reactie na hero shot

Jmths zei:

Blijkbaar zat er iets bij dat irritatie veroorzaakt, kan door de PH waarde van het citroensap komen ja.

... :')

Dat zullen mensen niet snel gaan toejuichen natuurlijk. Als het aan mij lag had een goede vriend van mij ook nog geleefd ondanks dat hij toch wel vrij consistent zei dat het hem allemaal zwaar zat was geweest. Ik heb begrip voor zijn keuze voor zover mogelijk maar ik ben het er gewoon niet mee eens. We kunnen een ander zijn leven niet leiden en we kunnen ook niet weten welke exacte gevoelservaring een ander beleeft. Het licht ook gewoon niet zozeer in het instinct van de mens om actief met de dood bezig te zijn en vermijden dit liever letterlijk en figuurlijk.

Ik denk dat iemand al vrij sterk in zijn schoenen moet kunnen staan wil die dat gesprek met jou kunnen voeren. Als je iemand die dicht tot je staat met veel zekerheid laat merken uit het leven te willen stappen zul je ze niet alleen met de dood confronteren maar ook een sterk gevoel van tekort schieten die nooit volledig af te schudden valt.

Toen mij zoiets verteld werd hoorde ik het wel maar tegelijkertijd hoorde ik het ook niet, het ging de kluis in om de mentale impact behapbaar te maken. Ik heb destijds begrip getoond voor zover mogelijk en geen spijt maar misschien vraag je wel om het onmogelijke van mensen die dicht tot je staan. Het blijft moeilijk in ieder geval.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp absoluut wat ik vraag, daarom wacht ik rustig af.
Mensen moet zelf ook mentaal klaar zijn om dit te doen voor mij.
Ik ben niet overhaast.
Ik bereid het alvast voor.
Dat geeft ook enigszins rust, dat ik er op deze manier mee bezig ben , dan kwaad en woedend zijn dat men het niet kan/wil en continu bezig met de zelfmoord gedachten.

Ja.
Het is, en blijft zeer, zeer moeilijk .
Na mijn actieve dienst heb ik twee kameraden verloren, die niet meer verder konden.
Soms, als ik down ben, d a n denk ik ook weleens van...
Daarna, dan ben ik weer blij, dat het leven weer verdergaat.

Heb je eigenlijk ervaring met psychedelica?

Socialrealist zei:

Je zegt dat dat egoïsme en liefde is.
Wat is nu egoïstisch?
Dat ik al jaren leef voor hun,niet voor mezelf?
Zij willen dat ik leef, ongeacht wat.
Wie is nu egoïstisch?
Ik of hun, of allebei?

Klik om te vergroten...

Als ik wil dat iemand blijft leven terwijl die persoon niet meer wil leven, is dat mijn egoïsme. Maar dat komt dan voort uit liefde: ik wil die persoon niet missen omdat ik om hem of haar geef.

Alles is egoïsme, het is niet per se iets verkeerds ofzo.

Maar goed, een ouder die dit hoort van z'n kind reageert vrij normaal als die wil dat je blijft leven. Om maar wat te noemen.

Mindless zei:

Heb je eigenlijk ervaring met psychedelica?

Klik om te vergroten...

Nee, ben er huiverig voor omdat ik weleens een psychose heb gehad, plus dissociatie, derealisatie en depersonalisatie.
Nu al jaren niet gehad, maar blijft gevaarlijk natuurlijk

Portobello zei:

Als ik wil dat iemand blijft leven terwijl die persoon niet meer wil leven, is dat mijn egoïsme. Maar dat komt dan voort uit liefde: ik wil die persoon niet missen omdat ik om hem of haar geef.

Alles is egoïsme, het is niet per se iets verkeerds ofzo.

Maar goed, een ouder die dit hoort van z'n kind reageert vrij normaal als die wil dat je blijft leven. Om maar wat te noemen.

Klik om te vergroten...

Mm snap ik, maar wat weegt zwaarder?
Egoïsme van hun waardoor ik jarenlang" lijd", of mijn egoïsme, mijn leven,mijn keus, mijn pijn en oorlog

Portobello zei:

Als ik wil dat iemand blijft leven terwijl die persoon niet meer wil leven, is dat mijn egoïsme. Maar dat komt dan voort uit liefde: ik wil die persoon niet missen omdat ik om hem of haar geef.

Klik om te vergroten...

