Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsSteevast wekenlange (4-5 weken na gebruik) depressie na XTC, wat te doen?

Steevast wekenlange (4-5 weken na gebruik) depressie na XTC, wat te doen?

43 antwoorden
18 weergaven
18-5-2026
C
CunninlynguistHollandLid
01-01-2024, 00:00
#1
Beste gebruikers,

Ik ben een oude bekende van dit forum, terug op een nieuw account.

Toen ik erg jong en onverstandig was (van mijn 14e tot mijn 16-17e ongeveer) heb ik erg veel (zie, wekelijks tot tweewekelijks) XTC/mdma gebruikt. (mede) Als gevolg daarvan ben ik een aantal jaar depressief geweest, naar aanleiding van dat en andere klachten ben ik toentertijd gestopt. Inmiddels ben ik 23 jaar oud (en al twee jaar niet meer depressief) en heb ik sinds ik gestopt ben drie keer XTC gebruikt, elke keer was ik zo'n 4-5 weken heel erg gevoelig voor alles en zou ik mezelf bijna als depressief omschrijven, na deze weken voel ik me weer als de vrolijke en zelfverzekerde oude. Zoals velen zich waarschijnlijk voor kunnen stellen is zo'n enkele leuke avond dat wekenlange nare gevoel niet waard.

Ik ben hier om me af te vragen of ik de enige ben die hier last van heeft of gehad heeft en hoe jullie hier mee om gaan.

Verder vraag ik me af welke drugs jullie me in dit geval zouden aanraden, zaterdag ga ik weer naar een festival en ik weet dat ik het daar lastig bij alcohol zal gaan houden (als ik dronken ben heb ik nogal de neiging om aan de drugs te gaan).

Mijn logische vermoeden is dat mijn brein de serotonine-invloeden van XTC niet zo goed kan handelen omdat de serotonine-balans in zijn groei zo'n enorme opdonder gekregen heeft.. dit is echter maar een vermoeden, als iemand een betere uitleg heeft, hoor ik dat graag!

Ik heb dit vluchtig op werk geschreven dus als er onduidelijkheden zijn of mensen meer info behoeven, vraag het gerust.

Bedankt! :)

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
R
RosieLid
01-01-2024, 00:00
#2
Welke dosering gebruik je?
Hoeveel pauze laat je tussen gebruik?
S
SjappiewappieLid
01-01-2024, 00:00
#3
CunninlynguistHolland zei:
Ik ben hier om me af te vragen of ik de enige ben die hier last van heeft of gehad heeft en hoe jullie hier mee om gaan.

Verder vraag ik me af welke drugs jullie me in dit geval zouden aanraden, zaterdag ga ik weer naar een festival en ik weet dat ik het daar lastig bij alcohol zal gaan houden (als ik dronken ben heb ik nogal de neiging om aan de drugs te gaan).
Klik om te vergroten...
Toen ik je post voor de eerste keer las was er iets in het emotionele aspect van je verhaal wat in mijn hoofd gewoon niet klopte... kon mijn vinger er maar niet opleggen wat het was maar nu weet ik wat mij zo bezighoud.

Om even het verhaal te reconstrueren: Je gaf toe als kind XTC enorm misbruikt te hebben en dat dit volgens jou een van de belangrijkste, indien niet de belangrijkste, bouwstenen van de latere depressie, eveneens haal je kort aan dat je ook andere klachten ervaren (al dan niet gerelateerd met het XTC-gebruik). Vervolgens vertel je nu je goed in je twintige jaren vertrokken bent al een goede tijd van je depressie af te zijn en in die jarenlange tijdspanne hiertussen wederom 3 keer XTC gebruikt te hebben. Ook geef je toe dat deze 3 ervaringen steeds geleid hebben tot een wekenlange dip waarbij je jezelf naar gevoel weer bijna als 'depressief' beschrijft. Je laat blijken dat je op dit moment geen nieuwe plannen hebt deze drug te gebruiken en vraagt aan de community of ze een andere drug weten dat je kan gebruiken bij het uitgaan. Je kaart al aan dat alcohol voor jou niet voldoende is en dat je zelfs van jezelf weet dat je een onweerstaanbare drang zal ontwikkelen om drugs te gaan nemen.

