Mensen ervaring met Ground Zero specifiek?

Klik om te vergroten...

Bij ground zero controleren ze alleen of je niet teveel drugs van het terrein mee af neemt

Naar mijn ervaring is de controle zelfs minder dan op alcohol festivals. Fouilleren wordt erg slecht gedaan.

Je kunt altijd wat mee naar binnen krijgen dat is het probleem niet. Als je eenmaal op een festival bent verschilt het ook nog of je gepakt wordt door de politie of door de beveiliging van het festival zelf.

Beveiliging is vaak toleranter dan de politie. Zo wel de politie als de beveiliging geven bij "gebruikershoeveelheden" dat is voor xtc 1 pil en voor kristallen 0.5 gram een officiële waarschuwing en zetten je van het festival terrein af. Dit houd dus in dat je verder geen sancties krijgt. alles daar boven komt op je strafblad.

Onder invloed zijn is niet illegaal en wordt ook niet op gecontroleerd, dit is zodat mensen die onder invloed zijn en niet goed worden niet bang zijn om naar de hulpverlening te gaan.

Grtz

verwondering zei:

Psy-Fi wilde ik nog even niet noemen in dit topic omdat ik bang ben dat teveel aandacht voor hun drugsbeleid ook de aandacht van minder tolerante stukjes Nederland trekt. Maar nu het toch al genoemd is, inderdaad, daar kun je volledig openlijk je middelen tot je nemen. Geen gedoe in vieze dixi's, maar gewoon zonder gêne. Bij binnenkomst hoef je niet bang te zijn voor fouillering.

Beveiliging is er enkel om de goede orde te bewaken. En doordat er zo weinig alcohol gedronken wordt, en er zoveel fijne mensen rondlopen hebben zij weinig te doen. Beveiliging loopt er relaxt bij. Ze hoeven niet mensen als kleuter achter hun vodden aan te zitten om te controleren of ze bepaalde middeltjes bij zich hebben. Ja, dat hebben ze bij zich, en dat is prima.

Ferdje zou eens op Psy-Fi moeten komen kijken. Eén en al liefde, vrijheid, en verbroedering. (Maar ja, bijbelse waarden hé).

Hun drugsbeleid is uniek. Ik hoop dat dat nog lang zo blijft, ook op de nieuwe locatie. En hopelijk worden ze ooit trendsetters.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat hier ook een beetje de kern 'van alles' in zit. Zolang iedereen met een beetje verantwoording zijn of haar middeltjes gebruikt en hier goed mee om kan gaan is er op zich geen probleem.
Ik verbaas mij er nog regelmatig over hoe mensen zich gedragen als ze teveel alcohol op hebben en hier gewoon mee weg komen, want alcohol is legaal. Natuurlijk zijn er ook mensen die zichzelf niet in de hand kunnen houden onder invloed van drugs.

Een vriend van mij is een politie agent in het noorden van Nederland, en die is tegen op drugs (uit principe). Maar hij gaf wel aan dat hij liever mensen aan de wiet ziet dan aan de alcohol. Mensen die stoned zijn (uitzondering grote groepen) daar heb je eigenlijk geen last van in tegen stelling van de mensen die bezopen zijn.

Het is altijd een kleine groep die het vaak verpest voor de andere gebruikers.

Ik stop alles weg!
Had een zakje wiet in me tas gelaten, pakken ze dat af!
Kom op zeg! Jointje, festival...
Maar ja als ik naar binnen ga nu ben ik clean...

pretty sure dat alle feesten tegenwoordig zero tolerance hebben. Gewoon wegstoppen in je boxer

Mezelf zei:

Haha scherp!

Hoor trouwens niemand klagen over het ruime drugsbeleid van Psy-fi ... Wordt er op psy-fi überhaupt wel op drugs gecontroleerd?

Klik om te vergroten...

Uuuuhm, het spijt me dat ik iedereen hiervan op de hoogte moet brengen, maar blijkbaar is het beleid van psy-fi recent nog aangepast.... Ik schrok er zelf ook van =/
Zo nu en dan kijk ik ff heel de site door of er nog wat updates zijn en ik kom opeens een stukje extra tekst tegen die er eerst niet stond in de FAQ:

Are all drugs legal in Holland?

