Hackers breken in bij CRU

Wacky zei:

Kun je dat dan eens onderbouwen ?

Give me numbers, graphs, etc...

Klik om te vergroten...

For numerous reasons, volcanologists have been interested in CO2 release from volcanoes for years and have been working to improve estimates on the amount of CO2 entering the atmosphere and oceans by volcanic processes.

Carbon dioxide is released when magma rises from the depths of the Earth on its way to the surface. Our studies here at Kilauea show that the eruption discharges between 8,000 and 30,000 metric tonnes of CO2 into the atmosphere each day. Actively erupting volcanoes release much more CO2 than sleeping ones do.

Gas studies at volcanoes worldwide have helped volcanologists tally up a global volcanic CO2 budget in the same way that nations around the globe have cooperated to determine how much CO2 is released by human activity through the burning of fossil fuels. Our studies show that globally, volcanoes on land and under the sea release a total of about 200 million tonnes of CO2 annually.

This seems like a huge amount of CO2, but a visit to the U.S. Department of Energy's Carbon Dioxide Information Analysis Center (CDIAC) website (http://cdiac.ornl.gov/) helps anyone armed with a handheld calculator and a high school chemistry text put the volcanic CO2 tally into perspective. Because while 200 million tonnes of CO2 is large, the global fossil fuel CO2 emissions for 2003 tipped the scales at 26.8 billion tonnes. Thus, not only does volcanic CO2 not dwarf that of human activity, it actually comprises less than 1 percent of that value.

Klik om te vergroten...

Bron: http://hvo.wr.usgs.gov/volcanowatch/2007/07_02_15.html

Ahh, ik zie dat ik een fout heb gemaakt. Die 200mil ton Co2 is globaal gezien. niet een enkele middelgrote vulkaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy
Hier wordt gesproken over de 'hockeystick grafiek' welke vaak nu nog als 'wetenschappelijk bewijs' wordt gebruikt in de politiek en door bedrijven, maar al enige tijd niet meer door daadwerkelijk wetenschappers. Dit is overigens dezelfde grafiek welke Al Gore presenteerde en waar hij de Nobel Prijs mee won.


Dit is een grafiek welke temperatuur verschil met Co2 in de atmosfeer vergelijkt van een ander onderzoek. Hier is duidelijk te zien dat een hoger Co2 gehalte pas na de opwarming komt. dit verschil zit tussen de 200-1000 jaar. Zo'n 1000 jaar geleden hadden we de Middeleeuwse Warme Periode, dus een verhoogd Co2 niveau lijkt me sowieso aannemelijk.
Ik geef toe, kan ook niet anders bewijs genoeg, dat de mens een hele hoop Co2 produceert. Maar het is gewoon ronduit niet mogelijk om een accurate voorspelling te maken over hoe het 't klimaat verandert. Vooral sinds klimaat veranderingen toch wel enige tijd duren.

Bron voor het plaatje: http://www.warmingscaretactics.com/index.php?bShow=5&cat=4 (niet zo zeer de verdere informatie op de site, maar de grafiek had ik ergens anders gezien. Die site ben ik eigenlijk aan het zoeken, verwacht dus een edit.)


De gecorrigeerde temperatuur-'wobbel' in de afgelopen 2000-ish jaar (grafiek stopt in 1935). Deze laat wel zeker een trend zien in het veranderen van het klimaat. De huidige stijging gaat iets of wat sneller, maar ik zie niet echt een reden tot paniek.

