het lukt niet zonder methadon: wie herkent dit?

Ik ben al 6 jaar volledig drugsvrij na een heroineverslaving van 15 jaar en ben happy op één ding na.. De afgelopen 6 jaar heb ik al 4 keer geprobeerd om van de methadon af te komen maar telkens hetzelfde verhaal; ik werd (uiteraard) ziek tijdens de afbouw maar het rare is dat ik ook ziek blééf: heftige krampen, niet slapen, spierpijn, heel veel gewichtsverlies... en dat niet voor een paar maanden maar langer dan een jaar! Die eerste keer heb ik het iets langer dan een jaar volgehouden om op 0 mg te blijven staan. Ik had heel langzaam afgebouwd onder medische begeleiding en kreeg naltrexon maar desondanks bleef ik doodziek en viel ik steeds meer af. Ik ben inmiddels volledig gecheckt door een internist en ze kunnen niets vinden (gelukkig!) maar raden aan om niet meer af te bouwen. Ik ben destijds dus noodgedwongen weer opnieuw met methadon gestart omdat het niet meer uit te houden was. Drie jaar geleden besloot ik het weer te proberen, dit keer zat ik in het buitenland. Zelfde verhaal: maandenlang ziek en zelfs na 6 maanden op dezelfde hoeveelheid meta (10 mg) nog steeds ziek! Vorig jaar een laatste poging gedaan en weer bleef ik zolang ziek dat ik bijna mijn baan ben kwijtgeraakt.
Waar ik zo van baal is dat ik vroeger - toen ik net een paar jaar verslaafd was - ook 's een keer ben afgebouwd naar 0 en ik toen nauwlijks problemen had. Na een maand was het ergste leed wel geleden. Maar nu lukt het me dus niet meer! Ik heb geen enkele band meer met mijn verslavingsverleden en ook al jaren geen trek meer in dope maar moet dus voor altijd die klote methadon blijven slikken (35 mg per dag) waar ik me voor schaam. Is er iemand die dit herkent? En zoja, waar komt het door dat je lichaam niet meer beter wordt? Heeft het iets met de chemische 'huishouding' in je hersenen te maken?

Heb geen idee waar het door komt maar kan je niet beter kleine beetjes heroine gaan gebruiken? Is in ieder geal beter voor je lichaam.

Dat lijkt me niet echt de oplossing Ik gebruik al jaren niet meer en heb er ook geen behoefte meer aan. Gezonder is het (in mijn geval) ook niet aangezien ik heb gespoten en dat ook de enige manier was die voor mij werkte. Mijn leven bevalt me prima zo, geen gedoe over geld meer, geen gehol naar de dealer in de pauze van mijn werk.. Alleen van die K!meta moet ik nog zien af te komen maar dat lukt me dus niet meer... volgens mij heeft mijn lichaam zich er na meer dan 22 jaar methadongebruik zo op ingesteld dat het niet meer zonder kan ofzo. Anders kan ik niet verklaren dat ik 15 jaar geleden zonder al te veel moeite van 18 naar 0 pillen kon afbouwen en nu niet eens meer onder de 15 mg kan komen zonder een jaar lang ziek te blijven..

matthijs zei:

Heb geen idee waar het door komt maar kan je niet beter kleine beetjes heroine gaan gebruiken? Is in ieder geal beter voor je lichaam.

Klik om te vergroten...

Beter ga je gewoon zwijgen.

GewoonVOL zei:

matthijs zei:

Heb geen idee waar het door komt maar kan je niet beter kleine beetjes heroine gaan gebruiken? Is in ieder geal beter voor je lichaam.

Klik om te vergroten...

Beter ga je gewoon zwijgen.

Klik om te vergroten...

Nee. Er zijn een hoop mensen die goed functioneren op heroine. En het is minder slecht voor je dan methadon.

silverfish zei:

Ik ken helemaal niemand die ervaring heeft met de overstap van 10 mg meta naar buprenorfine dus geen idee hoe heftig het is. Ik zou graag iets van andere (ex?)gebruikers horen die ervaring hebben met die overstap.

Klik om te vergroten...

