alle drugs vrij is een verdedigbare stelling

van steelpan90:
'En de huidige prijs zal dan nooit de legale prijs worden, daar gaan dealers weer onder zitten.'

daar heb je zeker een punt, ik kan de oplossing ervoor nog niet bedenken

steelpan90 zei:

Wie gaat het maken? Private bedrijven of overheid? En waar?

Klik om te vergroten...

Private bedrijven denk ik.

autysd zei:

deontologie: 'dokters zijn er niet om patienten gelukkig te maken'
daar met name moeten we vanaf !

Klik om te vergroten...

Waar komt dit Vandaan?

steelpan90 zei:

Weet niet zeker of het klopt, maar 80% van de huildige lijst 1 drugs werden vroeger als medicijn gebruikt toch? Heroine, ketamine (niet op lijst 1 dan), lsd, ghb en ook coke dacht ik?

Klik om te vergroten...

80% lijkt me wat veel aangezien er vrij veel middelen op staan, maar inderdaad veel ervan werden als medicijn gebruikt. LSD niet voor zover ik weet maar heroïne als pijnstiller (tegenwoordig morfine), ketamine wordt nog steeds gebruikt als sneller pijnstiller, GHB wordt ook nog steeds gebruikt voor mensen met narcolepsie(google maar eens op xyrem). Coke was grappig genoeg een anti-verkoudheidsmedicijn en er was zelfs een cocaïnefabriek in NL.

Zweibeiner zei:

Alle medicijnen zijn drugs. Dat niet alle drugs medicijnen (meer of nog niet) zijn doet niet af aan het feit dat ze in dezelfde groep vallen.

Klik om te vergroten...

Drugs wordt meestal omschreven als "Middelen die het bewustzijn veranderen", dus niet alle medicijnen zijn drugs (tenzij je het engelse woord drug bedoelt, wat medicijn betekent).

Zweibeiner zei:

Dus het lijkt me logisch dat je ze op dezelfde manier behandelt.

Klik om te vergroten...

Dat wel, agreed.

Mensen moeten gewoon zelf beslissen wat ze in zichzelf willen stoppen. Het is goed dat er artsen en apotheken zijn om wat voorlichting bij de middelen te geven, maar uiteindelijk besluit de mens zelf of hij/zij het wil nemen...

SmartieAndMe zei:

Mensen moeten gewoon zelf beslissen wat ze in zichzelf willen stoppen. Het is goed dat er artsen en apotheken zijn om wat voorlichting bij de middelen te geven, maar uiteindelijk besluit de mens zelf of hij/zij het wil nemen...

Klik om te vergroten...

Alexander shulgin had hier nog een mooie quote over.

I, as a responsible adult human being, will never concede the power to anyone to regulate my choice of what I put into my body, or where I go with my mind. From the skin inwards is my jurisdiction, is it not? I choose what may or may not cross that border. Here I am the Customs Agent. I am the Coast guard. I am the sole legal and spiritual government of this territory, and only the laws I choose to enact within myself are applicable

Benzoboss zei:

autysd zei:

deontologie: 'dokters zijn er niet om patienten gelukkig te maken'
daar met name moeten we vanaf !

Klik om te vergroten...

Waar komt dit Vandaan?

Klik om te vergroten...

deontologie in Belgie (waar nog ?)
-zit natuurlijk logica in: de dure pretpillen eruit en vervangen door niet-euforische lange-termijn AD bvb

steelpan90 zei:

Benzoboss zei:

Zweibeiner zei:

.

Kosten.
De overheid zal erg veel geld besparen aan de oorlog tegen drugs. De overheid gaat geld verdienen aan het verkopen van drugs. Minder mensen in de gevangenis. Minder politie op de straat, minder zorg door vervuilde zooi etc. Kwa financien zie ik een win situatie voor de overheid.

Veilige drugs.
Het spul wat je van de overheid koopt is zo gezond als drugs maar kunnen zijn. Drugs worden automatisch minder in een slecht daglicht gezet omdat er minder ongelukken gebeuren door vervuilde drugs.


Je kan volgens de wet geen reclame maken, drugs zijn medicijnen en voor meds mag geen reclame gemaakt worden in nederland.

Klik om te vergroten...