Tenminste, dat vertellen we onszelf. Dat dat uit liefde is. Wat je echt bedoeld, is dat je die persoon niet wilt missen, omdat jij hem/haar dan kwijtraakt. Is dat liefde? Of wederom egoïsme? Gek genoeg halen we de twee enorm door elkaar tegenwoordig, terwijl de twee elkaars tegenpolen zijn.

Portobello zei:

Alles is egoïsme, het is niet per se iets verkeerds ofzo.

Klik om te vergroten...

Het heeft een tijdelijke beperkte rol denk ik en is daarom inderdaad niet per se inherent verkeerd. Maar uiteindelijk is egoïsme anti-liefde. Niet de pseudo liefde van tegenwoordig, maar anti-echte liefde.

Socialrealist zei:

Nee, ben er huiverig voor omdat ik weleens een psychose heb gehad, plus dissociatie, derealisatie en depersonalisatie.
Nu al jaren niet gehad, maar blijft gevaarlijk natuurlijk

Klik om te vergroten...

Dat is begrijpelijk dan. Jammer, want als er iets is dat je een ander perspectief kan geven op dingen, is dat het wel. Maar ik durf het je met deze wetenschap niet aan te raden.

Psychotherapie. Een mooi woord voor iets, wat enorm veel energie kost, en slechts voor enkelen enig soelaas biedt.
Dat kan ik zeggen, omdat ik het ondergaan heb, en eerlijk waar het heeft me bijna mijn leven gekost, en wss niet alleen het mijne.
Ik was eraan begonnen omdat ik een flinke ptss had, ( en nog steeds heb) dit werd als heilzaam middel aangeprezen.
Dus, wat doe je dan. Je zit in e een wel heel moeilijke levensfase, en deze vorm van behandeling zou helpen? Juist. Je doet het.
Om een e r g lang verhaal kort te houden, het was een gigantische misvatting.
Van de 10 "groepsleden" was er slechts één die er beter van werd, 4 bleven in een gelijke toestand, en de 5 overgebleven mensen raakten zeer ernstig in de war, draaiden stevig dóór, kortom, een wel heel slechte zaak allemaal.
Ikzelf ben nog veel erger "beschadigd" dan voorheen, het heeft járen geduurd voordat ik die therapie enigzins verwerkt had.
En ik was daarin niet bepaald de enige.
Voorbeeld:
Een hèle middag discussiëren over het feit dat de muren wit waren, niet zwart, dus, en dit onderbouwen.
Of: een boom tekenen, waarna er diep gegraven werd om erachter te komen, of de zijtakken wel oog te goede plaats getekend waren.
Ergo je raakt dus volkomen getherapeutiseerd.
Alles wat je doet, of juist niet doet, jr gaat het allemaal uit elkaar rafelen.
Wat schiet je daarmee op?
Wel?
Niets, of het zou moeten zijn, dat je al autorijdende aan het rafelen bent, waarom het ene achterlicht van de auto vóór je, nu feller lijkt te branden, dan het andere.
Geestelijk raak je volkomen op, en het is poepilink geworden om sowieso nog auto te gaan rijden....
Schandalig genoeg vind ik dat men op de plaats delict Ni et (wil) inzien, dat de behandeling niet werkt, en er naar een alternatief gezocht moet worden.
Nee, integendeel! Je moet vooral dóórgaan, en blijven komen, want ja van mislukkingen wil men niet horen...en men gaat verder tot het gaatje!
En dan kom je op een punt, althans sommigen, dat men euthanasie als enige oplossing gaat zien.
En dan erg genoeg, er óók nog eens daadwerkelijk aan begint.
Of, aan de zware middelen gaat. Waardoor men nog verder de weg kwijt raakt.

Van dat soort hulpverlening zeg ik: verbieden! En als men daar toch mee verdergaat, stel ik steniging voor.

Er zullen beslist mensen zijn, die er baat bij hebben.
Maar het gedeelte cliëntele wat dit niet ervaart, is veel groter.
Stoppen met de kolderiek, of maak een zeer goede screening, zodat er all een die mensen aan beginnen, voor wie de slagingskans veel hoger ligt.