Buprenorfine word in België verkocht als subutex. Een vriend van mij noemt het een wondermiddel. Maar er zijn ook mensen die dat zeggen van ibogaïne. Denk dat het van persoon tot persoon afhangt.
Ik ken veel personen die al jaren op een lage onderhoudsdosis methadon staan, en allemaal hebben ze problemen om dat laatste volledig af te bouwen. Je mag zeker niet te snel willen afbouwen. Van 3 naar 2 tabletten is een afbouw van 33%. Van 2 naar 1 tablet is 50% minder methadon, en dan van die laatste naar nul is 100%. Naast de bekende lichamelijke bijwerkingen, kent het ook een zware geestelijke afkick. Dat maakt het ook zo moeilijk. Vooral als je al zoveel jaren die methadon gewoon bent. Om af te bouwen van die laatste pillen, kun je best intensieve begeleiding vragen. Veel succes.

needlefreak zei:

Buprenorfine word in België verkocht als subutex. Een vriend van mij noemt het een wondermiddel. Maar er zijn ook mensen die dat zeggen van ibogaïne. Denk dat het van persoon tot persoon afhangt.
Ik ken veel personen die al jaren op een lage onderhoudsdosis methadon staan, en allemaal hebben ze problemen om dat laatste volledig af te bouwen. Je mag zeker niet te snel willen afbouwen. Van 3 naar 2 tabletten is een afbouw van 33%. Van 2 naar 1 tablet is 50% minder methadon, en dan van die laatste naar nul is 100%. Naast de bekende lichamelijke bijwerkingen, kent het ook een zware geestelijke afkick. Dat maakt het ook zo moeilijk. Vooral als je al zoveel jaren die methadon gewoon bent. Om af te bouwen van die laatste pillen, kun je best intensieve begeleiding vragen. Veel succes.

Klik om te vergroten...

Vandaar dat mijn voorkeur destijds uitging naar vloeibare meet; was nl. veel eenvoudiger te doseren.

Vraag me af of ik via mijn apotheek ook vloeibare meet kan krijgen. Zou inderdaad erg prettig zijn om bijv met 1 of 2 mg tegelijk te kunnen afbouwen - wie weet gaat het dan iets gemakkelijker - maar ik heb geen zin meer in de wijkposten of methadonbussen die samengaan met vloeibare meet.. Ik krijg het al 10 jaar via de huisarts, wel zo relaxed en nooit gezeik.
Maar ik ga toch eens informeren bij mijn apotheek, je brengt me op een idee. En baat het niet dan..

Ik gebruik ook vloeibare methadon. Is echt wel handig. Dat ik daar niet aan gedacht heb. Altijd naar die methadonverstrekking gaan is idd vervelend. Ik krijg vandaar nu altijd voorschriften om methadon te gaan halen bij de apotheker. 'k Heb al enkele verschillende apothekers gehad. Want de ene apotheker is al soepelder dan de andere. Nu ga ik naar een apotheker een eindje van m'n thuis. Zo'n 20 minuten op de tram. Maar ik heb het er voor over. Ik krijg daar m'n methadon mee voor 2 weken. Zo kun je makkelijk een beetje zeuren.

Bedoel je niet 11 pillen in plaats van 11 mg? Ik heb nog nooit iemand gekend die daar iets ook maar van merkte, laat staan dat ze er stoned van werden! Maar ik gun het je wel hoor, daar niet van
Ik denk dat ik ga proberen met vloeibare meet af te bouwen (ik neem aan dat jij ook vloeibare neemt want 11 mg is niet met pillen uit te meten).
Bedankt voor de reaktie en succes met alles!

Is een gelule een capsule? Ik krijg mijn methadon in pillen van 5 mg per stuk. Ben sinds een week afgebouwd naar 3,5 pil (= 17,5 mg) wat dus maar 2,5 mg scheelt en dat voel ik al behoorlijk. Heerlijk de hele dag buikkramp, koud en niezen enzo, jeje..
Ik herinner me wel 1 keer, jaren geleden, dat ik ook stoned werd van de meet. Toen was ik tijdens een vakantie afgebouwd naar 4 pillen en liep ik nog bij een wijkpost. Bij terugkomst kreeg ik opeens vloeibare meet, en wel 45 mg (de dosis waar ik voor mijn vakantie opstond). Toen werd ik inderdaad apestoned. Afgezien van de hogere dosis werkt vloeibare volgens mij gewoon beter want ik nam destijds wel eens vaker zo'n 4 pillen extra als ik me klote voelde maar voelde dan nauwlijks een verschil. Moet zeggen; ben wel jaloers op je dat je je zo goed voelt op 11 mg!

Een aansluitende vraag: is het normaal dat afbouwen (van opiaten) gepaard gaat met koorts? Sinds ik ben afgebouwd naar 10 mg heb zo nu en dan 38 graden.. Ik krijg ook steeds ontstoken slijmvliezen bij de afbouw (snotteren, ontstoken neus, voorhoofdsholte-ontsteking en dat weken lang). Vraag me af of dit een kwestie van verminderde weerstand is of dat het een bijkomend afkickverschijnsel kan zijn.

