#1
Nou..ik moet zeggen dat een hoop zwervers die ik gesproken heb niet echt heel erg normaal klonken... Verder heb je er natuurlijk ook nog zwaar autistische mensen tussen zitten...
paddorepen op schiphol! :-)
82 antwoorden
38 weergaven
18-5-2026
#2
mathijs zei:Nou..ik moet zeggen dat een hoop zwervers die ik gesproken heb niet echt heel erg normaal klonken... Verder heb je er natuurlijk ook nog zwaar autistische mensen tussen zitten...
Dat is toch ook niet zo vreemd mathijs,deze mensen hebben vaak het syndroom van Korsakov.Ze zijn echt niet gehandicapt geboren,die worden begeleid van jongs af aan.
#3
Jeugdzorg komt echt niet overal achter...en niet iedereen valt onder e definitie gehandicapt maar bij hen kan toch wel degelijk een steekje los zijn..
#4
mathijs zei:Jeugdzorg komt echt niet overal achter...en niet iedereen valt onder e definitie gehandicapt maar bij hen kan toch wel degelijk een steekje los zijn..
Inderdaad als je uit een prullebak staat te eten in nederland heb je een steekje los.
#5
mathijs zei:Jeugdzorg komt echt niet overal achter...en niet iedereen valt onder e definitie gehandicapt maar bij hen kan toch wel degelijk een steekje los zijn..
Dat is misschien ook wel zo, en het misschien is het zelfs zo ernstig (ja, zelfs in nederland), dat door LUIHEID (ja echt) sommige verstandelijk gehandicapten zich gedwongen voelen op straat te leven.. (veel daklozen hebben, en terecht, soms het idee dat ze niet belangrijk genoeg zijn, omdat ze (samen met velen anderen) altijd maar het geduld hebben om te krijgen waar ze recht op hebben?!)
Om te krijgen waar je recht op hebt, is in NL (een bureaucratie dus, daar komt het o.a. door..) is namelijk veel tijd en concentratie nodig! Dus tsja, een verstandelijk gehandicapte zou hierdoor best wel eens in de problemen kunnen komen (misschien wel mede door onverschilligheid/luiheid van hun ondersteunende hulpverleners die hun werk soms ook alleen maar doen om te kunnen overleven..)
Maar goed, we kunnen hier uren over doorlullen.. Jij kan gelijk hebben, Playbunny of ik.. Doet er niet zo toe, want we zeggen ook maar wat we denken/vinden?! (bij ons alle drie spelen ook persoonlijke ervaringen een te grote rol?!)
Wat ik belangrijker vind om te weten: Wat ga je aan dit probleem doen(of zouden mensen moeten doen), wetend dat het in de meeste andere landen nog veel slechter is geregeld, wat betreft zorg voor de zwakkeren in de samenleving?!
#6
SpacingBen zei:Wat ik belangrijker vind om te weten: Wat ga je aan dit probleem doen(of zouden mensen moeten doen), wetend dat het in de meeste andere landen nog veel slechter is geregeld, wat betreft zorg voor de zwakkeren in de samenleving?!
Ik denk dat wij redelijk goed met de zwakkeren in de samenleving omgaan, zeker als je het vergelijkt met de meeste andere landen.
Er zijn voedselbanken, leger des heils, en ga zo maar door.
Maar die mensen moeten ook zelf geholpen willen worden en daar zullen ze wat voor moeten doen. Het komt niet zomaar aanwaaien. Ik heb af en toe het idee dat ze zoiets van: "de samenleving/regering moet mij helpen en daar hoef ik niets voor te doen". Ja, dat werkt niet, je moet er zelf ook wat voor doen.
Natuurlijk zijn er ook mensen die niet geholpen willen worden, daar hoeven we dan toch ook geen medelijden mee te hebben of energie in te stoppen? Klinkt misschien hard maar zo is het dan toch, is alleen maar zonde van de tijd en het geld.
