DrugsForum.nl

01-01-2024, 00:00

#1

De Zandman zei:

Justitieheeft een tunnelvisie.
Rechtuit, niet rechts, niet links.
Er is een zekere keuzevrijheid, maar handhaving alleen al vindt alleen plaats op de wijze door de wet voorzien....

Klik om te vergroten...

Je hoopt inderdaad dat de politie louter wetmatig handelt. Ik zie helaas wel eens andere constateringen. Denk bijvoorbeeld aan de IRT-affaire. Of vandaag nog in het nieuws gekomen: https://www.trouw.nl/binnenland/age...n-chatgroepen-extinction-rebellion~b72f2e0f/?

De politie die een infiltrant inzet om vreedzame demonstranten op te sporen, terwijl het OM daar geen goedkeuring voor heeft gegeven en zo'n zwaar opsporingsmiddel eigenlijk alleen geoorloofd is bij zeer ernstige verdenkingen.

01-01-2024, 00:00

#2

Neo-Shulginist zei:

Je hoopt inderdaad dat de politie louter wetmatig handelt. Ik zie helaas wel eens andere constateringen. Denk bijvoorbeeld aan de IRT-affaire. Of vandaag nog in het nieuws gekomen: https://www.trouw.nl/binnenland/age...n-chatgroepen-extinction-rebellion~b72f2e0f/?

De politie die een infiltrant inzet om vreedzame demonstranten op te sporen, terwijl het OM daar geen goedkeuring voor heeft gegeven en zo'n zwaar opsporingsmiddel eigenlijk alleen geoorloofd is bij zeer ernstige verdenkingen.

Klik om te vergroten...

Of wat dacht je van de Mr. Big methode? Zeer omstreden en kostbare undercover methode om valse bekentenissen los te weken.

Mr. Big-methode: eerst lok je de verdachte met geld, daarna laat je hem bekennen

Posbank-zaak: Mr. Big is een omstreden undercovermethode van de politie. Maar er zijn grenzen aan hoeveel druk je op een verdachte mag uitoefenen.

www.nrc.nl

01-01-2024, 00:00

#3

Ik zou persoonlijk 24 uur aanhouden als je niet goed weet wanneer iets uitgewerkt is, het hangt altijd van veel factoren af ook bij alcohol. Daarom als je het niet zeker weet gewoon 24 uur lang niet achter die auto kruipen als je het safe wilt spelen.

01-01-2024, 00:00

#4

Neo-Shulginist zei:

Je hoopt inderdaad dat de politie louter wetmatig handelt. Ik zie helaas wel eens andere constateringen. Denk bijvoorbeeld aan de IRT-affaire. Of vandaag nog in het nieuws gekomen: https://www.trouw.nl/binnenland/age...n-chatgroepen-extinction-rebellion~b72f2e0f/?

De politie die een infiltrant inzet om vreedzame demonstranten op te sporen, terwijl het OM daar geen goedkeuring voor heeft gegeven en zo'n zwaar opsporingsmiddel eigenlijk alleen geoorloofd is bij zeer ernstige verdenkingen.

Klik om te vergroten...

Dat er fouten worden gemaakt, is een duidelijke zaak.
Laten we niet vergeten dat de werkdruk bij de politie enorm hoog is, er zijn veel te weinig politie mensen, waardoor er zaken domweg blijven liggen of voortijdig geseponeerd worden. Ernstige gevallen zelfs....

01-01-2024, 00:00

#5

Red pill zei:

Ik zou persoonlijk 24 uur aanhouden als je niet goed weet wanneer iets uitgewerkt is, het hangt altijd van veel factoren af ook bij alcohol. Daarom als je het niet zeker weet gewoon 24 uur lang niet achter die auto kruipen als je het safe wilt spelen.

Klik om te vergroten...

Noot:
Mee eens. Hoe lang je onder invloed bent van 3 mmc weet ik niet, maar die 24 uur zou ik zeker nemen en in die tijdsspanne beslist niet autorijden.

01-01-2024, 00:00

#6

De Zandman zei:

Dat er fouten worden gemaakt, is een duidelijke zaak.
Laten we niet vergeten dat de werkdruk bij de politie enorm hoog is, er zijn veel te weinig politie mensen, waardoor er zaken domweg blijven liggen of voortijdig geseponeerd worden. Ernstige gevallen zelfs....

Klik om te vergroten...

Er werken ook gewoon boeven bij de politie. Mensen die denken dat zij de waarheid in pacht hebben, omdat ze bij de politie werken, en dat ze daardoor automatisch alles voor het goede doen. Ook machtsbeluste types die het leuk vinden om controle uit te oefenen over anderen.

Dat is uiteraard een kleine minderheid.

