Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsPolitie en zorg slaan alarm om 'zombiedrug' Flakka in West-Brabant

Politie en zorg slaan alarm om 'zombiedrug' Flakka in West-Brabant

53 antwoorden
23 weergaven
18-5-2026
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#1
Neo-Shulginist zei:
Van die video's is niet bekend wat erop te zien is. Wie is het, wat heeft de persoon genomen, hoe weten we dat? Dat is gewoon nooit gecheckt. Maar in de tussentijd worden er wel al video's over gepubliceerd. Dat is dus stemmingmakerij, maar ook niet per se onwaar.
Klik om te vergroten...
Er stond Flakka bij, maar in principe zijn gewoon een aantal zeer verwarde mensen van een afstandje gefilmd, dus weet je inderdaad niet wat er precies is genomen, wie die mensen zijn, hun normale mentale staat, etc.

Kan de video zo helaas niet terugvinden.

Neo-Shulginist zei:
Wat je waarschijnlijk ziet op de video's is mensen die in een psychotische episode verkeren, of zelfs een opwindingsdelier hebben. Vooral dat laatste is een zeer gevaarlijke mentale staat waarbij iemand niet meer aanspreekbaar is, en zeer agressief. Het probleem is dat ze enerzijds een gevaar vormen voor hun omgeving (en zichzelf), maar dat ze anderzijds last kunnen krijgen van levensbedreigende hartklachten op het moment dat ze gefixeerd worden. Zo'n opwindingsdelier is dus echt een clusterfuck en een worst-case scenario.

En ja, stimulerende drugs verhogen de kans enorm dat je last krijgt van een opwindingsdelier. Maar je kan het ook krijgen van psychedelica. Bijvoorbeeld die persoon die bij een ayahuasca retraite (warrio retreat) in IJzendijke om het leven kwam, die had ook een opwindingsdelier.

In Nederland komt het per jaar ongeveer 1-10 keer voor dat iemand last krijgt van een opwindingsdelier.
Klik om te vergroten...
Lijkt me zeer eng om mee te maken. Die mensen konden zo in The Exorcist gecast worden...

Thx voor de informatie.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#2
HuisbaasBob zei:
Opwindingsdelier / excited delirium is net als hysterie. Een diagnose om de schuld bij het slachtoffer te leggen.
Klik om te vergroten...
Hoezo de schuld van het slachtoffer? Er zal toch een onderliggende oorzaak zijn die zo'n delier triggered?

In je eigen link:

Excited delirium is particularly associated with taser use.
Klik om te vergroten...
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#3
Mindless zei:
Hoezo de schuld van het slachtoffer? Er zal toch een onderliggende oorzaak zijn die zo'n delier triggered?
Klik om te vergroten...
Even verder lezen misschien
since 2000, over one thousand people in the United States have died shortly after being tased, with the deaths sharing several commonalities: "the deceased often were mentally ill or under the influence of drugs at the time of death, they tend to have been shocked multiple times by officers during arrest, and they often share an exceptionally rare cause of death, 'excited delirium.
Klik om te vergroten...

Axon(fabrikant van Taser) has paid thousands of dollars to proponents of the excited delirium diagnosis, including Charles Wetli who first proposed the term, who have repeatedly used "excited delirium" as a defense in liability suits and to shield police officers from criminal liability for deaths in custody
Klik om te vergroten...
Als ik jou onder water houdt tot je stikt, en vervolgens een gelobbyde arts laat verklaren dat je gestorven bent aan een water allergie, zou je het daar dan mee eens zijn?
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#4
Ok. Ik ga je verder dan ook niet op andere gedachten proberen te brengen.
Weet alleen dat eigenlijk vrijwel geen enkele medische instantie deze diagnose erkend (behalve de politie artsen uit Amerika)
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#5
Neo-Shulginist zei:
Nou ik zou je in zo'n situatie dan wel eens zien staan uitleggen dat mensen het allemaal verkeerd begrijpen en dat ze er niet zo'n probleem van moeten maken.
Klik om te vergroten...
Ik ontken het bestaan van verwarde danwel agressieve mensen niet. Maar dat mensen overlijden bij een arrestatie puur door 'opwindingsdelier' is gewoon een term bedacht om juridisch gedekt te zijn
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#6
HuisbaasBob zei:
ontken het bestaan van verwarde danwel agressieve mensen niet. Maar dat mensen overlijden bij een arrestatie puur door 'opwindingsdelier' is gewoon een term bedacht om juridisch gedekt te zijn
Klik om te vergroten...
Nee dat komt omdat iemand die een opwindingsdelier meemaakt onder extreme stress en spanning staat. Op het moment dat zo'n persoon (op de verkeerde manier) gefixeerd wordt dan zal die zich blijven verzetten in uiterste paniek en woede, wat een enorme belasting voor het hart oplevert.

