Dood door XTC?

Serotonine is niet perse dodelijk, dat is er ook in meerdere gradaties.

Maar wat versta je dan precies onder dood aan de xtc zelf? Voor elke drug geldt toch dat het bepaalde reacties in gang zet, die in grotere hoeveelheden dodelijk kunnen zijn. Mijn inziens is serotonine syndroom zo'n reactie die xtc in gang zet.

Maar wat best vaak echt voor de dood zorgt is toch een hartaanval/-stilstanden/-probleem? In zo'n geval kun je toch eigenlijk niet zomaar stellen dat het met xtc te maken heeft, tenzij je iets weet over hoeveel mensen gedurende hoeveel tijd onder invloed zijn en hoeveel er daarvan in die periode sterven en je dus gekeken hebt naar of het waarschijnlijk is dat er zoveel mensen sterven? Ik vraag me vaak af of deze mensen niet misschien al met hartproblemen liepen, eventueel ongemerkt. In dat geval zouden ze ook kunnen overlijden bij de sportclub, en dan zou de sportclub ook niet de schuld hebben gekregen.

Een serotoninesyndroom is inderdaad specifieker, dus daarbij ligt het meer voor de hand dat xtc de boosdoener is. Het punt is dat je dat bij een aantal andere omstandigheden en doodsoorzaken eigenlijk niet echt kunt weten. Dan snap ik ook heel goed dat xtc kan leiden tot een hartaanval en zo tot de dood, maar mijn punt is meer dat xtc wellicht te vaak als schuldige aan wordt gewezen.

'Dood gaan door xtc' moet je opvatten als 'dood gaan door de complicaties van xtc' en dat kun je schatten door naar de LD50 te kijken bij ratten. Uiteraard ligt deze dosis hoog, maar je wilt ook niet een hoeveelheid nemen met 50% kans op dood gaan. Bij een dosis van 1000 tot 1500 mg zal er bijvoorbeeld ook een relatief grote kans zijn om dood te gaan, terwijl je hier best wel eens hoort dat er zo veel wordt genomen.

Op deze manier kun je alle middelen onschuldig maken maar als je een hartaanval krijgt tijdens XTC-gebruik komt dat gewoon door de XTC. Het kan zijn dat je een zwak hart had en dat je daardoor iets getriggerd hebt maar het komt door de XTC.

Als je sterft aan oververhitting, is dat omdat de XTC je temperatuurbalans verstoort heeft... Het komt uiteindelijk toch door het middel...

als je in een trip uit het raam spring, ga je dan dood door het middel, slecht inzicht, de stoep, de zwaartekracht of slechte techniek bij het landen? ik vind het niet zo belangerijk of je rikketik het begeeft, of dat je uitdrogingsverschijnselen krijgt of wat dan ook.

als je thuis in bed lag was er waarschijnlijk niks gebeurd.

MeejheM zei:

als je in een trip uit het raam spring, ga je dan dood door het middel, slecht inzicht, de stoep, de zwaartekracht of slechte techniek bij het landen? ik vind het niet zo belangerijk of je rikketik het begeeft, of dat je uitdrogingsverschijnselen krijgt of wat dan ook.

als je thuis in bed lag was er waarschijnlijk niks gebeurd.

Klik om te vergroten...

Alleen is dit niet helemaal een goed vergelijk, omdat wat jij noemt alleen met gedrag te maken heeft en de oorzaken bij XTC altijd verbonden zijn aan lichamelijke bijwerkingen. Bij lichamelijke bijwerkingen is de oorzaak toch een stuk duidelijker aan de drugs toe te schrijven.

als je niet in de zon zit, danst of te weinig drinkt kom je ook niet snel bij de ehbo, dat is ook gedrag.

MeejheM zei:

als je niet in de zon zit, danst of te weinig drinkt kom je ook niet snel bij de ehbo, dat is ook gedrag.

Klik om te vergroten...

Dat is wel waar, laten we het er op houden dat het bij xtc vaak een combinatie van gedrag en lichamelijke bijwerkingen is. Maar door de factor lichamelijke bijwerkingen is de oorzaak bij xtc daar makkelijker op toe te schrijven.

Helemaal mee eens.

Dus, wil je xtc gebruiken maar niet dood dan let je een beetje op je gezonde gewoontes, en die van je vrienden natuurlijk ook.

Ik vroeg mij af of er ooit wel eens iemand is overleden door xtc zelf? Als je de (kranten)berichten leest over iemand die is overleden na xtc gebruik is het eigenlijk door bijvoorbeeld te veel water, oververhitting, vieze pillen of combinaties van drugs. Is er ooit wel eens iemand overleden puur door de xtc zelf?

Dit is natuurlijk erg lastig vast te stellen. Als je een hartaanval krijgt onder invloed, kun je je ook afvragen of je de hartaanval anders ook niet gekregen zal hebben, en of deze dus echt een gevolg is van MDMA. MDMA heeft net zoals elke andere stof een LD50 en is dus dodelijk in bepaalde hoeveelheden. Uiteraard gaan er dus mensen dood aan MDMA. Of het in een specifiek geval een rechtsstreeks gevolg is van MDMA-inname is dan niet bekend, maar uiteraard gaan er mensen dood door MDMA, en uiteraard maken bepaalde omstandigheden die jij ook al noemt die kans groter.

Een oververhitting als gevolg van MDMA komt niet meer door MDMA?

Van teveel MDMA kun je een serotonine-syndroom krijgen, een potentieel dodelijke staat, die onder andere tot oververhitting leidt.