Maar om automatisch dingen die niet goed gaan toe te schrijven aan 'fouten'..
Laten we zeggen dat ik een andere ervaring heb met de politie.

Hoewel ik wel altijd zeg dat we in Nederland de beste politie ter wereld hebben. Hier wordt deëscalerend en mensvriendelijk gewerkt, waar in andere landen (denk aan Griekenland of Hongarije bijvoorbeeld) er voornamelijk corrupte types rondlopen die eerst de gummyknuppel pakken en misschien daarna nog eens een vraag stellen.

Dus het is niet dat ik het lastig vind om complimenten te geven aan de politie. Maar ik heb wel genoeg misstanden gezien om zelf de overtuiging te hebben dat juist het idee dat agenten het goede doen omdat ze bij de politie werken leidt tot enorm onrecht.

01-01-2024, 00:00

#7

trippyhippy zei:

Als ik om 12 uur m'n laatste punt heb genomen, dan slaap ik om 3 uur gewoon

Als we het niet weten, hoe bepaalt de politie dan wat de grens is voor 3MMC? Wiet heeft bijv een max thc gehalte, alcohol een max promillage, hoe wordt dat voor 3MMC bepaald?

Klik om te vergroten...

Maakt niet uit, als het in je bloed zit bij een ongeval ben je per definitie de lul. Geldt ook voor alcohol, dan maken de waardes niets meer uit.

01-01-2024, 00:00

#8

trippyhippy zei:

Als we het niet weten, hoe bepaalt de politie dan wat de grens is voor 3MMC? Wiet heeft bijv een max thc gehalte, alcohol een max promillage, hoe wordt dat voor 3MMC bepaald?

Klik om te vergroten...

Er geldt geen grenswaarde voor 3-MMC, want die is niet in de wet opgenomen. Wel is er in de Wegenverkeerswet nog een kapstokartikel opgenomen dat je niet onder invloed mag rijden van een stof waarvan je redelijkerwijs kunt weten dat het de rijvaardigheid negatief beïnvloed (Art. 8.1). De bewijslast daarvan is voor justitie wat lastiger bij 3-MMC dan bij andere stoffen waarvan wel een grenswaarde is opgenomen. Want de officier van justitie moet dan in een rechtszaak aannemelijk maken dat de hoeveelheid aangetroffen 3-MMC een belemmering is geweest voor de rijvaardigheid. Tegelijkertijd denk ik dat rechters erg geneigd zijn om te denken dat ook kleine hoeveelheden drugs in het bloed de rijvaardigheid verminderen.

Dus in deze hypothetische zaak hangt het erg af van hoe het bewijs wordt verzameld en gepresenteerd. Je kan niet zo makkelijk van te voren zeggen wat voor strafmaat er te verwachten valt. Waarschijnlijk is gebruik van 3-MMC in het verkeer ook pas een issue als je er een verkeersongeval mee veroorzaakt. Maar let wel: als je dat doet ben je onverzekerd. Dat betekent dus ook dat eventueel letsel wat je bij anderen veroorzaakt volledig voor je eigen rekening komt. En je kan ook niet in de schuldsanering voor dat soort financiële lasten. Dus ik zou niet de denkfout maken dat je wel safe zit omdat er geen grenswaarden voor 3-MMC zijn opgenomen in de Wegenverkeerswet.

01-01-2024, 00:00

#9

Neo-Shulginist zei:

Er geldt geen grenswaarde voor 3-MMC, want die is niet in de wet opgenomen. Wel is er in de Wegenverkeerswet nog een kapstokartikel opgenomen dat je niet onder invloed mag rijden van een stof waarvan je redelijkerwijs kunt weten dat het de rijvaardigheid negatief beïnvloed (Art. 8.1). De bewijslast daarvan is voor justitie wat lastiger bij 3-MMC dan bij andere stoffen waarvan wel een grenswaarde is opgenomen. Want de officier van justitie moet dan in een rechtszaak aannemelijk maken dat de hoeveelheid aangetroffen 3-MMC een belemmering is geweest voor de rijvaardigheid. Tegelijkertijd denk ik dat rechters erg geneigd zijn om te denken dat ook kleine hoeveelheden drugs in het bloed de rijvaardigheid verminderen.

Dus in deze hypothetische zaak hangt het erg af van hoe het bewijs wordt verzameld en gepresenteerd. Je kan niet zo makkelijk van te voren zeggen wat voor strafmaat er te verwachten valt. Waarschijnlijk is gebruik van 3-MMC in het verkeer ook pas een issue als je er een verkeersongeval mee veroorzaakt. Maar let wel: als je dat doet ben je onverzekerd. Dat betekent dus ook dat eventueel letsel wat je bij anderen veroorzaakt volledig voor je eigen rekening komt. En je kan ook niet in de schuldsanering voor dat soort financiële lasten. Dus ik zou niet de denkfout maken dat je wel safe zit omdat er geen grenswaarden voor 3-MMC zijn opgenomen in de Wegenverkeerswet.