Bij EHBDO-cursussen wordt daarom getraind op zulke situaties, hoe je zulke mensen kunt fixeren: door de armen en benen vast te houden danwel erop te gaan zitten, maar niet op de borst.
Probleem is dan wel dat je een man of zes nodig hebt om zo'n persoon in bewang te houden totdat er iemand is met midazolam neusspray.

Maar omdat dit soort gevallen zó complex zijn en het zó lastig is om het goed te doen, gaat er al snel wat mis en kan de persoon in kwestie komen te overlijden, voornamelijk vanwege hartklachten.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#7
HuisbaasBob zei:
k. Ik ga je verder dan ook niet op andere gedachten proberen te brengen.
Weet alleen dat eigenlijk vrijwel geen enkele medische instantie deze diagnose erkend (behalve de politie artsen uit Amerika)
Klik om te vergroten...

Het Trimbos-instituut heeft er een factsheet over.

www.trimbos.nl

Opwindingsdelier - Trimbos-instituut

Het opwindingsdelier is een ernstig en acuut gezondheidsprobleem, vaak gerelateerd aan druggebruik, dat zich uit in ongerichte agressie.
www.trimbos.nl www.trimbos.nl
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#8
Hier ook beschreven in het Nederlands Tijdschrift voor de Geneeskunde, als je het medischer wil hebben.

www.ntvg.nl

Cocaïnegebruik en plotseling overlijden: het geagiteerd-deliriumsyndroom

Dames en Heren,
www.ntvg.nl
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#9
Casus 1 De politie wordt gewaarschuwd en na een langdurige vechtpartij, waarbij het maar nauwelijks lukt de arrestant onder controle te houden, wordt de man naar het politiebureau overgebracht. Daar ‘valt hij plotseling weg’.
Klik om te vergroten...

Casus 2 Met veel moeite brengt het ambulancepersoneel hem naar het bureau. Daar wordt hij rustig en agenten sluiten hem in. Bij een controle een half uur later wordt hij ‘levenloos’ aangetroffen.
Klik om te vergroten...

Casus 3 Hij is erg druk en agressief, maar het lukt om hem zonder een worsteling over te brengen naar het politiebureau. Op het bureau ‘valt hij weg'
Klik om te vergroten...

maar de gerechtelijk patholoog achtte in alle gevallen een causaal verband tussen het vastgestelde door cocaïne geïnduceerde delirium en het overlijden aannemelijk.
Klik om te vergroten...

Er is vooralsnog geen bewijs gevonden
dat het hebben van een opwindingsdelier inherent
dodelijk is. Uit onderzoek blijkt dat wanneer een
opwindingsdelier een dodelijke afloop heeft, de
patiënt meestal hardhandig in bedwang is gehouden
Klik om te vergroten...
Ik zie een gemeenschappelijke factor

Tevens zijn de auteurs 2 justitiële artsen.

Er volgt een gerechtelijke procedure, aangespannen door de familie, die stelt dat de man door verstikking als gevolg van het politieoptreden is overleden.
Klik om te vergroten...

De vader van patiënt klaagt de huisarts, de ambulanceverpleegkundige en de betrokken agenten aan.
Klik om te vergroten...

Nogmaals, ik ontken niet dat mensen finaal door kunnen slaan, en inderdaad niet aan te spreken zijn/Delirium maar het wordt over het algemeen gewoon als handig excuus gebruikt wanneer iemand zodanig lomp in bedwang is gehouden dat deze overlijdt
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#10
HuisbaasBob zei:
Ik zie een gemeenschappelijke factor

Tevens zijn de auteurs 2 justitiële artsen.





Nogmaals, ik ontken niet dat mensen finaal door kunnen slaan, en inderdaad niet aan te spreken zijn/Delirium maar het wordt over het algemeen gewoon als handig excuus gebruikt wanneer iemand zodanig lomp in bedwang is gehouden dat deze overlijdt
Klik om te vergroten...
Ja, kijk, ik snap op zich waarom andere artsen zich niet zo vaak bezighouden met een opwindingsdelier. Want wil je iemand met een opwindingsdelier in het ziekenhuis bij een arts brengen, dan moet je de persoon om wie het gaat eerst dusdanig weten te kalmeren dat er geen sprake meer is van een diagnose opwindingsdelier; want de voornaamste symptomen zijn afwezig.