Bron: http://www.worldclimatereport.com/index.php/2008/02/11/a-2000-year-global-temperature-record/

Ik zie daar niet duidelijk dat de een het gevolg van de ander is. Ik zie zeer duidelijk dat ze direct aan elkaar gerelateerd zijn. Oorzaak en gevolg kan ik aan die grafiek niet zien. Ik kan inderdaad dus ook niet zeggen dat temperatuur het gevolg is van CO2, maar andersom ook niet. Ik zal daar nog wel eens een keer hard over na gaan denken als ik er weer zin in heb

Hehe. Mja de lijnen in die grafiek zijn nou ook niet bepaald de nauwkeurigste.. In de grafiek die ik gister gevonden had in een best uitgebreid artikel was het duidelijker te zien. Ik edit m'n post in ieder geval als ik dat artikel weer vind. Het was weer zo'n typische perongelukke vondst en ik heb m'n history uit staan.. >_<

Als je goed kijkt zie je dat de toppen van de CO2 lijn toch steeds net eerder komen dan de toppen van de temperatuurslijn. Dat is dus omgekeerd aan wat jij zegt. De dalen van de temperatuurslijn komen vaak wel voor de dalen in de CO2 lijn. Het plaatje geeft misschien de indruk dat de CO2 lijn de temperatuur volgt door de schaalverdeling; ze hebben de CO2 lijn een kleinere veriatie gegeven dan de temperatuur.

Maar we hebben nu dus 2 dingen voor onszelf bevestigd:
-De CO2 die wij uitstoten is zeer significant voor het CO2 gehalte van de atmosfeer.
-Het CO2 niveau in de atmosfeer en de globale temperatuur waren in de geschiedenis direct met elkaar verbonden.

Ondanks dat we nog geen bewijs voor oorzaak en gevolg hebben lijken me die 2 feiten echt wel genoeg om ongerust te zijn en zeer goed te gaan kijken waar we mee bezig zijn.

TeKNoZem zei:

Wacky zei:

Kun je dat dan eens onderbouwen ?

Give me numbers, graphs, etc...

Klik om te vergroten...

Klik om te vergroten...

Hier nog een keer hetzelfde plaatje, samengevoegd met de metingen van NOAA op Mauna Loa over de afgelopen 50 jaar, plus een voorspelling voor de komende 10 jaar:

(Van http://planetforlife.com/co2history/index.html)

Duidelijk is dat we nu te maken hebben met veel hogere CO2 concentraties dan de afgelopen paar 100.000 jaar gebruikelijk waren. Ook duidelijk is (op deze tijdslijn) dat de huidige stijging vele malen sneller verloopt dan voorgaande stijgingen. Voor mij voldoende bewijs dat mensen door het verbranden van fossiele brandstoffen een duidelijke invloed op de CO2 concentratie in de atmosfeer uitoefenen.

EDIT: geen idee hoe ik op dit forum plaatjes moet resizen of wat de maximaal toegestane resolutie is. Klik aub even op de link om de volledige grafiek te zien.

SilentEcho zei:

TeKNoZem zei:

Klik om te vergroten...

Hier nog een keer hetzelfde plaatje, samengevoegd met de metingen van NOAA op Mauna Loa over de afgelopen 50 jaar, plus een voorspelling voor de komende 10 jaar:

(Van http://planetforlife.com/co2history/index.html)

Duidelijk is dat we nu te maken hebben met veel hogere CO2 concentraties dan de afgelopen paar 100.000 jaar gebruikelijk waren. Ook duidelijk is (op deze tijdslijn) dat de huidige stijging vele malen sneller verloopt dan voorgaande stijgingen. Voor mij voldoende bewijs dat mensen door het verbranden van fossiele brandstoffen een duidelijke invloed op de CO2 concentratie in de atmosfeer uitoefenen.

Klik om te vergroten...

Een duidelijke invloed wel, maar hoe zeer de Co2 concentratie sneller stijgt vind ik absoluut niet duidelijk in de grafiek. Ik geloof wel dat we meehelpen met het verhogen van het Co2 gehalte, maar dat brengt ons weer terug op het hele punt van de discussie, of het überhaupt wel enig invloed heeft op ons klimaat. Dit is iets wat vooralsnog niet duidelijk aan te tonen is. Kijk maar bijvoorbeeld naar de hele hockeystick-grafiek affaire.