Legio Patria Nostra zei:

Psychotherapie. Een mooi woord voor iets, wat enorm veel energie kost, en slechts voor enkelen enig soelaas biedt.
Dat kan ik zeggen, omdat ik het ondergaan heb, en eerlijk waar het heeft me bijna mijn leven gekost, en wss niet alleen het mijne.
Ik was eraan begonnen omdat ik een flinke ptss had, ( en nog steeds heb) dit werd als heilzaam middel aangeprezen.
Dus, wat doe je dan. Je zit in e een wel heel moeilijke levensfase, en deze vorm van behandeling zou helpen? Juist. Je doet het.
Om een e r g lang verhaal kort te houden, het was een gigantische misvatting.
Van de 10 "groepsleden" was er slechts één die er beter van werd, 4 bleven in een gelijke toestand, en de 5 overgebleven mensen raakten zeer ernstig in de war, draaiden stevig dóór, kortom, een wel heel slechte zaak allemaal.
Ikzelf ben nog veel erger "beschadigd" dan voorheen, het heeft járen geduurd voordat ik die therapie enigzins verwerkt had.
En ik was daarin niet bepaald de enige.
Voorbeeld:
Een hèle middag discussiëren over het feit dat de muren wit waren, niet zwart, dus, en dit onderbouwen.
Of: een boom tekenen, waarna er diep gegraven werd om erachter te komen, of de zijtakken wel oog te goede plaats getekend waren.
Ergo je raakt dus volkomen getherapeutiseerd.
Alles wat je doet, of juist niet doet, jr gaat het allemaal uit elkaar rafelen.
Wat schiet je daarmee op?
Wel?
Niets, of het zou moeten zijn, dat je al autorijdende aan het rafelen bent, waarom het ene achterlicht van de auto vóór je, nu feller lijkt te branden, dan het andere.
Geestelijk raak je volkomen op, en het is poepilink geworden om sowieso nog auto te gaan rijden....
Schandalig genoeg vind ik dat men op de plaats delict Ni et (wil) inzien, dat de behandeling niet werkt, en er naar een alternatief gezocht moet worden.
Nee, integendeel! Je moet vooral dóórgaan, en blijven komen, want ja van mislukkingen wil men niet horen...en men gaat verder tot het gaatje!
En dan kom je op een punt, althans sommigen, dat men euthanasie als enige oplossing gaat zien.
En dan erg genoeg, er óók nog eens daadwerkelijk aan begint.
Of, aan de zware middelen gaat. Waardoor men nog verder de weg kwijt raakt.

Van dat soort hulpverlening zeg ik: verbieden! En als men daar toch mee verdergaat, stel ik steniging voor.

Er zullen beslist mensen zijn, die er baat bij hebben.
Maar het gedeelte cliëntele wat dit niet ervaart, is veel groter.
Stoppen met de kolderiek, of maak een zeer goede screening, zodat er all een die mensen aan beginnen, voor wie de slagingskans veel hoger ligt.

Klik om te vergroten...

Heftig!

Zo heb ik veel verhalen van praktijken die nog steeds gebeurden die je eigenlijk alleen kent van vroeger. De glorie dagen van het begin van instituten.

Lachen als er een pols gebroken wordt tijdens separate.
Iemand maandenlang 3x per week ECT geven. Terwijl die persoon niet depressief of psychotisch is ect, echter alleen niet in staat om voor zichzelf op te komen. " Ik krijg een prikje,dan ga ik slapen, en dan wordt ik weer wakker"
Iemand bijna 24 uur fixeren, te strak waardoor de spieren uitscheuren, zichzelf onder pist ect.

Je zou het niet denken, maar er gebeurt nog veel

Jazeker dit is helaas nog allemaal anno nu!
En heel erg heel soms komt er zo'n uiterst treurige zaak aan het licht.
Een patiënt, die al jarenlang bleek te zijn vastgebonden, omdat hij zich anders zou gaan verwonden, en voor wie men zich geen raad wist, hoe deze persoon te kunnen helpen.
Geen tijd, geen geld voor, en dus bleef deze situatie maar doorgaan.
Mensen, voor wie men ook geen tijd had, en wie de dag pas laat in de middag begon, dit omdat hij volkomen gevloerd werd door een zware sedatie.
En dan vraagt men zich af, waarom/waardoor de gezondheid zorg zo duur is geworden!!

Socialrealist zei:

Nee, ben er huiverig voor omdat ik weleens een psychose heb gehad, plus dissociatie, derealisatie en depersonalisatie.
Nu al jaren niet gehad, maar blijft gevaarlijk natuurlijk

Klik om te vergroten...

Dat lijkt me verstandig.
Geen psychedelica als je gevoelig bent voor psychose...

Socialrealist zei:

Ik wil hier dolgraag op reageren,maar wil eerst weten hoe jij denkt over " het einde der tijden" , wanneer de wereld tot zijn eind komt, mensheid en hoe.

Klik om te vergroten...

Ik heb dit beantwoord, maar je hebt niet gereageerd.