Dat betekent inderdaad dat het relevanter is voor mensen aan de voorkant van de medische opnames: beveiligers, ambulancepersoneel, EHBO'ers, mensen bij de PsyCare, politieagenten.

En ik kan me ook voorstellen dat er zaken bekend zijn waarin de politie een opwindingsdelier ten onrechte heeft ingezet als verklaring voor de dood van een persoon, om zo aansprakelijkheid van de hand te schuiven.
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#11
Mindless zei:
Ja inderdaad wat verwarrend. Zelf maar even gekeken op google en ik zie dat "Flakka" alpha-pvp is. Dan is het toch enkel die stof?
Klik om te vergroten...
'originele flakka' is a-pvp. Maar eerlijk gezegd kom ik de term nauwelijks tegen in het gebruikerscircuit. Vooral in de media. Het bekt toch net wat lekkerder dan Flakka.

Opzich snap ik wel dat ze Flakka nu als verzamelnaam gebruiken. Zulke enorme verschillen zitten er niet tussen bijv. de effecten van a-PVP, a-PHP of a-PiHP. Veel hangt meer samen met de kwaliteit dan daadwerkelijk welke stof je hebt lijkt het wel.
MDPHP vind ik dan wel weer meer verschillen van de alpha's. Moet ik er wel bij zeggen dat ik a-PVP nooit heb gebruikt. Maar als ik af ga op de meeste verhalen, lijkt het erg veel op elkaar en zijn vele goede a-PHP batches zelfs nog potenter geweest dan de meeste a-PHP batches.

Mindless zei:
Heb er ooit wat filmpjes van gezien, dat mensen zowat bezeten leken te zijn. Is dit dan stemmingmakerij? Of komt dit echt voor? (op hoge doseringen wellicht) Mensen die als zombies stilstonden op straat heen en weer te wiegen en anderen die dus soort van bezeten leken en andere mensen aanvielen. Het leek onwerkelijk (was het misschien ook).
Klik om te vergroten...
Dit komt écht voor. Daar ben ik van overtuigd. Flakka is no joke. Ik heb altijd geprobeerd te slapen met behulp van benzo's. Ook om angsten te remmen. Dan is het wel even vol te houden.

Maar ik ken ook mensen die er gewoon op kicken om meer dan 10 dagen wakker te zijn. Gooi daar eventuele benzo ontwenning bij... Nou dan wil ik niet weten wat je meemaakt als je echt even goed gaat vapen of shotten.

Zelf is het nooit zo mn hobby geworden om mensen te eten of autoruiten te koppen. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat zoiets kan gebeuren. Zéker op deze middelen.

Ik was soms zó ver van de realiteit. Gekmakend was het.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#12
LucidLucy zei:
'originele flakka' is a-pvp. Maar eerlijk gezegd kom ik de term nauwelijks tegen in het gebruikerscircuit. Vooral in de media. Het bekt toch net wat lekkerder dan Flakka.

Opzich snap ik wel dat ze Flakka nu als verzamelnaam gebruiken. Zulke enorme verschillen zitten er niet tussen bijv. de effecten van a-PVP, a-PHP of a-PiHP. Veel hangt meer samen met de kwaliteit dan daadwerkelijk welke stof je hebt lijkt het wel.
Klik om te vergroten...
Buiten wat online gebruikersverklaringen is er heel weinig bekend over pyro's. Dat de subjectieve effecten op elkaar lijken betekent niet altijd dat stoffen dezelfde werking en risico's hebben. Soms kan een specifieke metaboliet ineens roet in het eten gooien.
Daarnaast zit er bijna altijd een dosisverschil tussen verschillende stoffen. En ik vind het gewoon slordig als mensen niet erbij zeggen om welke stof het gaat, omdat je dan niet weet wat ze precies bedoelen. Een vergissing wordt dan makkelijker.
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#13
Mindless zei:
Ik kan het me niet voorstellen hoe je daar op kunt kicken. Ik voel me al beroerd na een nacht met 3 uurtjes slaap en dat is nog zonder drugs. Maar blijkbaar zal het middel je de "energie" geven om door die moeheid heen te gaan. Toch, zelfs met speed moest ik slapen.