Er is wel een correlatie, maar er is geen bewijs om Co2 als causatief te stellen voor de opwarming van de Aarde. Welke met de hacking toestand bij het CRU al helemaal als onwaar wordt bestempeld, de opwarming in ieder geval.

SilentEcho zei:

EDIT: geen idee hoe ik op dit forum plaatjes moet resizen of wat de maximaal toegestane resolutie is. Klik aub even op de link om de volledige grafiek te zien.

Klik om te vergroten...

Mja je kan de plaatjes op je PC opslaan en dan als bijlage toevoegen. Maar das zo omslachtig allemaal. =p

Toch vind ik het hele gebeuren rondom de goden een grotere hoax.

Wacky zei:

http://www.skepticalscience.com/

Klik om te vergroten...

Op die site lees ik voornamelijk de comments op de artikelen onder het tab 'arguments'. Simpelweg omdat bijna elke comment laat zien hoe biased de site een groot deel van de tijd is. In de comments wordt vaak relatief goed geformuleerd waarom het biased is, en voornamelijk waarom de 'dire predictions' welke in de media en door de politiek vaak naar buiten worden gebracht niet onderbouwd zijn. Welke ik hier dus ook probeer te doen.

Meer info over het hacking incident:

Eigenlijk is de hele serie over het incident in de playlist van dat youtube channel wel interessant.

Oom Klaas zei:

Toch vind ik het hele gebeuren rondom de goden een grotere hoax.

Klik om te vergroten...

Haha, dat zeker.

Leaked CRU data:
http://88.80.16.63/leak/climactic-research-unit-foi-leaked-data.zip

Helemaal geen info in die filmpjes, maar een aantal speculerende conspiracy believers. Info is juist wat ontbreekt over al die hacked data.

Wie gaat er vlak voor een grote klimaat top de computers hacken van dat klimaat instituut ? Lijkt me een grote kans dat dat mensen zijn die zelf al conspiracy believers waren voor ze begonnen met hacken ? Op zijn minst, het kunnen zelfs heel goed mensen zijn met belangen die kort voor de klimaat top nog wat onzekerheid willen zaaien zodat er minder maatregelen genomen worden. Mensen die voor hun belangen graag de boel een beetje willen verdraaien.

Wat hebben ze nou naar buiten gebracht ? Voornamelijk gaat het allemaal over 1 klein emailtje, en dan specifiek over het zinnetje "hide the decline" Maar de context is helemaal niet bekend. Er word gelijk maar aangenomen dat het gaat over de temperatuurstijging (of volgens hun daling dus). Maar zonder context kun je niets met zon mailtje.

Waarom zien we de rest van de data niet ?

Welke onpartijdige media hebben wel de rest van die data gekregen dan ? En wat of wanneer zeggen die er iets over ?

Ok, mooie crosspost

Ik heb een link naar de data gegeven in een edit van m'n laatste post.

Ahh, je zag het al. =p

Mjakweenie man. Hetzelfde kan je zeggen van een hele hoop biased media welke niet met het nieuws, of juist wel komen. Mensen geloven heilig in de door de politiek en media voort gebrachte global warming crap, zonder iets of wat na te denken en info te zoeken.

Wat ik trouwns helemaal belachelijk vind is dat gesuggereerd wordt dat de hacker specifiek die data heeft gekozen. als hacker heb je de tijd niet om specifiek te zijn en kopieer je gewoon een shitload data hopend op iets moois.

Wacky zei:

Wie gaat er vlak voor een grote klimaat top de computers hacken van dat klimaat instituut ? Lijkt me een grote kans dat dat mensen zijn die zelf al conspiracy believers waren voor ze begonnen met hacken ? Op zijn minst, het kunnen zelfs heel goed mensen zijn met belangen die kort voor de klimaat top nog wat onzekerheid willen zaaien zodat er minder maatregelen genomen worden. Mensen die voor hun belangen graag de boel een beetje willen verdraaien.

Klik om te vergroten...

