Politie en zorg slaan alarm om 'zombiedrug' Flakka in West-Brabant

Ik heb helaas geen abonnement, dus kan niet het gehele artikel lezen. Ze hebben ook een video gemaakt over de gevaren van Flakka.

Ik kan zelf wel een beetje lachen om de zin: "Wij denken dat Flakka zéér verslavend is, maar er is eigenlijk heel weinig onderzoek naar gedaan."

Nou ik heb persoonlijk best wat onderzocht. 69 middelen om precies te zijn. Ik kan u op een zilveren presenteerblaadje meegeven, dat ik 'flakka' de meest verslavende vind.
Al is dat natuurlijk niet representatief voor de gehele samenleving. Maar mocht er een onderzoek komen. Ik ben er heel open over, dus sign me up!

Als dit zo doorgaat wordt dit de druppel. Dit wordt de druppel dat er een actievere RC wetgeving gaat komen. Ernstige verslaafden aan 3-mmc waren zorgwekkend. Maar wandelende zombies en verwarde personen doen het altijd goed is de media.

Toch vraag ik me nog steeds af wat er nodig is voor een opwindingsdelier. En die enorme agressie die je soms ziet die ook niet houdbaar lijkt te zijn. Ik ben diep gegaan op Flakka, ook vele dagen wakker, nauwelijks slaap. Maar dat is me nooit overkomen. Psychose wel.

Ik kan het wel beamen though. Ik hoor het steeds meer om me heen. Verslaafden aan de beruchte alpha's! Het probleem wordt meer zichtbaar denk ik.

Neo-Shulginist zei:

Van die video's is niet bekend wat erop te zien is. Wie is het, wat heeft de persoon genomen, hoe weten we dat? Dat is gewoon nooit gecheckt. Maar in de tussentijd worden er wel al video's over gepubliceerd. Dat is dus stemmingmakerij, maar ook niet per se onwaar.

Klik om te vergroten...

Er stond Flakka bij, maar in principe zijn gewoon een aantal zeer verwarde mensen van een afstandje gefilmd, dus weet je inderdaad niet wat er precies is genomen, wie die mensen zijn, hun normale mentale staat, etc.

Kan de video zo helaas niet terugvinden.

Neo-Shulginist zei:

Wat je waarschijnlijk ziet op de video's is mensen die in een psychotische episode verkeren, of zelfs een opwindingsdelier hebben. Vooral dat laatste is een zeer gevaarlijke mentale staat waarbij iemand niet meer aanspreekbaar is, en zeer agressief. Het probleem is dat ze enerzijds een gevaar vormen voor hun omgeving (en zichzelf), maar dat ze anderzijds last kunnen krijgen van levensbedreigende hartklachten op het moment dat ze gefixeerd worden. Zo'n opwindingsdelier is dus echt een clusterfuck en een worst-case scenario.

En ja, stimulerende drugs verhogen de kans enorm dat je last krijgt van een opwindingsdelier. Maar je kan het ook krijgen van psychedelica. Bijvoorbeeld die persoon die bij een ayahuasca retraite (warrio retreat) in IJzendijke om het leven kwam, die had ook een opwindingsdelier.

In Nederland komt het per jaar ongeveer 1-10 keer voor dat iemand last krijgt van een opwindingsdelier.

Klik om te vergroten...

Lijkt me zeer eng om mee te maken. Die mensen konden zo in The Exorcist gecast worden...

Thx voor de informatie.

HuisbaasBob zei:

Opwindingsdelier / excited delirium is net als hysterie. Een diagnose om de schuld bij het slachtoffer te leggen.

Klik om te vergroten...

Hoezo de schuld van het slachtoffer? Er zal toch een onderliggende oorzaak zijn die zo'n delier triggered?

In je eigen link:

Excited delirium is particularly associated with taser use.

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Hoezo de schuld van het slachtoffer? Er zal toch een onderliggende oorzaak zijn die zo'n delier triggered?

Klik om te vergroten...

Even verder lezen misschien

since 2000, over one thousand people in the United States have died shortly after being tased, with the deaths sharing several commonalities: "the deceased often were mentally ill or under the influence of drugs at the time of death, they tend to have been shocked multiple times by officers during arrest, and they often share an exceptionally rare cause of death, 'excited delirium.

Klik om te vergroten...