Ben ook wel benieuwd hoe jij hierover denkt, aangezien je erover begon.

Dat zijn me nogal punten met diepgang.
Einde der wereld, wel, dat moment komt.
Als de zon is "opgebrand", En een "rode reus"sterstadium ontwikkelt, dan zullen alle planeten die bij ons ";in de buurt" rondcirkelen, door de steeds uitdijende zo'n worden verzwolgen en aldus verbrand.
Daar is helemaal niets tegen te doen, behalve ergens anders te gaan wonen.
En dat moet echt verder weg zijn, Als dat de maan van de aarde af staat.
Je hoort er weinig over.
Ik kan me er totaal niet druk over maken aangezien ik tegen die tijd alweer tot atomen van stof uiteen ben gevallen.
Al dat oeverloze gezeik over klimaat verandering en zo.
Er komt heus wel weer een ijstijd, hoor...

Wat zou er moeten gebeuren voor jou om te willen blijven leven?

Rivalrie zei:

Wat zou er moeten gebeuren voor jou om te willen blijven leven?

Klik om te vergroten...

Niks.
Al verdwijnen mijn problemen en wordt het leven geweldig, dan nog ben ik "klaar".
Ik wil gaan.
Ik heb geleerd en gedaan wat ik moest ik doen.
Ik moet nu verder.

@Socialrealist
Zo hé, dat had ik allemaal niet verwacht. Klinkt fascinerend allemaal.

Heb je de film 'The number 23' met Jim Carrey ook gezien? Daar is het nummer wat minder positief, op zijn zachtst gezegd.

Ik woon op nr. 23 trouwens.

Een tumor die kapitalisme heet?
Dat is een " krasse" benaming.
Als ik de verschillende soorten financiële systemen der verschillende maatschappijen
naast elkaar leg, dan kan ik er niet één vinden, met welke ik beter uit de voeten kan.
Marxisme en communisme, een drama.
Dat hebben we kunnen zien aan de vroegere Sovjet-Unie. In elkaar gestort, de levensomstandigheden van de bevolking zijn er niet bepaald op vooruit gegaan...
Anarchie . Het recht van de sterkste, en hij die zwakker is,van zijn omgeving, deze gaat simpelweg ten onder. De bevoljingbheeft in ieder geval geen probleem met ouderenzorg...
Dictatuur. Weinig uitleg nodig.
Dus, welke is de meest ideale?
De constitutionele monarchie.
Met de drie gescheiden machten, van die meneer Montesqieu.
Dat,waar wij nu in leven.

Terug On topic,
Beste medeleden,
Als ik ga meelezen over engelen, hiernamaals en zo, het spijt me zeer, maar daar moet ik door gaan afhaken.
Maw. Ik geloof daar hèlemaal niks van.
Als het leven eindigt, dan houdt alles op, het lichaam vergaat tot stof, en waar de geestelijke persoonlijkheid heen gaat, ik heb geen idee, ik denk zelf: nergens meer heen.
Want als er een plaats zou bestaan, nou, dat zal een zeer, zeer drukke bedoening zijn...al die miljarden zielen, ga er maar aan staan en, probeer de biertap bijvoorbeeld maar eens te vinden!
Zal een lange wachtrij zijn...
Zo heeft een zwager van mij, die ik ooit had, mij eens een boek gegeven, geschreven door de hr. Jozef Rulof.
Kent iemand hier deze naam?
Weleens van gehoord?
Deze persoon is al erg lang dood. Dus, hij weet nu, wat voor een gigantische quatsch hij heeft neergepend in meer dan 10 boeken, hoe je in de zevende hemel kunt komen en allerlei andere onzin...
Lees dit maar eens, zei die zwager van toen tegen mij, en, als je ermee klaar bent, heb ik een boekje hier, dat vertelt hoe je in gesprek kunt komen met God zelf.
Ik heb het geprobeerd, maar verder dan 2 bladzijden kwam ik niet.
Want wat daar te lezen was, daarvoor zou je een paar eeuwen geleden in de tijd van hertog Alva, gegarandeerd zeker voor de Raad van Inquisitie worden gedagvaard, en dat ook allemaal nog eens zonder reiskostenvergoeding en toeristenbelasting!
Wat een gigantische onzin staat er, het is ongelooflijk....
En dan zijn er groepen mensen die juist voor het doorlezen van deze apenkolder studiegroepen hebben gevormd..!
Ik moet zeggen dat ik nog 100 x liever een Hafiz word, dan dat ik hieraan mee zal doen .
Ieder een het zijne, maar dit ging wel heel erg ver allemaal!
Nee.
Geen geleur aan mijn deur.
Maar: Ieder een is vrij!