-No, just certain ones and we sell most of them in our head shop. We do not tolerate GHB or Ketamine. Psylocibine containing Truffles are tolerated and so is weed. We do tolerate per person a maximum amount of 5 grams of softdrugs (weed for example) . Any kind of hard drugs is not allowed by law and you are required to voluntarily dump it in one of the canisters at the entrances. If hard drugs is found in your possession, you will be removed off the festival grounds.

Dat laatste is stond er de afgelopen jaren dus niet.
Ik ga me nu wel een beetje zorgen maken over hoe chill het dit jaar gaat zijn.
Misschien moeten ze het gewoon neerzetten, maar valt het allemaal wel mee.
Geen idee, maar het geeft niet zo'n fijn gevoel dat het nog allemaal maar zo open kan en mag, het klinkt alsof ze nu daadwerkelijk gaan controleren en als ze iets vinden kan je naar huis.

Vermilion zei:

Uuuuhm, het spijt me dat ik iedereen hiervan op de hoogte moet brengen, maar blijkbaar is het beleid van psy-fi recent nog aangepast.... Ik schrok er zelf ook van =/
Zo nu en dan kijk ik ff heel de site door of er nog wat updates zijn en ik kom opeens een stukje extra tekst tegen die er eerst niet stond in de FAQ:

Are all drugs legal in Holland?

-No, just certain ones and we sell most of them in our head shop. We do not tolerate GHB or Ketamine. Psylocibine containing Truffles are tolerated and so is weed. We do tolerate per person a maximum amount of 5 grams of softdrugs (weed for example) . Any kind of hard drugs is not allowed by law and you are required to voluntarily dump it in one of the canisters at the entrances. If hard drugs is found in your possession, you will be removed off the festival grounds.

Dat laatste is stond er de afgelopen jaren dus niet.
Ik ga me nu wel een beetje zorgen maken over hoe chill het dit jaar gaat zijn.
Misschien moeten ze het gewoon neerzetten, maar valt het allemaal wel mee.
Geen idee, maar het geeft niet zo'n fijn gevoel dat het nog allemaal maar zo open kan en mag, het klinkt alsof ze nu daadwerkelijk gaan controleren en als ze iets vinden kan je naar huis.

Klik om te vergroten...

Leuk je hier weer eens tegen te komen!

Ja, jammer. De gemeente Leeuwarden gaat vanaf 1 januari volgend jaar veel harder optreden tegen drugs op festivals. Ik kijk er niet zo van op. Toch denk ik dat het eerder een formaliteit is. Ik denk dat er nog altijd aan de poort niet gecontroleerd wordt op drugs. Toch zal ik dit jaar iets oplettender zijn wanneer ik met middelen bezig ben. Toch even opletten of het niet al teveel opvalt.

Als het goed is is dit de laatste editie van Psy-Fi in Leeuwarden. Hoog tijd om te verhuizen.

Het drugsbeleid aldaar was ook te mooi om waar te zijn. Het leek bijna op een vrije samenleving. On-Nederlands.

acht.zes zei:

He?

Het openbaar ministerie zelf die een afspraak met organisatie maakt die tegen de wet ingaat vind ik gewoon te zot voor woorden.

Klik om te vergroten...

Lol, ga maar in Amsterdam iedereen oppakken die één pil bij zich heeft omdat in de Opiumwet staat dat dat verboden is. Zoveel politiecellen zijn er niet. En dan is de politie constant bezig met alleen maar drugsgebruikers op te pakken.

Gelukkig is de gemeente Amsterdam realistischer dan dat, en ziet de driehoek van burgemeester, politie en OM handhaving van het drugsbeleid niet als doel op zich, en realiseren ze zich dat hun taak om de veiligheid te bevorderen breder is dan dat. Je moet ook agenten overhouden die kunnen handhaven bij opstootjes, bij overvallen, bij huiselijk geweld, bedreiging, noem maar op.

De gemeente is dus redelijk progressief in de decriminalisering van drugs. Ik vind dat juist wel passen binnen een ontwikkelde democratie: dat er niet één minister, één partij of één overheidsorganisatie is die bepaalt wat er moet gebeuren, maar dat er verschillende bestuursorganen zijn op verschillende niveaus die passend beleid op maat kunnen maken om het beleid aan te passen aan de samenleving en niet andersom, want dat laatste is wat er gebeurt in een dictatuur.