Axon(fabrikant van Taser) has paid thousands of dollars to proponents of the excited delirium diagnosis, including Charles Wetli who first proposed the term, who have repeatedly used "excited delirium" as a defense in liability suits and to shield police officers from criminal liability for deaths in custody

Klik om te vergroten...

Als ik jou onder water houdt tot je stikt, en vervolgens een gelobbyde arts laat verklaren dat je gestorven bent aan een water allergie, zou je het daar dan mee eens zijn?

Ok. Ik ga je verder dan ook niet op andere gedachten proberen te brengen.
Weet alleen dat eigenlijk vrijwel geen enkele medische instantie deze diagnose erkend (behalve de politie artsen uit Amerika)

Neo-Shulginist zei:

Nou ik zou je in zo'n situatie dan wel eens zien staan uitleggen dat mensen het allemaal verkeerd begrijpen en dat ze er niet zo'n probleem van moeten maken.

Klik om te vergroten...

Ik ontken het bestaan van verwarde danwel agressieve mensen niet. Maar dat mensen overlijden bij een arrestatie puur door 'opwindingsdelier' is gewoon een term bedacht om juridisch gedekt te zijn

HuisbaasBob zei:

ontken het bestaan van verwarde danwel agressieve mensen niet. Maar dat mensen overlijden bij een arrestatie puur door 'opwindingsdelier' is gewoon een term bedacht om juridisch gedekt te zijn

Klik om te vergroten...

Nee dat komt omdat iemand die een opwindingsdelier meemaakt onder extreme stress en spanning staat. Op het moment dat zo'n persoon (op de verkeerde manier) gefixeerd wordt dan zal die zich blijven verzetten in uiterste paniek en woede, wat een enorme belasting voor het hart oplevert.

Bij EHBDO-cursussen wordt daarom getraind op zulke situaties, hoe je zulke mensen kunt fixeren: door de armen en benen vast te houden danwel erop te gaan zitten, maar niet op de borst.
Probleem is dan wel dat je een man of zes nodig hebt om zo'n persoon in bewang te houden totdat er iemand is met midazolam neusspray.

Maar omdat dit soort gevallen zó complex zijn en het zó lastig is om het goed te doen, gaat er al snel wat mis en kan de persoon in kwestie komen te overlijden, voornamelijk vanwege hartklachten.

HuisbaasBob zei:

k. Ik ga je verder dan ook niet op andere gedachten proberen te brengen.
Weet alleen dat eigenlijk vrijwel geen enkele medische instantie deze diagnose erkend (behalve de politie artsen uit Amerika)

Klik om te vergroten...

Het Trimbos-instituut heeft er een factsheet over.

Hier ook beschreven in het Nederlands Tijdschrift voor de Geneeskunde, als je het medischer wil hebben.

Casus 1 De politie wordt gewaarschuwd en na een langdurige vechtpartij, waarbij het maar nauwelijks lukt de arrestant onder controle te houden, wordt de man naar het politiebureau overgebracht. Daar ‘valt hij plotseling weg’.

Klik om te vergroten...

Casus 2 Met veel moeite brengt het ambulancepersoneel hem naar het bureau. Daar wordt hij rustig en agenten sluiten hem in. Bij een controle een half uur later wordt hij ‘levenloos’ aangetroffen.

Klik om te vergroten...

Casus 3 Hij is erg druk en agressief, maar het lukt om hem zonder een worsteling over te brengen naar het politiebureau. Op het bureau ‘valt hij weg'

Klik om te vergroten...

maar de gerechtelijk patholoog achtte in alle gevallen een causaal verband tussen het vastgestelde door cocaïne geïnduceerde delirium en het overlijden aannemelijk.

Klik om te vergroten...

Er is vooralsnog geen bewijs gevonden
dat het hebben van een opwindingsdelier inherent
dodelijk is. Uit onderzoek blijkt dat wanneer een
opwindingsdelier een dodelijke afloop heeft, de
patiënt meestal hardhandig in bedwang is gehouden

Klik om te vergroten...

Ik zie een gemeenschappelijke factor

Tevens zijn de auteurs 2 justitiële artsen.

Er volgt een gerechtelijke procedure, aangespannen door de familie, die stelt dat de man door verstikking als gevolg van het politieoptreden is overleden.

Klik om te vergroten...

De vader van patiënt klaagt de huisarts, de ambulanceverpleegkundige en de betrokken agenten aan.

Klik om te vergroten...