#7
Play_bunny zei:Natuurlijk zijn er ook mensen die niet geholpen willen worden, daar hoeven we dan toch ook geen medelijden mee te hebben of energie in te stoppen? Klinkt misschien hard maar zo is het dan toch, is alleen maar zonde van de tijd en het geld.
Zit wat in ja. Maar je moet wel kijken in hoeverre je die mensen voor zichzelf moet beschermen.
Ik zou niet goed weten hoe het met de daklozenzorg in nederland is gesteld. Heb het idee dat we het erg aarig doen. Je ziet niet zulke erge gevallen als in Rome bijvoorbeeld...
#8
Je hoeft idd niet uit de vuilnisbakken te eten hier, das helemaal waar, hell je hoeft zelfs nog niet eens dakloos te zijn in dit land. Echter is het wel zo dat sommige mensen in zo'n uitzichtloze situatie terecht kunnen komen dat ze geen enkele andere uitweg meer zien. Als iedere keer dat je ook maar een beetje iets hebt opgebouwd dat meteen weer voor je neus word weggekaapt heb je er al gauw genoeg van. Ben het wel eens dat het in principe niet nodig is, maar denk niet dat je erover kunt oordelen als je niet in die situatie geleefd hebt...
#9
inderdaad. Het is misschien wel niet nodig maar je weet ook dat niemand het leuk vindt om uit vuilnisbakkent e eten. En mensen die "liever hun geld uitgeven aan dope en drank" hebben daar ook wel een reden voor. Ze zijn verslaafd.
Ben, als self proclaimed caffeine, drank en wiet verslaafde moet je toch begrip hebben daarvoor.
Verder heb je nog de geestelijk gehandicapte mensen die nooit een goede kanse hebben gekregen en op straat zijn beland. Zij zijn niet in staat een normaal leven e leiden.
En over de illegalen is het nog makkelijker, zij kunnen nergens wonen omdat ons ohzo vrije nederlan ze nergens accepteert en ze het liefst zo snel mogelijk uitzet...
Maargoed...als ullie liever de verbittere bejaarden uithangen vind ik het ook best......
Ben, als self proclaimed caffeine, drank en wiet verslaafde moet je toch begrip hebben daarvoor.
Verder heb je nog de geestelijk gehandicapte mensen die nooit een goede kanse hebben gekregen en op straat zijn beland. Zij zijn niet in staat een normaal leven e leiden.
En over de illegalen is het nog makkelijker, zij kunnen nergens wonen omdat ons ohzo vrije nederlan ze nergens accepteert en ze het liefst zo snel mogelijk uitzet...
Maargoed...als ullie liever de verbittere bejaarden uithangen vind ik het ook best......
#10
mathijs zei:inderdaad. Het is misschien wel niet nodig maar je weet ook dat niemand het leuk vindt om uit vuilnisbakkent e eten. En mensen die "liever hun geld uitgeven aan dope en drank" hebben daar ook wel een reden voor. Ze zijn verslaafd.
Ben, als self proclaimed caffeine, drank en wiet verslaafde moet je toch begrip hebben daarvoor.
Verder heb je nog de geestelijk gehandicapte mensen die nooit een goede kanse hebben gekregen en op straat zijn beland. Zij zijn niet in staat een normaal leven e leiden.
En over de illegalen is het nog makkelijker, zij kunnen nergens wonen omdat ons ohzo vrije nederlan ze nergens accepteert en ze het liefst zo snel mogelijk uitzet...
Maargoed...als ullie liever de verbittere bejaarden uithangen vind ik het ook best......
Luister, ik (Was/ben) een soort straat jochie(jij ook toch?:P).. Heb dus vele malen ''last'' gehad van een of andere dakloze zwerver.. Heb regelmatig m'n kleingeld aan hen afgestaan, en heb meerdere uren naar die kansloze lui geluisterd. Althans, kansloos?