Dat is zelfs een heel goed tijdstip om data te leaken. Voornamelijk sinds dit debat al jaren voort streeft zonder dat het publiek er echt van op de hoogte wordt gesteld. Het gaat hier waarschijnlijk om een shitload geld welke in de reductie van Co2 uitstoot gestoken zal worden, en waar moet dat geld vandaan komen? Je raad het waarschijnlijk al.

Maar wij hebben nu net zelf wat research gedaan en kwamen tot deze conclusie:

Maar we hebben nu dus 2 dingen voor onszelf bevestigd:
-De CO2 die wij uitstoten is zeer significant voor het CO2 gehalte van de atmosfeer.
-Het CO2 niveau in de atmosfeer en de globale temperatuur waren in de geschiedenis direct met elkaar verbonden.


Daarnaast hebben we net een plaatje gezien dat laat zien dat de CO2 levels weldegelijk hoger zijn dan ooit tevoren.

Mochten we nu tot de conclusie komen dat ook in die laatste eeuw de temperatuur weer met de CO2 levels is meegestegen, (en dat dat dus niet door het klimaat instituut vervalst is) dan is dat toch bewijs "beyond resonable doubt" voor je hoop ik?


Onomstotelijk bewijs bestaat niet, dat bestaat ook niet voor al die mensen die opgesloten zitten in gevangenissen over de wereld. Er is altijd een hypothetisch iets tegen in te brengen.
Maar, we hebben een theorie waarom CO2 stijging een temperatuur stijging tot gevolg zou kunnen hebben. (UV straling die niet terug kaatst uit de atmosfeer) Dat is idd maar een theorie, dus daar kunnen we nog niet veel mee.

Echter als door heel de geschiedenis van de aarde temperatuur en CO2 niveau rechtevenredig aan elkaar zijn. Wij passen dan het CO2 niveau aan en de temperatuur stijgt netjes mee, dan is het toch verdomd duidelijk dat de temperatuurstijging een gevolg is van het stijgende CO2 niveau. Dat is genoeg circumstantial evidence om iemand levenslang op te sluiten, dus zeker om te besluiten dat we iets moeten doen om onszelf en de wereld te behoeden voor een dramatische klimaatverandering.

Tja, ik ben er gewoon nogal sceptisch over. Ik lees er best veel over, en de een zegt dat Co2 zorgt voor global warming, de ander zegt dat het NA global warming komt. en grafieken laten vaak duidelijk zien dat Co2 niveau vaak het hoogst is NA de opwarming. Dit is zelfs in de ijskernen te vinden.

Als wat in die ene e-mail staat (ik heb de leaked data nog niet helemaal bekeken) dat er daadwerkelijk een decline in temperatuur is, dan komen we mooi in de shit mits we er alles gaan doen om Co2 uitstoot te verminderen. (welke wel iets of wat opwarming veroorzaakt dat wel, het is een feedback reactie op de opwarming, welke zorgt voor een nog iets hogere opwarming)

Verder gaat het hier ook over vrijheid van nieuwsgaring en toegang van informatie, welke zelfs wetenschappers die sceptisch zijn tegenover global warming, zoals die in de volksmond bedoeld wordt, zelfs geweigerd. Dit zijn juist de mensen die je moet overtuigen. De oppositie tegenover de theorie is al verschillende keren de mond gesnoerd door de funding stop te zetten. Wat is dat voor actie?

Als de data daadwerkelijk kan aangeven dat onze Co2 uitstoot causatief is voor de huidige opwarming, dan moet die data getoond worden. Dit wordt alleen niet gedaan. Nu met de geleakte data is er iets of wat inzake in de resultaten van het onderzoek.

Je hebt die grafieken gezien van silent echo die aantonen dat de CO2 niveaus weldegelijk buiten proporties vallen met het verleden en voornamelijk de snelheid waarmee de CO2 niveaus stijgen.