Mindless zei:

@Socialrealist
Zo hé, dat had ik allemaal niet verwacht. Klinkt fascinerend allemaal.

Heb je de film 'The number 23' met Jim Carrey ook gezien? Daar is het nummer wat minder positief, op zijn zachtst gezegd.

Ik woon op nr. 23 trouwens.

Klik om te vergroten...

Hahaha toevallig!

Ja heb hem gezien maar dat is de negatieve kant ja.

Met zoiets ga je naar de huisarts en zeg je dat je drugs hebt gebruikt en dat dat gekomen is. Niet op een drugs-forum

Socialrealist zei:

Iemand maandenlang 3x per week ECT geven. Terwijl die persoon niet depressief of psychotisch is ect, echter alleen niet in staat om voor zichzelf op te komen.

Klik om te vergroten...

ECT als in Elektroshocktherapie?

Socialrealist zei:

"Ik krijg een prikje,dan ga ik slapen, en dan wordt ik weer wakker"

Klik om te vergroten...

In de eerste psychiatrische instellingen hadden ze marteltuigen zoals de draaikooi die dan aan twee elastieken zat. Dan lieten ze bijvoorbeeld iemand een paar duizend rondjes om zijn eigen as draaien om tot rust te komen. Op een gegeven moment kwam de hersendempers/verlammers ofwel antagonisten sterk in opkomst welke massaal werden toegepast om vervelende bejaarden en psychiatrisch patiënten plat te leggen.

Het is o.a. heel erg als reactie op misbruik van antagonisten dat ze benzodiazepines en SRI zijn gaan toepassen in de zorg. Tegenwoordig laait de discussie weer op over het verslavend en recreatief karakter van medicatie en neemt het gebruik van antagonisten weer sterk toe. Carl Jung die zelf ooit een psychose had heeft veel onderzoek gedaan naar het onderwerp van psychose en zich vrij fel uitgesproken tegen het gebruik van antipsychotica. Shulgin had zich dacht ik ook nog eens uitgesproken over het mentale verslavingsaspect dat de blijft houden. Het faciliteert zogezegd ook wel escapisme en dan heb je bijvoorbeeld het niet kunnen slapen zonder pilletje.

Tegenwoordig ligt de negatieve nadruk weer meer op verslavingsgevoelige medicatie en lijken antipsychotica en andere antagonisten weer in toenemende mate ingezet te worden in situaties waar mensenrechten en meer specifiek zelfbeschikking geschonden wordt. Het dilemma echter wel is dat mensen met een psychose vaak aardig paranoïde kunnen wezen en vaak wanneer dit terecht zou wezen weigeren antipsychotica te nemen.

Socialrealist zei:

Dit is allemaal heel zweeferig.
Ik ben een realist, ik geloof niet in God, hemel en hel.
Ik kan alleen niet ontkennen dat ik wel dingen heb mee gemaakt, spiritueel gezien. Ik kan het echter niet bewijzen.
Deze dingen, 23, de droom, mijn gevoel over mijn hele bestaan hier en wat mijn doel is, zijn wel erg toevallig bij elkaar.

Klik om te vergroten...

Joh, we hebben hier een voormalig aartsengel, een voormalig profeet of twee, nog een paar heilige superkrachten, van Mindless weten we nog altijd niet precies wat hij nou is. Ieder van hen gebrand is om de zoveelste apocalyps te voorkomen.
Naar betekenis van mijn naam ben ik de genadige zoon van de aarde en de ongelovige tweeling. Ik commandeer je in de naam van alles dat heilig is af te zien van deze ketterij en voortaan je gebeden naar mij te richten. Je bent hier geleid door het lot en zo moet het wezen.

Socialrealist zei:

Als de wereld eindigt, mogen mensen/zielen mee met dat licht. Er zullen ook zielen zijn die verdwaald zijn, niet weten hoe mee te gaan, en dan zou het mijn taak om deze mensen te begeleiden.

Klik om te vergroten...

Een cult oprichten heeft altijd al op mijn bucketlist gestaan in de hoop een stukje leegte in mijn leven in te vullen. Naar mijns inzien heeft geen enkele ziel hier enig idee wat we hier op de aarde doen en zijn we allemaal verdwaald. Als je alvast een mooi plaatsje zoekt in de natuur ter vestiging en begint met het verzamelen van een beetje stijlvolle witte gewaden mag je tot die tijd bij mij komen stage lopen.