Sta me toe nu even dat verhaal in stukjes af te breken en te analyseren om zo te laten zien waarom dit mij steeds een vreemd gevoel gaf wanneer ik het las.
Vraagstuk 1: Je misbruikte XTC als minderjarige (hier ga ik geen rede achter zoeken aangezien minderjarigen niet stil staan bij hun daden en voor dit misbruik daarom niet noodzakelijk een onderliggende rede voor hoeft te zijn), na het lange misbruik merkte je dat je je niet meer goed in je vel voelde en gezien de lange duur hiervan kon je er de term 'depressie' op plakken. Je kaart aan op 21-jarige leeftijd van je depressie verlost te zijn (na een klein rekensommetje wil dit zeggen dat je 4 à 5 jaar depressief bent geweest). Dan zeg je 3 keer XTC gebruikt te hebben nadat je gestopt was (zo is het onduidelijk wanneer je dit dan gedaan hebt, want vanaf dat moment ben je dus niet meer 'gestopt').
Mijn verwondering hierbij: Je bent zo zeker van je stuk dat XTC meer dan 4 jaar een depressie voor je had veroorzaakt... dit in min of meer de belangrijkste jaren van je leven. Ik kan me inbeelden moest dit een echte depressie zijn en ik was zeker dat XTC de hoofddader was, of zelfs al een van de daders, dat ik deze stof nooit meer in mijn gezichtsveld zou willen hebben... laat staan nog een keer proberen!

Vraagstuk 2:
De 3 keer dat je opnieuw XTC nam resulteerde steeds in een weken durende dip waar een sterk neerslachtig gevoel de overhand over je nam.
Mijn verwondering hierbij: Elke nieuwe poging een goede ervaring te hebben op XTC is een flop, maar op een of andere manier blijf je hopen dat het ooit weer beter wordt.

Vraagstuk 3:
Je vraagt nu aan de community welke drug ze aan jou zouden kunnen aanraden gezien jij en XTC niet de beste vriendjes zijn. Je laat blijken dat je het niet bij alcohol kan houden omdat deze stof jou een aanzet geeft om andere drugs te willen pakken.
Mijn verwondering hierbij: Je vertelt dat je niet meer in een depressie zit waar je extreem lang hebt ingezeten. Ik zou juist opgelucht zijn dat ik me nuchter weer kan amuseren en me op goede dingen focussen. Maar voor jou lijkt het alsnog levensnoodzakelijk om je in aangeslagen (high/ dronken) toestand te bevinden?

Mijn conclusie: Volgens mij heb je van jezelf geen besef waar jij op dit moment emotioneel en rationeel staat. Volgens mij heb je dat zelfs nooit echt beseft. Moest je echt zo lang in een depressie gezeten hebben zoals je beweerd kan ik me niet inbeelden dat je ooit nog XTC zou proberen in de hoop dat het deze keer beter zou aflopen. Normaal zou in je gedachten moeten opspelen 'wat als ik weer jaren in een depressie eindig door het maken van deze keuze?' . Uiteindelijk liep het ook niet al te best af bij je nieuwe poging... weer enkele weken je zodanig neerslachtig voelen? Ik zou me kunnen voorstellen dat je op dat moment veel terugdenkt aan de tijd waar je echt depressief was. Maar blijkbaar hield je dat totaal niet bezig want je probeerde het nog twee keer en liep even hard tegen de muur aan.

Duidelijk is dat je je op festivals niet optimaal kan amuseren zonder drugs (niet gelimiteerd tot alcohol). Je vertelt dat als je dronken bent, je drang krijgt tot drugs (dat je dit nuchter beseft en niet als een probleem acht bewijst dat je dit maar al te graag wilt). Waarom wil je weer vanalles in je lichaam pompen en zo de kans laten dat je weer terugvalt in neerslachtigheid? Heb je al eens geprobeerd je te amuseren zonder iets in je lichaam te steken? Maar daarmee bedoel ik echt openstaan tot het proberen te genieten zonder onder invloed te zijn? Waarschijnlijk zou je je dan de hele tijd focussen op 'ik heb iets nodig anders amuseer ik me niet' en met die gedachtegang ga je je inderdaad niet amuseren.