Ik heb voor je aangetoond dat wij weldegelijk verantwoordelijk zijn voor die CO2

Als we het er nu over eens worden dat de temperatuur nu net als die CO2 grafiek de laatste eeuw een buitenproportionele stijging laat zien, ben je dan overtuigd ? Of blijf je dan nog sceptisch ?

PS Dat die CO2 na de opwarming komt heb ik nog steeds geen enkele bewijs of zelfs aanwijzing voor gezien zoals ik al eerder uitlegde.

PS2 volgens mij heerst er een leuke werksfeer daar bij het IPCC
Zie bijvoorbeeld "marooned.jpg"
En de dutch winter termperatures die kunnen we toch ongeveer uit eigen ervaring bevestigen

Is er trouwens ook nog een progje dat die emails leesbaar maakt ?

Wacky zei:

Je hebt die grafieken gezien van silent echo die aantonen dat de CO2 niveaus weldegelijk buiten proporties vallen met het verleden en voornamelijk de snelheid waarmee de CO2 niveaus stijgen.

Ik heb voor je aangetoond dat wij weldegelijk verantwoordelijk zijn voor die CO2

Als we het er nu over eens worden dat de temperatuur nu net als die CO2 grafiek de laatste eeuw een buitenproportionele stijging laat zien, ben je dan overtuigd ? Of blijf je dan nog sceptisch ?

PS Dat die CO2 na de opwarming komt heb ik nog steeds geen enkele bewijs of zelfs aanwijzing voor gezien zoals ik al eerder uitlegde.

Klik om te vergroten...

Not sure what your point is - are you disputing that CO2 lags temperature? Monnin 2001[1] doesn't display error bars but quantifies the lag as around 800 ± 600 years:

Caillon 2003[2] constrains the CO2 lag to 800 ± 200 years (but again, no error bars):

Stott 2007[3] finds similar results - a CO2 lag of 1000 ± 300 years. Stott does include 200 year uncertainty on the benthic ages (in fact, Stott's graph includes everything but the kitchen sink):

[1]http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5501/112
[2]http://icebubbles.ucsd.edu/Publications/CaillonTermIII.pdf
[3]http://www.skepticalscience.com/images/stott2007.gif

Klik om te vergroten...

Bron: http://www.skepticalscience.com/co2-lags-temperature.htm

Ik blijf nog steeds sceptisch. Ik geef wel toe dat we heus wel iets of wat meehelpen aan de opwarming van de aarde MITS die er ook daadwerkelijk is. De geleakte data van het CRU moet nog verder onderzocht worden, maar het is al als genuine data bestempeld. Als de data in de leak daadwerkelijk een verlaging van de temperatuur laat zien dan zijn de mensen toch goed voor de gek gehouden.

De stijging van de temperatuur is enigszins sneller dan de 'temperatuur wobble' voorheen in de geschiedenis heeft laten zien. Maar dit vind ik niet bepaald een reden tot paniek. Ik denk persoonlijk dat de mens zijn impact op natuur en klimaat overschat en de planeet en de zon zwaar onderschat.

Wacky zei:

Is er trouwens ook nog een progje dat die emails leesbaar maakt ?

Klik om te vergroten...

Probeer het eens in Wordpad te openen i.p.v. Notepad. Notepad heeft geen limiet wat betreft de lengte van regels, dus verneukt het vaak files zoals die.

Als je ergens bestanden tegenkomt waarin gedetailleerd de CO2 levels en/of temperatuur gedurende de geschiedenis staan, dan zou ik die graag hebben. Dan kan ik namelijk zelf een programmatje maken om die informatie te interpreteren.

Een grote grafiek is niet nauwkeurig genoeg (al blijft het daarin wel opvallen dat de CO2 pieken voor de temp pieken komen)
Een gedetaileerde grafiek laat automatisch maar een korte tijdspan zien (of hij is 231324 schermen breed) Als ik die info in ruwe data vorm heb (hoe gedetaileerder hoe liever, dus meetpunten zo dichtmogelijk bij elkaar) dan kan ik daar wel iets mee.