Een enkeling was dat inderdaad, maar ik ontmoette eens een oude man, toen we aan het blowen waren voor het stadhuis, deze man was echt volledig overtuigt van het feit dat de hele wereld tegen hem was, en dat er nog nooit iemand was geweest die ook maar iets voor hem over had.. Nooit had er iemand gelusiterd.. (wat doe ik dan nu, vroeg ik dan..) Maar nee hoor, geen zinnige reactie terug, enkel geklaag, en gebedel om heroine of drank.. Inderdaad, voor deze man is het waarschijnlijk onmogelijk om onderdak te krijgen, simpelweg omdat hij te ver gezonken is om dat te kunnen volhouden.. (verwaarlozing woning, veroorzaken van overlast etc..)
Volgens mij zijn deze gevallen echter zeldzaam, en gezien hun verslaving zouden ze ieder moment opgenomen kunnen worden in een afkickkliniek, als ze zouden willen?! Deze vent trok dat niet meer.. (kiest ie dan toch voor?! JA okj, mss kiest de drugs waar hij aan verslaafd is ervoor, maar toch..)
Gekeken naar dit geval zou ik je dus enigszins gelijk willen geven, MAAR:
Er was 2 jaar geleden een dakloze vent met een gevaarlijk jachthond die ik ontmoette toen ik dronken was, en die toch niet zo kansloos leek, en zelfs zeer intelligent overkwam. (nee, ik zeg niet dat het alleen domme mensen zijn die dakloos zijn, maar lijkt t wel op..) Deze zwerver leefde op straat, maar had genoeg geld om aan eten & Bier te komen..(een uitkering was voldoende zei die) Een hasj jointje kon die ook regelmatig roken, omdat o.a. wij die hem wel wilden schenken..
Deze man vertelde ons, dat hij zo een huis/appartement kon krijgen, maar hij had het helemaal gehad met NL en papierwerk etc, dus liever het slaaphuis..
Verder vertelde hij me dat het iedereens eigen wil was/is om op straat te leven, maar dat sommige zo dom/stomzinnig/blind zijn, dat ze denken het nooit voor elkaar te krijgen om zoiets te regelen.. Daklozen mensen mocht ik van hem nooit maar kansloos noemen, dat was bullshit, hopeloos was een betere benaming..
Ook vertelde hij dat de extreme gevallen vaak ook de meest egoistische mensen waren, die van begin af aan al alleen maar voor zichzelf leefde, en daardoor in een sociaal isolement raakte.. Zulke mensen hadden volgens hem geen eens recht op leven, en survival of the fittest noemde hij er ook bij.. (Sta je wel van te kijken met je dronken kop, als zo'n mannetje in een gescheurde broek dat tegen je zegt
Ook ken ik een oud dametje die ik elke ochtend de prullenbak zie leeghalen, als ik haar vraag waarom ze niet op een andere manier aan eten probeert te komen, snauwt ze me af alsof het eten uit de prullenbak zaligmakend is. (ik snap best dat ze dat doet, ik ben waarschijnlijk niet de enige die haar dit heeft vertelt, maar toch..)
Als laatst wil ik het nog even hebben over een dakloze allochtoon die ik eens heb ontmoet.. Deze jongen zwierf dagelijks op z'n fietsje door heel apeldoorn, op zoek naar werk.. Tevergeefs, want hij is erg kritisch, en wilde het liefst in een slachthuis werken.. Nu zie ik hem nog wel eens, en hij rijdt nu op een brommer.. (lijkt me dus dat ie werk heeft gevonden..)
However, het mag misschien zo zijn dat het volgens sommige daklozen onmogelijk is aan een normaal dagelijkse portie voedsel te komen, maar dat is dus echt onzin.. Al ben je te stom het voor elkaar te krijgen een uitkering te regelen.. (te stom om iemand te vinden die weet hoe je dat doet is zo ong. niemand?!) En gehandicapten gaan sowieso dood als ze niet direct na hun geboorte hun leven lang gesteund worden?!