Drugs gezond

Drugs medicijnen .
Oke somige drugs kan je als medicijn gebruiken.
Maar laten we zeggen 99,9% van alle drugs worden recreatief gebruikt dus ik zou het niet snel een medicijn noemen.

Klik om te vergroten...

Weet niet zeker of het klopt, maar 80% van de huildige lijst 1 drugs werden vroeger als medicijn gebruikt toch? Heroine, ketamine (niet op lijst 1 dan), lsd, ghb en ook coke dacht ik?

Klik om te vergroten...

coke zat in het begin gewoon in coca cole, als pepdrankje, zover ik weet

steelpan90 zei:

Wie gaat het maken? Private bedrijven of overheid? En waar?

Klik om te vergroten...

-productie in eigen land zowiezo door de overheid, we zullen trendsetters zijn voor een aantal jaren
(concept moet zichzelf eerst bewijzen)

-limiet per maand per nederlandse inwoner (geen drugstoerisme), bestellen is binnen totaalhoeveelheden ofc (bvb niet de max per product, systeem bedenken)

-junkies, die zich niet binnen een redelijke verbruikshoeveelheid kunnen houden, blijven volle support krijgen

-extra inzet op illegale export, icm een afhaalschema en opvolging van verbruik per persoon moet dit haalbaar zijn

autysd zei:

coke zat in het begin gewoon in coca cole, als pepdrankje, zover ik weet

Klik om te vergroten...

Klopt ja, maar dat is wel een poosje geleden

autysd zei:

-limiet per maand per nederlandse inwoner (geen drugstoerisme), bestellen is binnen totaalhoeveelheden ofc (bvb niet de max per product, systeem bedenken)

Klik om te vergroten...

Hiermee houd je de illegale markt in stand. Als mensen verslaafd raken en niet meer krijgen gaan ze illegaal kopen.

Ik zou eerder zeggen géén limieten maar wel hele goede voorlichting en hulp bij verslaving.

Mensen moeten er zelf voor kiezen de verstandige weg te nemen, je moet ze dat niet verplichten.

autysd zei:

-extra inzet op illegale export, icm een afhaalschema en opvolging van verbruik per persoon moet dit haalbaar zijn

Klik om te vergroten...

Als geregistreerd wordt hoeveel drugs ik koop, dan blijf ik illegaal kopen. Is een keihard stukje privacy in mijn ogen

Ik ben het met smartie eens dat er geen max moet komen. Door de reden die hij aangeeft maar ook doordat de regering dan nog steeds beslist wat ik wel en niet in mijn lichaam mag stoppen. Een deel waarom ik vind dat het legaal moet worden is juist doordat ik zelf die keuze wil hebben. Iedereen zou baas over zijn eigen lichaam moeten zijn.
Plus, hoe vaak lezen we hier wel niet dat mensen een andere dosis dan andere nodig hebben, hoe beslis je dan wie gelijk heeft kwa dosis?

Het is eigenlijk heel simpel, regulatie dient gewoon op een zelfde manier te verlopen als met alcohol of sigaretten. Dus regulatie voor de productie en kwaliteit en vanaf welke leeftijd het verkocht mag. Alle extra vormen van regulatie houden enkel de zwarte markt in stand en zijn bovendien in strijd met de autonomiteit van burgers.

Psychedelibee zei:

Het is eigenlijk heel simpel, regulatie dient gewoon op een zelfde manier te verlopen als met alcohol of sigaretten. Dus regulatie voor de productie en kwaliteit en vanaf welke leeftijd het verkocht mag. Alle extra vormen van regulatie houden enkel de zwarte markt in stand en zijn bovendien in strijd met de autonomiteit van burgers.

Klik om te vergroten...

Er moet wel enige regulatie zijn om export te kunnen beperken.
Anders krijgen we gezijk met de eu.

Benzoboss zei:

Psychedelibee zei:

Het is eigenlijk heel simpel, regulatie dient gewoon op een zelfde manier te verlopen als met alcohol of sigaretten. Dus regulatie voor de productie en kwaliteit en vanaf welke leeftijd het verkocht mag. Alle extra vormen van regulatie houden enkel de zwarte markt in stand en zijn bovendien in strijd met de autonomiteit van burgers.

Klik om te vergroten...