Klik om te vergroten...

Wat gebeurt er in het geval je die kosten niet direct kunt voldoen eigenlijk? Dat soort kosten lopen in de duizenden euro's lijkt me. Gezien je geen schuldsanering krijgt, kom je vast te zitten toch?

01-01-2024, 00:00

#10

FredKroket zei:

Wat gebeurt er in het geval je die kosten niet direct kunt voldoen eigenlijk? Dat soort kosten lopen in de duizenden euro's lijkt me. Gezien je geen schuldsanering krijgt, kom je vast te zitten toch?

Klik om te vergroten...

Nouja je kunt dan dwangsommen opgelegd krijgen en deurwaarderskosten, waardoor schulden steeds verder oplopen. Ook kan er met een gerechtelijk beval beslag gelegd worden op goederen of op je loon. Wel blijf je recht hebben op een beslagvrije voet, een minimum bedrag wat overgehouden moet worden zodat mensen niet verhongeren.

https://www.uwbeslagvrijevoet.nl/beslagvrije-voet

01-01-2024, 00:00

#11

Ik lees veel over het niet-rijden onder invloed, logisch, maar ik kan nergens een indicatie vinden van wanneer ik weer mag rijden als ik 3MMC heb gehad. Voor alcohol is de richtlijn 'na anderhalf uur is de alcohol van een standaardglas bier weer uit je lichaam'.

Stel ik gebruik een kwart gram 3MMC in 3 uur tijd via de neus (hypothetisch). M'n laatste punt is om 12 uur snachts, mag ik dan sochtends om 6 uur weer legaal achter het stuur kruipen?

01-01-2024, 00:00

#12

De halfwaardetijd van 3mmc is volgens mij nog niet bekend. Het antwoord is dus dat ik het niet weet.

Ik zou het er niet op gokken en de auto, misschien zelfs tot de avond, laten staan.

01-01-2024, 00:00

#13

trippyhippy zei:

Ik lees veel over het niet-rijden onder invloed, logisch, maar ik kan nergens een indicatie vinden van wanneer ik weer mag rijden als ik 3MMC heb gehad. Voor alcohol is de richtlijn 'na anderhalf uur is de alcohol van een standaardglas bier weer uit je lichaam'.

Stel ik gebruik een kwart gram 3MMC in 3 uur tijd via de neus (hypothetisch). M'n laatste punt is om 12 uur snachts, mag ik dan sochtends om 6 uur weer legaal achter het stuur kruipen?

Klik om te vergroten...

Kun je om 6 uur 's ochtends gewoon lekker gaan slapen alsof je niks gebruikt hebt? Denk het niet. Dan ben je dus nog gewoon onder invloed. Om nog maar niet te spreken over het gebrek aan slaap.

Zorg gewoon dat je niet auto hoeft te rijden na een nacht doorhalen.

01-01-2024, 00:00

#14

Ik kom dit topic tegen dat over 3-MMC en autorijden gaat...

Jammer genoeg wordt daar praktisch alleen gesproken over het feit dat je niet onder invloed moet gaan rijden... Maar dat weet je al, het officiele antwoord lijkt "Dat weten we gewoon niet" te zijn...

Hier staat een stukje tekst over de aantoonbaarheid van het gebruik, het is allemaal onduidelijk, maar het lijkt me dat ze je pas verdenken van gebruik als je niet helder overkomt, en dat jij dus vooral risico loopt op persoonlijke ellende als je zelf ook wel door zou moeten hebben dat je gewoon niets achter het stuur te zoeken hebt... Maar dat zegt nog steeds niets over het risico voor de mensen om je heen...

Ik heb jaren geworsteld met dezelfde vraag omtrend aantoonbare restanten cannabis in mijn systeem, het antwoord is hier ook vaak geweest: Je moet gewoon niet rijden als je geblowd hebt!!!!!! ... DUH! Maar wanneer mag het dan wel weer??

01-01-2024, 00:00

#15

Mevrouw Pløp zei:

Kun je om 6 uur 's ochtends gewoon lekker gaan slapen alsof je niks gebruikt hebt? Denk het niet. Dan ben je dus nog gewoon onder invloed. Om nog maar niet te spreken over het gebrek aan slaap.

Zorg gewoon dat je niet auto hoeft te rijden na een nacht doorhalen.

Klik om te vergroten...

Als ik om 12 uur m'n laatste punt heb genomen, dan slaap ik om 3 uur gewoon

New Dawn zei:

Ik kom dit topic tegen dat over 3-MMC en autorijden gaat...