Nogmaals, ik ontken niet dat mensen finaal door kunnen slaan, en inderdaad niet aan te spreken zijn/Delirium maar het wordt over het algemeen gewoon als handig excuus gebruikt wanneer iemand zodanig lomp in bedwang is gehouden dat deze overlijdt

HuisbaasBob zei:

Ik zie een gemeenschappelijke factor

Tevens zijn de auteurs 2 justitiële artsen.





Nogmaals, ik ontken niet dat mensen finaal door kunnen slaan, en inderdaad niet aan te spreken zijn/Delirium maar het wordt over het algemeen gewoon als handig excuus gebruikt wanneer iemand zodanig lomp in bedwang is gehouden dat deze overlijdt

Klik om te vergroten...

Ja, kijk, ik snap op zich waarom andere artsen zich niet zo vaak bezighouden met een opwindingsdelier. Want wil je iemand met een opwindingsdelier in het ziekenhuis bij een arts brengen, dan moet je de persoon om wie het gaat eerst dusdanig weten te kalmeren dat er geen sprake meer is van een diagnose opwindingsdelier; want de voornaamste symptomen zijn afwezig.

Dat betekent inderdaad dat het relevanter is voor mensen aan de voorkant van de medische opnames: beveiligers, ambulancepersoneel, EHBO'ers, mensen bij de PsyCare, politieagenten.

En ik kan me ook voorstellen dat er zaken bekend zijn waarin de politie een opwindingsdelier ten onrechte heeft ingezet als verklaring voor de dood van een persoon, om zo aansprakelijkheid van de hand te schuiven.

Neo-Shulginist zei:

Wanneer gaan nieuwsmedia nou eens ophouden met de politie te beschouwen als expert van drugs?

Echt irritant dit.

Overigens kan ik aanraden om geen abonnement te blijven houden voor BNdeStem want WAT EEN KUTKRANT. Ook altijd hetzelfde liedje met die lui. Persbericht = nieuws, feiten niet checken, meer aandacht voor de toon dan voor de inhoud, en als er iets niet blijkt te kloppen dan geen rectificatie plaatsen, maar een follow-up met iemand die boos is geworden om het vorige artikel en in die follow-up weer hetzelfde broddelwerk leveren.


Ik zat ook de hele tijd te denken van: welke fucking stof bedoelen ze met 'flakka'....?
Komt die pipo van Novadic uitleggen dat flakka soms legaal is en soms niet want er zijn verschillende 'varianten' beschikbaar. Er is alleen steeds 1 component veranderd. Echt fijn van die uitlegvideo's die dingen eigenlijk niet echt uitleggen.

Klik om te vergroten...

Dit 100%. Ik word er echt doodmoe van, 't is gewoon puur sensatienieuws. Het is echt fucking cringe dat ze niet eens de naam van de daadwerkelijke stof benoemen. Hoe kan je zo weinig onderzoek doen en er vervolgens een artikel over schrijven? Je wil toch weten waar je het over hebt, lijkt me? Echt slecht. Ook zat van die "uitlegfilmpjes" over drugs die dan enorm vaak bekeken worden, waar ook helemaal niets van wetenschappelijke onderbouwing naar voren komt. I could never.

LucidLucy zei:

Politie en zorg slaan alarm over ‘zombiedrug’ flakka in West-Brabant

ROOSENDAAL - De politie in West-Brabant slaat alarm over het stijgend aantal incidenten en toegenomen overlast door doorgedraaide gebruikers van flakka, een zwaar verslavende harddrug.

www.bndestem.nl

Klik om te vergroten...

Zweevteev zei:

Dit 100%. Ik word er echt doodmoe van, 't is gewoon puur sensatienieuws. Het is echt fucking cringe dat ze niet eens de naam van de daadwerkelijke stof benoemen. Hoe kan je zo weinig onderzoek doen en er vervolgens een artikel over schrijven? Je wil toch weten waar je het over hebt, lijkt me? Echt slecht. Ook zat van die "uitlegfilmpjes" over drugs die dan enorm vaak bekeken worden, waar ook helemaal niets van wetenschappelijke onderbouwing naar voren komt. I could never.

Klik om te vergroten...

Het is ook zo oneerlijk. Ik sla ook wel eens alarm om het hersenloze gehalte van agenten of journalisten. Maar dat komt dan natuurlijk weer niet in de krant.