Snotteren, niezen, momenten van heftig transpireren, warm/koud, gapen, onrust in je benen, spierkrampen; allerlei ontwenningsverschijnselen die mij bekend voorkomen. Koorts had ik alleen de eerste paar dagen.

Grr.

jaja zei:

Snotteren, niezen, momenten van heftig transpireren, warm/koud, gapen, onrust in je benen, spierkrampen; allerlei ontwenningsverschijnselen die mij bekend voorkomen. Koorts had ik alleen de eerste paar dagen.

Grr.

Klik om te vergroten...

klaarkomen dan? geen grapje hoor!

jaja zei:

Snotteren, niezen, momenten van heftig transpireren, warm/koud, gapen, onrust in je benen, spierkrampen; allerlei ontwenningsverschijnselen die mij bekend voorkomen. Koorts had ik alleen de eerste paar dagen.

Grr.

Klik om te vergroten...

Mm, ja alles behalve die koorts kende ik al.. maar daar hebben blijkbaar meer mensen last van. Het duurt alleen al meer dan 3 weken en dat bij een afbouw van 12,5 naar 10 mg methadon.. Vooral de tintelende benen maken me gek 's nachts. Geloof dat ik hierna maar weer even een pauze inlas..

Billy B: ook vrouwen hebben dat bij de afbouw, ik tenminste wel, haha. Dat is het enige minder vervelende verschijnsel van afkicken..

Hai Silverfish, Heb al inderdaad wat stukken van je gelezen en jij beschrijft precies wat ik ook allemaal meemaak. Behalve dan de pijn war je het over hebt die heb ik gelukkig niet. Maar pffff
al die kwaaltjes, dan weer m'n maag, koud gevoel, onrust, pijn aan m;n gewrichten of m'n rug.
Het ene is nog niet verdwenen of er komt wel weer iets anders. I am so sick and tired being sick and tired! Laatst voor het eerst in mijn leven echte griep gehad, 12 dagen koorts(had ik nooit).
En dan dat depri gevoel ,gelukkig niet constant, dat vind ik nog wel het ergste met de moeheid, nergens zin in hebben. Dit klinkt allemaal wel erg somber he. Maar het is momenteel weer even zo. Gelukkig heb ik ook wel weer goeie momenten. Maar het lijkt wel 70% van de tijd dat ik me rot voel , en 30% dan gaat het wel.Is dit wat ons de rest van ons leven te wachten staat? Ik begin het wel somber in te zien. Welk stofje missen we? Heb ooit ergens gelezen dat het serotoninegehalte
pas na een jaar wat gestabiliseerd is. Maar bij sommigen duurt het misschien langer.Ik wil me gewoon normaal kunnen voelen en leven. Nu is het meer overleven.Ik wist dat het lang zou duren maar dit duurt eindeloos. En dan dat Naltrexon verhaal daar ben ik ook helemaal klaar mee.Daar voelde ik me ook ellendig door(50 mg). Achteraf blijkt die dosering ook te hoog te zijn. Dus op de Buprenorfine zie ik ook niet zo zitten. Ben al zo vaak dopeziek geweest, ik trek het niet meer.

Tja, ik kan weinig opbeurends zeggen. Ik ben inmiddels al 41 dus dat komt er ook nog eens bij; je wordt ouder, lelijker, mensen die ik van vroeger kende zijn inmiddels allemaal dood en ik heb eigenlijk nergens meer zin in.. geen leven maar overleven, zo voel ik het ook. Ik heb wel een baan maar geen baan die ik leuk vind. En ik kijk toch ook terug met een gevoel van spijt.. had ik maar.. etc. Maar het is te laat volens mij. Ik heb het gevoel dat ik me nooit meer hetzelfde als vroeger zal voelen.. maar we blijven moed houden..