En ik had dus eerst geen idee dat dat die groep drugs is die hier ook veel(?) gedaan wordt (a-PVP, a-PHP, a-PiHP). In mijn hoofd zette ik "flakka" wat in dezelfde categorie als "krokodil" en dat soort obscure heel erg ongezonde middelen. Maar ik had me er niet erg in verdiept.
Klik om te vergroten...
Ja het is een groeiend probleem in Nederland. Ook om me heen zie ik het meer en meer gebruikt worden. Ik wist goed waar ik aan begon toen ik het nam. Ik had alleen onderschat dat het zo extreem verslavend zou werken. Ik was laconiek. Ik zou namelijk een paar weken later in behandeling gaan voor verslaving en zou 'dan toch echt gaan stoppen'.

Destijds op het forum waren er een aantal ook best positief over a-P (i)HP.
Dus ik wilde graag weten wat die fuzz nou was over Flakka. Ik ken ook die Amerikaanse filmpjes over blowen van vroeger. Daar werden risico's ook zwaar overdreven of verdraait, dus ik dacht: dat zal met Flakka ook wel zo zijn.

Maar nee, dit is echt wel serieuze koek. Ach... Het heeft me uiteindelijk naar de kliniek in Zuid Afrika laten gaan. Elk nadeel heb z'n voordeel zeggen we dan maar.

Overigens blijf je van deze middelen prima wakker. Veel beter dan op speed, maar wel minder scherp/helder.
Op speed ben ik ook gaar de tweede dag. Op pyro's ook wel, maar na die tweede dag lijkt het ook makkelijker te gaan ofzo. Ik ben zelf nooit bizar lang wakker geweest. Maargoed ook als je ziet wat het kan doen.

Maar ik ken er genoeg die zeggen dat het pas leuk wordt vanaf dag vier. Dan begin je heel raar te hallucineren en daar doen ze het voor.

Maar mensen, laten we wel stellen. Dat is enorm ongezond en moeten we natuurlijk niet willen. Dit forum is natuurlijk ook gericht op harm reduction. Maar buiten dit forum zijn dit soort praktijken (helaas) heel normaal in sommige kringen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#14
LucidLucy zei:
'originele flakka' is a-pvp. Maar eerlijk gezegd kom ik de term nauwelijks tegen in het gebruikerscircuit. Vooral in de media. Het bekt toch net wat lekkerder dan Flakka.

Opzich snap ik wel dat ze Flakka nu als verzamelnaam gebruiken. Zulke enorme verschillen zitten er niet tussen bijv. de effecten van a-PVP, a-PHP of a-PiHP. Veel hangt meer samen met de kwaliteit dan daadwerkelijk welke stof je hebt lijkt het wel.
MDPHP vind ik dan wel weer meer verschillen van de alpha's. Moet ik er wel bij zeggen dat ik a-PVP nooit heb gebruikt. Maar als ik af ga op de meeste verhalen, lijkt het erg veel op elkaar en zijn vele goede a-PHP batches zelfs nog potenter geweest dan de meeste a-PHP batches.


Dit komt écht voor. Daar ben ik van overtuigd. Flakka is no joke. Ik heb altijd geprobeerd te slapen met behulp van benzo's. Ook om angsten te remmen. Dan is het wel even vol te houden.

Maar ik ken ook mensen die er gewoon op kicken om meer dan 10 dagen wakker te zijn. Gooi daar eventuele benzo ontwenning bij... Nou dan wil ik niet weten wat je meemaakt als je echt even goed gaat vapen of shotten.

Zelf is het nooit zo mn hobby geworden om mensen te eten of autoruiten te koppen. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat zoiets kan gebeuren. Zéker op deze middelen.

Ik was soms zó ver van de realiteit. Gekmakend was het.
Klik om te vergroten...
Ik kan het me niet voorstellen hoe je daar op kunt kicken. Ik voel me al beroerd na een nacht met 3 uurtjes slaap en dat is nog zonder drugs. Maar blijkbaar zal het middel je de "energie" geven om door die moeheid heen te gaan. Toch, zelfs met speed moest ik slapen.

En ik had dus eerst geen idee dat dat die groep drugs is die hier ook veel(?) gedaan wordt (a-PVP, a-PHP, a-PiHP). In mijn hoofd zette ik "flakka" wat in dezelfde categorie als "krokodil" en dat soort obscure heel erg ongezonde middelen. Maar ik had me er niet erg in verdiept.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."