Dood door XTC?

Haha ik snap wel wat je bedoelt, je let er toch best regelmatig op hoe het gaat en hoe het zit met het wateren en voeden en ik kan me voorstellen dat je hem niet wilt opeten als hij eindelijk groot is geworden na een aantal jaar. Ik dacht alleen wel dat hij na een aantal jaar vanzelf gaat clusteren, klopt dat? En kun je dan niet gewoon een deel van de hele plant opeten? Over een peyote heb ik het dan.

Ik weet niet of dat clusteren altijd vanzelf gebeurd bij peyotes. Maar die peyotes groeien echt heel langzaam. En voor een normale trip heb je geloof ik 4 a 5 van die dingen nodig (peyotes met een diameter van rond de 5 cm dacht ik). Dus dat wordt oftewel een dure trip, of een trip waar je heel lang op kan wachten. De meeste mensen gebruiken dus ook San Pedro of de varianten daarvan. Je kunt ook zo'n peyote op een san pedro zetten (enten heet dat geloof ik?), zodat 'ie sneller groeit. Maar wat een gedoe zeg...

Of je moet naar midden-Amerika gaan, naar zo'n sjamaan. Die lui plukken ze daar gewoon in het wild.

Zo'n San Pedro cactus groeit dan wel redelijk snel voor een cactus maar dan nog duurt het echt jaren voor die groot genoeg voor consumptie. Je moet echt een gigantische cactus kweken. Dan kun je inderdaad beter naar Latiijns Amerika gaan waar die dingen gewoon jaren in het wild de kans hebben gekregen om mooie grote en potente cactus te worden.

On topic please. San Pedro heeft niets met dit onderwerp te maken

Ja je kunt overlijden door xtc inname. Maar voordat jij deze hoeveelheid hebt ingenomen loop je al het eveneens dodelijke serotonine syndroom op.

dubbel0seven zei:

On topic please. San Pedro heeft niets met dit onderwerp te maken

Ja je kunt overlijden door xtc inname. Maar voordat jij deze hoeveelheid hebt ingenomen loop je al het eveneens dodelijke serotonine syndroom op.

Klik om te vergroten...

Ja sorry we dwaalden een beetje af .

Maargoed, bij serotonine syndroom kun je toch ook stellen dat je door de XTC bent doodgegaan. XTC is op dat moment immers de veroorzaker van het serotonine syndroom. Kijk het is natuurlijk een beetje het kip en het ei verhaal, maar zaken als oververhitting, watervergiftiging en serotonine syndroom zijn in principe direct te herleiden naar het XTC gebruik en als zodanig kun je dan stellen dat iemand overleden is als gevolg van XTC inname. Uiteraard zijn omgevings-factoren en gedrag daar wel op van invloed.

Ik vindt puntje van discussie....dat een serotonine syndroom niet altijd leidt tot de dood. Hoe ver ontwikkeld die zich? Tot de dood of herstel je nog?

En bij welke hoeveelheid is de xtc zelf duidelijk? Niet kijkend naar het serotonine syndroom. Geen idee.

Serotonine is niet perse dodelijk, dat is er ook in meerdere gradaties.

Maar wat versta je dan precies onder dood aan de xtc zelf? Voor elke drug geldt toch dat het bepaalde reacties in gang zet, die in grotere hoeveelheden dodelijk kunnen zijn. Mijn inziens is serotonine syndroom zo'n reactie die xtc in gang zet.

Maar wat best vaak echt voor de dood zorgt is toch een hartaanval/-stilstanden/-probleem? In zo'n geval kun je toch eigenlijk niet zomaar stellen dat het met xtc te maken heeft, tenzij je iets weet over hoeveel mensen gedurende hoeveel tijd onder invloed zijn en hoeveel er daarvan in die periode sterven en je dus gekeken hebt naar of het waarschijnlijk is dat er zoveel mensen sterven? Ik vraag me vaak af of deze mensen niet misschien al met hartproblemen liepen, eventueel ongemerkt. In dat geval zouden ze ook kunnen overlijden bij de sportclub, en dan zou de sportclub ook niet de schuld hebben gekregen.

Een serotoninesyndroom is inderdaad specifieker, dus daarbij ligt het meer voor de hand dat xtc de boosdoener is. Het punt is dat je dat bij een aantal andere omstandigheden en doodsoorzaken eigenlijk niet echt kunt weten. Dan snap ik ook heel goed dat xtc kan leiden tot een hartaanval en zo tot de dood, maar mijn punt is meer dat xtc wellicht te vaak als schuldige aan wordt gewezen.

'Dood gaan door xtc' moet je opvatten als 'dood gaan door de complicaties van xtc' en dat kun je schatten door naar de LD50 te kijken bij ratten. Uiteraard ligt deze dosis hoog, maar je wilt ook niet een hoeveelheid nemen met 50% kans op dood gaan. Bij een dosis van 1000 tot 1500 mg zal er bijvoorbeeld ook een relatief grote kans zijn om dood te gaan, terwijl je hier best wel eens hoort dat er zo veel wordt genomen.

Op deze manier kun je alle middelen onschuldig maken maar als je een hartaanval krijgt tijdens XTC-gebruik komt dat gewoon door de XTC. Het kan zijn dat je een zwak hart had en dat je daardoor iets getriggerd hebt maar het komt door de XTC.

Als je sterft aan oververhitting, is dat omdat de XTC je temperatuurbalans verstoort heeft... Het komt uiteindelijk toch door het middel...

als je in een trip uit het raam spring, ga je dan dood door het middel, slecht inzicht, de stoep, de zwaartekracht of slechte techniek bij het landen? ik vind het niet zo belangerijk of je rikketik het begeeft, of dat je uitdrogingsverschijnselen krijgt of wat dan ook.

als je thuis in bed lag was er waarschijnlijk niks gebeurd.

MeejheM zei:

als je in een trip uit het raam spring, ga je dan dood door het middel, slecht inzicht, de stoep, de zwaartekracht of slechte techniek bij het landen? ik vind het niet zo belangerijk of je rikketik het begeeft, of dat je uitdrogingsverschijnselen krijgt of wat dan ook.

als je thuis in bed lag was er waarschijnlijk niks gebeurd.

Klik om te vergroten...

Alleen is dit niet helemaal een goed vergelijk, omdat wat jij noemt alleen met gedrag te maken heeft en de oorzaken bij XTC altijd verbonden zijn aan lichamelijke bijwerkingen. Bij lichamelijke bijwerkingen is de oorzaak toch een stuk duidelijker aan de drugs toe te schrijven.