Er moet wel enige regulatie zijn om export te kunnen beperken.
Anders krijgen we gezijk met de eu.

Klik om te vergroten...

Ok ook restricties voor export inderdaad. Maar ik bedoelde geen verdere regulatie voor de Nederlandse consument dan dat we nu ook voor alcohol of sigaretten.

wat ik me wel kan voorstellen is, dat de ziekteverzekeringen een move gaan maken

Als je export strafbaar stelt zullen de meeste mensen het niet doen.

Het zou kunnen dat de zorgverzekeraar ons ergens wil naaien. Ik ben dan ook voor het terugbrengen van het ziekenfonds en gewoon de premie obv de kosten van vorig jaar. Geen bullshit met eigen risico en pakketten. Gewoon iedereen zorg en we betalen samen.

Wat zou er verbeteren aan legalisatie alle drugs?

Veiligheid? Je kan alles laten testen doe je dit niet tja eigen probleem
Kom je aan met ik koop op feest oid EIGEN SCHULD als je wat verkeerds hebt

Veiliger aan koop? Goede dealers gaan van mond tot mond en moet raar lopen wil
Zo iemand troep verkopen en dan nog geldt altijd laten testen

Ij zie alleen nadelen hogere prijs evt registratie omtrent hard drugs inkopen wn de te hoge prijs
Vraag voor de gein is aan iemand wat medicinale wiet kost
Dat is legale wiet:

5 gram SIMM 18 kost in de apotheek circa € 44,-. De kostprijs van BMC is € 35,60 en de vergoeding voor het werk van de apotheek bedraagt ongeveer € 6,-. Over het totaal wordt 6% btw in rekening gebracht.
5 gram Bedrocan kost in de apotheek circa € 50,-. De kostprijs is € 41,25 en de vergoeding voor het werk van de apotheek bedraagt ongeveer € 6,-. Over het totaal wordt 6% btw in rekening gebracht. En dat is vele malen zwakker als normale wiet en de shop test echt wel wat ze inkopen beleave me

Liefhebbertje zei:

Wat zou er verbeteren aan legalisatie alle drugs?

Veiligheid? Je kan alles laten testen doe je dit niet tja eigen probleem
Kom je aan met ik koop op feest oid EIGEN SCHULD als je wat verkeerds hebt

Veiliger aan koop? Goede dealers gaan van mond tot mond en moet raar lopen wil
Zo iemand troep verkopen en dan nog geldt altijd laten testen

Ij zie alleen nadelen hogere prijs evt registratie omtrent hard drugs inkopen wn de te hoge prijs
Vraag voor de gein is aan iemand wat medicinale wiet kost
Dat is legale wiet:

5 gram SIMM 18 kost in de apotheek circa € 44,-. De kostprijs van BMC is € 35,60 en de vergoeding voor het werk van de apotheek bedraagt ongeveer € 6,-. Over het totaal wordt 6% btw in rekening gebracht.
5 gram Bedrocan kost in de apotheek circa € 50,-. De kostprijs is € 41,25 en de vergoeding voor het werk van de apotheek bedraagt ongeveer € 6,-. Over het totaal wordt 6% btw in rekening gebracht. En dat is vele malen zwakker als normale wiet en de shop test echt wel wat ze inkopen beleave me

Klik om te vergroten...

voor mij, zouden de 4 voordelen zijn:
-dat het legaal is
-dat ik alles probleemloos kan vinden
-dat ik het direct heb, na de betaling
-dat ik weet wat ik koop, inclusief de werkzame stof(fen) en de exacte hoeveelheid, gewicht

Alleen punt 1 is een voordeel
Alle 3 de andere:

Alles is te vinden jou dealer kan je aan alles helpen anders ze vriendjes wel
Gelijk heb je moet er dan toch ook heen? Dealer rijd naar je toe terwijl jij lekker je biertje drinkt
Bij een goede dealer heb je ook precies de info wat je koopt wat erin zin en hoeveelheid werkzame stof en gewicht

Meestal haal ik groot dus schoon
Soms moet ik er 1 laten komen vraag hem wat zit er alllemaal in wat is het gewicht
Ik krijg altijd eerlijk antwoord bvb hij verkondigde altijd 1g ik vroeg hem ist 1 g nee man januarie
Mindere maand zit nu tussen 0.9-0.95
Ik bestel naturel is het dat wel ja man niet versneden
Heb labtest erop gedan en hij was indd niet versneden

Oftewel zoek een goede dealer
Ze zijn er echt!