Jammer genoeg wordt daar praktisch alleen gesproken over het feit dat je niet onder invloed moet gaan rijden... Maar dat weet je al, het officiele antwoord lijkt "Dat weten we gewoon niet" te zijn...

Hier staat een stukje tekst over de aantoonbaarheid van het gebruik, het is allemaal onduidelijk, maar het lijkt me dat ze je pas verdenken van gebruik als je niet helder overkomt, en dat jij dus vooral risico loopt op persoonlijke ellende als je zelf ook wel door zou moeten hebben dat je gewoon niets achter het stuur te zoeken hebt... Maar dat zegt nog steeds niets over het risico voor de mensen om je heen...

Ik heb jaren geworsteld met dezelfde vraag omtrend aantoonbare restanten cannabis in mijn systeem, het antwoord is hier ook vaak geweest: Je moet gewoon niet rijden als je geblowd hebt!!!!!! ... DUH! Maar wanneer mag het dan wel weer??

Klik om te vergroten...

Als we het niet weten, hoe bepaalt de politie dan wat de grens is voor 3MMC? Wiet heeft bijv een max thc gehalte, alcohol een max promillage, hoe wordt dat voor 3MMC bepaald?

01-01-2024, 00:00

#16

Goede vraag, ik ben ook wel benieuwd, loopt hier iemand rond met praktijkervaring op dat gebied?
Normaal gesproken worden dat soort dingen extreem groot opgeblazen in de media, is dat gebeurd?

En zo nee, heb jij misschien zin en tijd om je op te offeren? Je wordt er vast heel erg beroemd mee!

01-01-2024, 00:00

#17

trippyhippy zei:

Als ik om 12 uur m'n laatste punt heb genomen, dan slaap ik om 3 uur gewoon

Als we het niet weten, hoe bepaalt de politie dan wat de grens is voor 3MMC? Wiet heeft bijv een max thc gehalte, alcohol een max promillage, hoe wordt dat voor 3MMC bepaald?

Klik om te vergroten...

Na 3 uur slaap ben je waarschijnlijk niet echt scherp, zelfs nuchter niet.

01-01-2024, 00:00

#18

trippyhippy zei:

Ik lees veel over het niet-rijden onder invloed, logisch, maar ik kan nergens een indicatie vinden van wanneer ik weer mag rijden als ik 3MMC heb gehad. Voor alcohol is de richtlijn 'na anderhalf uur is de alcohol van een standaardglas bier weer uit je lichaam'.

Stel ik gebruik een kwart gram 3MMC in 3 uur tijd via de neus (hypothetisch). M'n laatste punt is om 12 uur snachts, mag ik dan sochtends om 6 uur weer legaal achter het stuur kruipen?

Klik om te vergroten...

Zes uur wachten lijkt me een beetje kort. Ik zou er minimaal een nacht slapen tussen houden.

Het probleem met research chemicals is dat het een beetje gokken blijft. Je weet niet precies hoe lang zulke middelen actief blijven, want veel onderzoek ontbreekt.

01-01-2024, 00:00

#19

trippyhippy zei:

Ik lees veel over het niet-rijden onder invloed, logisch, maar ik kan nergens een indicatie vinden van wanneer ik weer mag rijden als ik 3MMC heb gehad. Voor alcohol is de richtlijn 'na anderhalf uur is de alcohol van een standaardglas bier weer uit je lichaam'.

Stel ik gebruik een kwart gram 3MMC in 3 uur tijd via de neus (hypothetisch). M'n laatste punt is om 12 uur snachts, mag ik dan sochtends om 6 uur weer legaal achter het stuur kruipen?

Klik om te vergroten...

Nee, dat is wettelijk niet toegestaan. Als ze tijdens een controle een drugstest uitvoeren en de aanwezigheid van de stof detecteren, zal je rijbewijs in beslag worden genomen. Vervolgens mag je in de meeste gevallen je roes uitslapen in de gevangenis.

01-01-2024, 00:00

#20

XTRAVitamines zei:

Nee, dat is wettelijk niet toegestaan. Als ze tijdens een controle een drugstest uitvoeren en de aanwezigheid van de stof detecteren, zal je rijbewijs in beslag worden genomen. Vervolgens mag je in de meeste gevallen je roes uitslapen in de gevangenis.

Klik om te vergroten...

Je gaat echt niet direct naar gevangenis. Je kan ook gewoon een rijverbod krijgen. Als je tijdelijk wordt vastgezet is dat op het bureau.

3MMC, wanneer mag ik weer rijden?

Mr. Big-methode: eerst lok je de verdachte met geld, daarna laat je hem bekennen

Een reactie plaatsen