Verder lijkt het mij ook niet bep. een onmogelijke taak om contacten op te bouwen (zoals meelevende jongeren als jij en ik), en via deze contacten aan je supplies te komen, zoals de ''intelligente'' dakloze met zijn jachthond.. Hoe moeilijk is het om contact te maken met je medemens? Hoeveel mensen zijn er wel niet in NL die barsten van het geld, en toch echt regelmatig medelijden hebben met de daklozen?!
Wil jij, Matthijs, zeggen dat de regering serieus nog niet bezig is met het helpen van de ''echte'' kansloze mensen op straat? Daarmee bedoel ik.. Is er geen instantie die de ''gehandicapte'' en doorgewinterde junkies van straat probeert te halen?! Neemt het aantal ''gefinancierde'' afkickklinieken dan niet toe?
Ok, dan ben ik idd een mongol, en leef ik nog meer in een droom dan ik dacht.. Op welke partij moet ik stemmen zodat er meer geld wordt gestoken in de sociale zorg en dan niet om bejaarden te voorzien van extra luxe/medicijnen, maar om dakloze (hopeloze) jongeren van de straat te plukken om te voorkomen dat ook zij een ''kansloze'' heroine junk worden voor wie het te laat is ze te laten leven op een ''normale'' manier
(domme) Mensen die op straat leven en uit de prullenbak denken te moeten eten om te overleven zijn niet kansloos, maar hopeloos.. En dat ze vinden dat ze kansloos zijn, ligt grotendeels bij henzelf, al ben ik het met je eens dat met al dat papierwerk en beperkingen uit de wet, soms wel erg moeilijk is om te krijgen waar je als NL'er recht op hebt! (daar doelde je denk ik op?!) Als je een uitkering wilt, zul je veel tijd moeten steken in het krijgen hiervan..
Ps, er zijn genoeg illegalen die het goed hebben in NL, ik ken er 1 die zelfs ''legaal'' werkt.. Althans, het werk zou legaal zijn wanneer hij het NL paspoort bezitte.. Er is nog genoeg te regelen in NL, er zijn genoeg kansen, en sommigen mensen in NL zijn inderdaad hopeloze gevalletjes (incl. sommigen MET dak boven hoofd) maar kansloos zijn ze nooit! Er zouden alleen meer mensen moeten zijn die ''hopeloze'' mensen die kans ook gunnen, en dat gaat lastig in een maatschappij zoals wij die in NL+rest van Europa gecreeerd hebben! Eerst voor jezelf zorgen, en dan pas voor een ander.. Zo zat de mens vroeger in elkaar, en nog steeds, omdat velen (incl. mezelf) nauwelijks beter zijn dan men vroeger was .. (nog niet althans..)
#11
SpacingBen zei:Er zouden alleen meer mensen moeten zijn die ''hopeloze'' mensen die kans ook gunnen, en dat gaat lastig in een maatschappij zoals wij die in NL+rest van Europa gecreeerd hebben! Eerst voor jezelf zorgen, en dan pas voor een ander.. Zo zat de mens vroeger in elkaar, en nog steeds, omdat velen (incl. mezelf) nauwelijks beter zijn dan men vroeger was .. (nog niet althans..)
Je zegt het zelf..niemand draagt zorg voor de hopelozen in de samenleving. En af en toe en zwerver een hasjjointje geven helpt hem niet zoveel.
Wat ik bedoel te zeggen is dat een hoop mensen gewoon niet in staat zijn een leven te leiden zoals jij en ik. Ze zijn bijvoorbeeld geestelijk gehandicapt.
En ohja..klinkt misschien beetje lullig, maar wat is nou precies je punt?
#12
Geestelijk gehandicapten worden opgevangen in ons land. 
En hopeloze figuren *die geestelijk gehandicapt zijn geworden door hun eigen keuze* bv door drugsgebruik*kan je nou eenmaal niet blijven helpen he....