Liefhebbertje zei:

Veiligheid? Je kan alles laten testen doe je dit niet tja eigen probleem
Kom je aan met ik koop op feest oid EIGEN SCHULD als je wat verkeerds hebt

Klik om te vergroten...

Niet waar, GHB en LSD kun je bijvoorbeeld niet meer laten kwantificeren omdat dit te duur is. Ze doen hiervoor alleen nog een zuurtestje wat je geen zekerheid geeft.

Liefhebbertje zei:

Veiliger aan koop? Goede dealers gaan van mond tot mond en moet raar lopen wil
Zo iemand troep verkopen en dan nog geldt altijd laten testen

Klik om te vergroten...

en toch gebeurt het.. mond op mond is natuurlijk bullshit want het gaat inderdaad 99 van de 100 keer goed waardoor een dealer een goede naam krijgt, uiteindelijk kan elke dealer een keer pech hebben en een verkeerde batch kopen. Jij vertrouwt je dealer misschien, maar vertrouw je ook degene bij wie de dealer koopt? En degene die daar weer achter staat? Je kent de keten niet, dus je kunt er niet op vertrouwen.

Daarnaast weet jij waarschijnlijk ook wel dat de meeste mensen niet laten testen. Het is veel moeite. Je koopt iets bij een dealer, dan moet je tijdens openingstijden naar een testcentrum, het kost je een beetje drugs en het duurt een week. Als je iets kunt kopen waarvan je weet dat de kwaliteit goed is, is dat een stuk veiliger. Bij een dealer weet je dat nooit, bij legalisatie wel.

Liefhebbertje zei:

Ij zie alleen nadelen hogere prijs evt registratie omtrent hard drugs inkopen wn de te hoge prijs

Klik om te vergroten...

Privacy is een regel die je kunt opnemen in de legalisatie. Ik ben voor legalisatie maar tegen registratie. Als het geregistreerd wordt blijft de zwarte markt groot want niemand wil dat de overheid precies weet hoeveel drugs hij/zij gebruikt.

Liefhebbertje zei:

Vraag voor de gein is aan iemand wat medicinale wiet kost

Klik om te vergroten...

Tsja je vergelijkt nu wel appels met peren. Medicinale wiet wordt op een heel andere schaal geproduceerd dan wiet in de coffeeshop. Daarnaast wordt voor medicinale wiet vrij veel onderzoek en verbetering gedaan. Mensen die medicinaal gebruiken willen ook vaak niet stoned worden maar gebruiken het voor pijnstilling dus de verhoudingen in die wiet liggen anders.

Verder betaal je nu een hoop voor de risico's die de dealer/producent neemt. Ik denk dat de prijs dus niet zo heel veel zal afwijken.

Liefhebbertje zei:

Bij een goede dealer heb je ook precies de info wat je koopt wat erin zin en hoeveelheid werkzame stof en gewicht

Klik om te vergroten...

En hoe weet je dat die dealer de waarheid spreekt?

Liefhebbertje zei:

Meestal haal ik groot dus schoon

Klik om te vergroten...

Dat zegt ook niks.

Kijk naar hoeveel moeite je moet doen om goede coke te krijgen bijvoorbeeld. 71% van de cocaïnesamples ingeleverd bij het testcentrum bevat levamisol. Dat is bijna driekwart van de coke!!! Kun je wel zeggen dat het goedkoper is op de zwarte markt en dat je alleen een goede dealer moet vinden, maar als 71% van de samples versneden is met levamisol, zul je dus statistisch gezien 3x een versneden gram moeten kopen voor je iets vind wat niet versneden is met levamisol. Dan kan het nog steeds versneden zijn met iets anders. Ben je dus al heel wat geld kwijt om een goed grammetje te vinden. En wie zegt dat de volgende ook weer goed is...

Kwaliteit is dus absoluut een reden om te legaliseren. Er is niet voor niks een testcentrum. Mensen worden genaaid aan de lopende band.

EDIT en dan heb ik nog niet eens iets verteld over de strafbaarheid bij groot inkopen, wat voor veel mensen ook een rem is