@Neo-Shulginist
Ik ga een heel stuk mee in jouw reactie, en ik begrijp het ook wel,

Maar je kan het wettelijk gezien niet maken om in de provincie voor een bepaald vergrijp wel te straffen terwijl je voor eenzelfde vergrijp in de hoofdstad niet wordt bestraft. (in dit geval het voorhanden hebben van tussen de 1 en 5 pillen)

Want de Nederlandse wet staat nou eenmaal niet toe dat er onderscheid per regio gemaakt wordt bij het bepalen van strafmaatregelen na overtredingen en misdrijven.

Dus is dit tegen de wet.

acht.zes zei:

@Neo-ShulginistWant de Nederlandse wet staat nou eenmaal niet toe dat er onderscheid per regio gemaakt wordt bij het bepalen van strafmaatregelen na overtredingen en misdrijven.

Dus is dit tegen de wet.

Klik om te vergroten...

Bestuursorganen hebben wel degelijk de vrijheid om dit soort besluiten te nemen in een zogeheten handhavingsmatrix. Burgemeester, lokale politie en OM zitten daarom ook in een gezamenlijk overleg dat de lokale driehoek wordt genoemd, waarin dat handhavingsmatrix wordt afgesproken. In de Algemene Plaatselijke Verordening (APV) kunnen aanvullende afspraken gemaakt worden over wat wel en niet is toegestaan.

Gemeenten proberen lokaal doorgaans wel hun beleid op elkaar af te stemmen. Burgemeesters hebben in de regio regelmatig overleg om dit soort dingen met elkaar door te spreken. Maar er zijn 355 gemeenten in Nederland, dus dat resulteert in verschillen in opvattingen en verschillen in beleid.

We hebben in Nederland niet puur een parlementaire democratie. We hebben een gedecentraliseerde democratische eenheidsstaat. Er zijn dus meerdere lagen bestuursorganen.

Wim82 zei:

Ik weet dat ADE een tijd een fijn beleid had (5 pillen = toegestaan), maar hoe zit dit op andere festivals? Wordt het weer verstoppen, of zijn er plekken waar je gewoon de beveiliging voorbij kunt lopen?

Klik om te vergroten...

In principe geldt in Nederland het beleid dat wanneer je één gebruikershoeveelheid bij je draagt, dat je dan niet strafrechtelijk vervolgd wordt. Je middelen worden wel in beslag genomen.

Een gebruikershoeveelheid is ten hoogste 5 gram 'hennep' (cannabisbloemen inclusief bladeren en stengels), 0,5 gram harddrugs, 1 pil, 1 verpakking, 5 mL GHB, 0,5 gram gedroogde paddo's of 5 gram verse paddo's.

Echter kan per festival verschillen hoe hiermee wordt omgegaan. De burgemeester verleent een vergunning aan de festivalorganisator(en) waarin afspraken staan over beveiliging en handhaving van het drugsbeleid. Ook wordt er meestal een 'noodverordening' afgekondigd, die op het festivalterrein wat ruimere bevoegdheden geeft aan beveiligers. In zo'n noodverordening kan bijvoorbeeld staan dat beveiligers preventief mogen fouilleren, wat normaal niet is toegestaan.

Vanwege die lokale afspraken kun je niet zeggen wat dé regel is op Nederlandse festivals. De regels verschillen per gemeente en per festival.

@Neo-Shulginist
Ok, ik geloof je, maar ik vind het nog steeds behoorlijk oneerlijk.

acht.zes zei:

@Neo-Shulginist
Maar je kan het wettelijk gezien niet maken om in de provincie voor een bepaald vergrijp wel te straffen terwijl je voor eenzelfde vergrijp in de hoofdstad niet wordt bestraft. (in dit geval het voorhanden hebben van tussen de 1 en 5 pillen)

Want de Nederlandse wet staat nou eenmaal niet toe dat er onderscheid per regio gemaakt wordt bij het bepalen van strafmaatregelen na overtredingen en misdrijven.

Dus is dit tegen de wet.

Klik om te vergroten...

Oh, nog een belangrijke juridische nuance: opsporingsinstanties zoals de politie en het OM het opsporingsbevoegdheid en niet opsporingsplicht. Zowel de gehele organisaties als individuele medewerkers (agenten, officieren van justitie) hebben discretionaire bevoegdheid. Ze mogen individueel besluiten om in bepaalde gevallen niet te handhaven als ze dat niet op zijn plaats vinden.

Op die manier mag het OM dus ook zelfstandig besluiten om een zaak die wordt aangeleverd door de politie te seponeren en niet verder te vervolgen.