Hoe vaak moet je zo'n figuur weer een woning aanbieden,zodat ie het weer helmaal bevuild en de huur niet betaald.
Kost ons allemaal klauwen met geld.
Wat is jouw punt eigenlijk?Dat je zegt dat iemand er niks aan kan doen als ie uit een prullebak staat te eten hier in nederland?Ik heb hem nog niet gehoord dat punt of wie dat dan mogen zijn....ja hopeloze figuren...mensen die al zo vaak zijn geholpen,maar het zelf steeds verneuken.
En hopeloze figuren *die geestelijk gehandicapt zijn geworden door hun eigen keuze* bv door drugsgebruik*kan je nou eenmaal niet blijven helpen he....
Hoe vaak moet je zo'n figuur weer een woning aanbieden,zodat ie het weer helmaal bevuild en de huur niet betaald.
Kost ons allemaal klauwen met geld.
Wat is jouw punt eigenlijk?Dat je zegt dat iemand er niks aan kan doen als ie uit een prullebak staat te eten hier in nederland?Ik heb hem nog niet gehoord dat punt of wie dat dan mogen zijn....ja hopeloze figuren...mensen die al zo vaak zijn geholpen,maar het zelf steeds verneuken.
#13
Inderdaad, en nou verneuken ze het zelfs voor paddo-reep liefhebbend Nederland door een beetje een trippen een scene te gaan trappen op Schiphol zodat die dingen uit de schappen worden gehaald.
#14
Mr 187 zei:Geestelijk gehandicapten worden opgevangen in ons land.
En hopeloze figuren *die geestelijk gehandicapt zijn geworden door hun eigen keuze* bv door drugsgebruik*kan je nou eenmaal niet blijven helpen he....
Hoe vaak moet je zo'n figuur weer een woning aanbieden,zodat ie het weer helmaal bevuild en de huur niet betaald.
Kost ons allemaal klauwen met geld.
Wat is jouw punt eigenlijk?Dat je zegt dat iemand er niks aan kan doen als ie uit een prullebak staat te eten hier in nederland?Ik heb hem nog niet gehoord dat punt of wie dat dan mogen zijn....ja hopeloze figuren...mensen die al zo vaak zijn geholpen,maar het zelf steeds verneuken.
Ik zeg dat ze dat niet uit eigen beweging zijn geworden en dat je ze daarom met wat meer respect moet behandelen...
#15
mathijs zei:Ik zeg dat ze dat niet uit eigen beweging zijn geworden en dat je ze daarom met wat meer respect moet behandelen...
Ben jij jezelf geworden uit eigen beweging?
#16
mathijs zei:Mr 187 zei:Geestelijk gehandicapten worden opgevangen in ons land.
En hopeloze figuren *die geestelijk gehandicapt zijn geworden door hun eigen keuze* bv door drugsgebruik*kan je nou eenmaal niet blijven helpen he....
Hoe vaak moet je zo'n figuur weer een woning aanbieden,zodat ie het weer helmaal bevuild en de huur niet betaald.
Kost ons allemaal klauwen met geld.
Wat is jouw punt eigenlijk?Dat je zegt dat iemand er niks aan kan doen als ie uit een prullebak staat te eten hier in nederland?Ik heb hem nog niet gehoord dat punt of wie dat dan mogen zijn....ja hopeloze figuren...mensen die al zo vaak zijn geholpen,maar het zelf steeds verneuken.
Ik zeg dat ze dat niet uit eigen beweging zijn geworden en dat je ze daarom met wat meer respect moet behandelen...
Ik begrijp wel wat je bedoelt hoor,maar dan zijn het nog eigen keuzes.
Stel....Ik gebruik bv net zoals iedereen hier drugs,en heb er geen problemen mee,Plots komen er problemen in mijn leven,hele erge....Ik kan dan een keus maken of overdreven vluchten in drugs en alchohol waarbij ik andere en mezelf last ga bezorgen,of even een beetje bij de realiteit blijven.