Fool zei:

Een oververhitting als gevolg van MDMA komt niet meer door MDMA?

Van teveel MDMA kun je een serotonine-syndroom krijgen, een potentieel dodelijke staat, die onder andere tot oververhitting leidt.

Klik om te vergroten...

Klopt, maar in veel dodelijke gevallen, denk aan de incidenten tijdens de afgelopen ADE, is het toch niet echt mogelijk om te zeggen dat xtc de rechtstreekse doodsoorzaak was. Voor een specifiek geval is het natuurlijk erg moeilijk of iemand is gestorven onder invloed van MDMA of is gestorven door MDMA. Uiteraard weten we dat er best mensen dood gaan door MDMA.

Nouja, in gevallen zoals bij het ADE was het natuurlijk een combinatie van factoren. Neemt alleen inderdaad niet weg dat het geen kinderspeelgoed is. :P

ooscaar zei:

MDMA heeft net zoals elke andere stof een LD50 en is dus dodelijk in bepaalde hoeveelheden.

Klik om te vergroten...

Hoever de LD50 (de dosis waarbij 50% van de proefdieren een Lethal Dosis heeft, dus doodgaat) afligt van de effectieve dosis bepaalt meestal hoeveel risico een gebruiker loopt. Zie plaatje



Van MDMA is dat niet zo rooskleurig, uit mn hoofd zo rond de 1:10 tot 1:20. In dezelfde range als heroine en alcohol. Kortweg: 1 pil werkt, 10 pillen tegelijkertijd laten je op de intensive care belanden. Wat dat betreft ook weer interessant om te zien wat er helemaal links staat: paddo's, LSD en wiet zijn inderdaad zo veilig dat er nog nooit iemand aan een overdosis is gestorven.

Omdat er nu eenmaal af en toe mensen zijn die zoveel nemen, gaan er inderdaad mensen direct aan MDMA dood: serotonine-syndroom is dan het meest voor de hand liggend.

Net de beste/meest interessante drugs zijn ook het minst schadelijk.

Mindless zei:

Net de beste/meest interessante drugs zijn ook het minst schadelijk.

Klik om te vergroten...

De uitzondering is dan wel Mescaline, valt me op dat die qua effectieve dosis in verhouding tot dodelijke dosis wel redelijk hoog scoort. Dan zie je toch denk ik dat het een fenetylamine is en dat die daarmee toch wat eigenschappen van andere stimulerende fenetylamines overneemt.

Ik ben nog steeds wel hartstikke nieuwsgierig naar mescaline. Maar dat moet dan wel heel geweldig zijn, mocht het me van mijn tryptamine fanboyisme afhelpen. Ik kijk nog steeds op tegen 30 a 40 cm cactus opeten. Zeker ook omdat het bij veel mensen niet eens lukt om genoeg mescaline binnen te krijgen en een echte trip dan uitblijft.

Mindless zei:

Ik ben nog steeds wel hartstikke nieuwsgierig naar mescaline. Maar dat moet dan wel heel geweldig zijn, mocht het me van mijn tryptamine fanboyisme afhelpen. Ik kijk nog steeds op tegen 30 a 40 cm cactus opeten. Zeker ook omdat het bij veel mensen niet eens lukt om genoeg mescaline binnen te krijgen en een echte trip dan uitblijft.

Klik om te vergroten...

Ik ben ook erg nieuwsgierig naar Mescaline. Zo'n enorme cactus eten staat mij ook een beetje tegen, helemaal ook omdat het nogal afwachten is hoe potent die cactus uiteindelijk is. Ben zo gelukkig dat ik pure Mescaline heb weten te bemachtigen na jaren zoeken , hoop daar ergens dit jaar een mooi moment voor te vinden.

Mescaline? Ik zag op wiki dat het een tripmiddel is? Ik had er nog nooit van gehoord! Ik ben aan 1 kant nieuwsgierig naar tripmiddelen om eens te gebruiken. Maar ik ben wat voorzichtig daarmee omdat ik van mijzelf weet dat ik snel (nou ja snel, ietwat dan) gevoelig ben om angstig te worden met drugs. Ik heb nog maar weinig verwchillende drugs genomen in mijn leven. De eerste keer dat ik xtc nam was in 2007 en op t moment dat ie in ging slaan vloog ik totaal in de stress! Ik wilde het graag en had mij goed ingelezen en geïnformeerd. Ook was ik met ervaren vrienden en een nuchter persoon. Kleine dosis genomen, nog minder dan 1 mg per kg lichaamsgewicht. Toch zat ik mezelf gek te maken van: zie je? Straks lig ik op de ehbo, al mijn vrienden en familie weten dan dat ik DRUGS heb genomen! ComA, hersenbeschadiging, ik zag alles voorbij komen. Gelukkig heeft een vriendin mij apart genomen en rustig een babbeltje gemaakt over andere onderwerpen. Daarna een super eerste x gehad! Daarna er nooit meer last van gehad. Ook niet toen ik wel eens wat meer als de juiste dosis had gemomen. Dus ik weet niet of zoiets voor mij is weg gelegd. Al ben ik wel nieuwsgierig.

Als je snel in de stress raakt dat alles mis gaat zou ik tripmiddelen lekker overslaan. Daarbij moet je je er echt aan over geven en je hebt gewoon ook veel minder leuke maar wel leerzame momenten. Bij XTC heb je eigenlijk (bijna) gegarandeerd een positieve ervaring.