Hai zilvervis, het gaat nu weer goed met mij en denk dat het komt omdat ik vorige week chinese kruiden ben gaan nemen. Ik verdiep me al een tijdje in de Traditionele Chinese Geneeskunde en heb allerlei artikelen over opiumverslaving gelezen. Ze hebben wel een heel andere visie op ziektes dan wij in het westen. Volgens hun laat dope je Qi(levensenergie) goed doorstromen. Als je stopt dan krijgen veel verslaafden last van ernstige leegte(tekort) symptomen en stagnatie van Qi/bloed. Dit kan zich in allerlei klachten uiten, bv erge pijn is een vorm van bloedstagnatie. When there is flow there is no pain, when there is no flow there is pain. Want als ik jou verhaal lees lijkt het mij jouw hoofdprioriteit om je weer goed te voelen en dat de pijn weg gaat of drasdisch vermindert. Ik merk het zelf zo goed, ik heb nu weer zin in dingen. Maar heb wel beseft dat ik kleine stapjes moet nemen. Het belangrijkste is je goed voelen en dan kan ik weer eens een half tabletje afbouwen. En al is dat maar 2 keer per jaar kan me niks schelen. Want als je je rot voelt heeft afbouwen al helemaal geen zin dat wordt dan niks. Misschien kan een acupuncturist/kruidenspecialist je helpen, als je een aanvullende verz. hebt krijg je het vergoed. Maar kijk goed uit naar een goeie want er zit nogal verschil in.
Hoop echt dat je van je pijn afkomt en dat je het leven weer een beetje leuk gaat vinden, want ik geloof nog steeds dat het moet kunnen. Ik weiger te geloven dat er zoveel is aangetast dat we niet meer van het leven kunnen genietn. Maar hoor mij, vorige week dacht ik nog wel zo!
Zo gaat het blijkbaar op en neer. Maar nu voel ik me goed dus daar denk ik maar niet aan.
Hoop dat het met jou ook beter zal gaan. En Silverfish, ik ben al 50! 41 jaar is nog relatief jong,
en ouder worden we, maar lelijker hoeft niet. Ik heb ook vaak voor de spiegel gestaan en dacht:
Pfff wat een oude uitgebluste kop! Maar als het weer goed gaat dan zie ik er weer veel beter uit.
Dus daar gaan we weer, alles komt van binnenuit,als je je goed voelt straal je dat ook uit en zal je dat ook zien. Maar ik moet eerlijk zeggen ik ben pas echt gaan agen na het stoppen met de hero. Alsof het ineens in sneltreinvaart wordt ingehaald.

En ja Speeseend herkenbaar en zinloos. Alleen zinloos vraag ik me af. Soms geeft het aan dat je de situatie moet veranderen. Sombere negatieve gedachten horen er blijkbaar bij als het niet lekker gaat in je leven. Het is tijd voor verandering. En hoor mij, heb jarenlang niet geweten hoe ik het leven moest leven en veranderen, en wat vond ik leuk? Maar met kleine stapjes en niet te hoge verwachtingen is het nu weer goed te doen.

ik geloof inmiddels ook heilig in natuurgeneeskundes ik hield me er al lang mee bezig, maar totdat ik me er volledig opstortte, bleek de dope toch sterker vroeger.

tot ik 1 keer besloot om het dan maar een tijdje aan te kijken wat er gebeurde als ik onvoorwaardelijk koos voor dat gedachtengoed. dat heeft bij mij honderd keer meer weten op te leveren dan alle dope, vervangende middelen voor de ontwenning van die dope en medicatie tezamen

10 jaar geleden kon ik niet geloven dat ik nooit meer 'trek' zou hebben zonder ook maar iets te gebruiken... Een jaar geleden was ik net weer clean na een korte terugval van een maand ofzo en toen besloot ik om hetgeen ik wist van die zweefteverij eens echt uit te proberen, ik wist er al jaren heel wat van, maar vroeger gaf ik meer aandacht aan de dope dan daaraan. Die stap is het grootst denk ik. Je aandacht weten te sturen, waar dan ook heen, maar zo ver mogelijk van dope en co vandaan .. qi volgt je aandacht .. leg je die aandacht op iets dat neit goed is, dan geef je energie aan iets dat niet goed is voor je, dan trek je datgene juist naar je toeen je geeft het nog eens energie ook .. kom je dr nooit vanaf .
verleg je die aandacht echter, en blijf je hem verleggen steeds alstie terugschiet ... dan gaat dr soms een wereld voor je open

want ik was steeds wel jarenlang clean, maar die trek kwam regelmatig opzetten. Uiteindelijk ga je dan vanzelf wel weer een keer voor gaas...

binnen 3 maanden viel me steeds meer op dat de cravings die ik elke maand wel een keer heel erg had en waardoor ik 'dan maar' ging blowen en zuipen, steeds minder werden .. laatste is zo'n 7 maanden terug geloof ik ...

een mens kan heel veel door anders te gaan doen en vooral denken ... maar helaas is het allermoeilijkste ook gelijk daarin gepropt .. hoe krijg je je eigen gedachtenpatroon in de macht. Want die gedachtes zijn de enige reden dat je cravings krijgt ...

De enige manier om jezelf te veranderen is te zorgen dat je anders over dingen gaat denken en die gedachtes en gevoelens ook te erkennen en die uit te voeren. en dat is zo makkelijk nog niet en waarschijnlijk ook niet voor iedereen weggegelegd.

siempre viva