Natuurlijk heeft elk zo'n persoon een geschiedenis maar het is nog geen excuse om uit een prullebak te eten. In nederland word je aan alle kanten geholpen,via justitie,reclassering,jeugdzorg,De grift etc etc..
Ik ken zat voorbeelden van bekende die een zware jeugd hebben gehad die juist heel goed terecht gekomen zijn hoe zwaar ze het ook hadden.
Nu Managers etc...
En andersom ook..nu stelende junkies,hopeloze,en met die gasten wil ik niks te maken hebben omdat ze zelf die keuze hebben gemaakt.
Net zoals met peddos het geval is,als ze zelf vroeger zijn misbruikt,en ze gaan dit later zelf doen krijgen ze lagere straffen..Ik vind dat belachelijk en krankzinnig..
#17
hehehe di chocolade is zoieso al lekker maar nu helemaal he :P
#18
Mr 187 zei:mathijs zei:Mr 187 zei:Geestelijk gehandicapten worden opgevangen in ons land.
En hopeloze figuren *die geestelijk gehandicapt zijn geworden door hun eigen keuze* bv door drugsgebruik*kan je nou eenmaal niet blijven helpen he....
Hoe vaak moet je zo'n figuur weer een woning aanbieden,zodat ie het weer helmaal bevuild en de huur niet betaald.
Kost ons allemaal klauwen met geld.
Wat is jouw punt eigenlijk?Dat je zegt dat iemand er niks aan kan doen als ie uit een prullebak staat te eten hier in nederland?Ik heb hem nog niet gehoord dat punt of wie dat dan mogen zijn....ja hopeloze figuren...mensen die al zo vaak zijn geholpen,maar het zelf steeds verneuken.
Ik zeg dat ze dat niet uit eigen beweging zijn geworden en dat je ze daarom met wat meer respect moet behandelen...
Ik begrijp wel wat je bedoelt hoor,maar dan zijn het nog eigen keuzes.
Stel....Ik gebruik bv net zoals iedereen hier drugs,en heb er geen problemen mee,Plots komen er problemen in mijn leven,hele erge....Ik kan dan een keus maken of overdreven vluchten in drugs en alchohol waarbij ik andere en mezelf last ga bezorgen,of even een beetje bij de realiteit blijven.
Natuurlijk heeft elk zo'n persoon een geschiedenis maar het is nog geen excuse om uit een prullebak te eten. In nederland word je aan alle kanten geholpen,via justitie,reclassering,jeugdzorg,De grift etc etc..
Ik ken zat voorbeelden van bekende die een zware jeugd hebben gehad die juist heel goed terecht gekomen zijn hoe zwaar ze het ook hadden.
Nu Managers etc...
En andersom ook..nu stelende junkies,hopeloze,en met die gasten wil ik niks te maken hebben omdat ze zelf die keuze hebben gemaakt.
Net zoals met peddos het geval is,als ze zelf vroeger zijn misbruikt,en ze gaan dit later zelf doen krijgen ze lagere straffen..Ik vind dat belachelijk en krankzinnig..
Ze kiezen ervoor om de eerste keer heroine te gebruiken maar het gebruik van heroine neemt niet vanzelfsprekend "eten uitvuilnisbakken" met zich mee...
#19
zommes zei:mathijs zei:Ik zeg dat ze dat niet uit eigen beweging zijn geworden en dat je ze daarom met wat meer respect moet behandelen...
Ben jij jezelf geworden uit eigen beweging?
Ik zeg dat je er nooit voor kiest om uit vuilnisbakken te eten...
#20
Play_bunny zei:Ze kiezen er toch zelf voor om daarna uit die vuilnisbak te gaan eten? Niemand die ze daartoe dwingt hoor!!
Jawel..honger.