Ik ken je niet en wil voorzichtig zijn in mijn uitspraken... ik probeer informatief, analyserend maar toch zodanig te reageren dat ik geen kwetsende oordelen over iemand vel die misschien niet eens waar zijn.

Maar ik moet echt wel eerlijk zijn dat het, (en dit komt allemaal van iemand die ook heel overdreven met allerlei drugs is omgegaan) op basis van je verhaal en hoe je dit hebt neergeschreven, helemaal niet gezond is wat er allemaal afspeelt in je hoofd. Het volgende schuine tekstje hieronder moet je eens lezen en laten inzinken en voor jezelf uitmaken of dit al dan niet de waarheid kan zijn, want de keuzes en denkpistes die je laat blijken uit je verhaal zijn enorm in strijd met hoe je vertelt dat je je in die periode voelde.

Je bent eigenlijk nooit in een echte depressie geweest, neerslachtigheid en moeilijkheden in de zoektocht naar je identiteit zijn echter wel twee typerende begrippen geweest in je verleden. Dat maakt je nog niet depressief want de meeste jongeren maken best wel een zware worsteling mee in de zoektocht naar hunzelf! Een depressie is eerder een term voor een individu die al een beduidende tijd het stadium van volwassen worden en jezelf zoeken zijn gepasseerd. Hier behoren dan diegenen toe die OF hunzelf nooit hebben kunnen vinden en twijfelen over hun plek in de maatschappij OF niet tevreden zijn met wie ze zijn en wat ze hebben verwezenlijkt OF mensen die wel een succesvolle identiteit ontwikkeld hebben maar herhaaldelijke tegenslag ondervinden en deze niet meer de baas kunnen zijn.
Je kan niet 'depressief' zijn omwille van het niet vinden van je identiteit voordat je dit daadwerkelijk een kans gegeven hebt. Je overmatig druggebruik als tiener kan een grote factor zijn geweest bij het inderdaad niet de kans kunnen geven jezelf te ontdekken. Maar eenmaal je in de twintige jaren kwam bleek dit dan volgens jou allemaal wel mee te vallen en zag je het weer zitten. Toch bleef er een drang om drugs te gebruiken en gaf je dit enkele nieuwe pogingen. Waarschijnlijk besefte je hier onbewust wel dat de XTC jou niet in een depressie had gebracht, maar een rem op je zelfontplooiing is geweest. Gezien je dit als kind zodanig veel gedaan hebt en er waarschijnlijk talloze goede herinneringen aan hebt probeerde je het toch maar weer opnieuw. Of je ervaring op de pil op dat moment goed was of niet heb je niet beschreven, maar wel dat je je dan weken neerslachtig voelde (bijna een depressie). Volgens mij begon je in deze periode weer te twijfelen of je wel weet wie je bent en waarom je dit allemaal doet. Want wederom nu XTC van je lijstje is, wil je toch maar iets anders nemen om je te amuseren. Wellicht omdat je nooit echt waar plezier ervaren hebt zonder druggebruik? Je bent zo hard in het idee gekronkeld geraakt dat drugs een vereiste is om plezier te hebben, dat je alleen op die manier 'alles los kan laten'.

Indien je bij het lezen van dit verhaal toch een herkenningsgevoel krijgt en hier nooit echt hebt bij stilgestaan raad ik je echt aan om hulp te zoeken. Ik ben zelf geen voorstander van psychologen of psychiaters maar ik denk dat dit voor jou je enige kans is om je mindset te kunnen verbeteren. Je beleefd zoveel en hebt zonder twijfel ontelbare zorgen aan je hoofd, maar in plaats van deze af te breken en een plekje te geven, probeer je ze te negeren en dit vaak aan de hand van drugs. Een psycholoog kan je helpen met deze zorgen om te gaan en ze te relativeren. Zolang je te veel zorgen aan je hoofd hebt kan je inderdaad nuchter geen plezier maken, maar je kan dit niet altijd achter drugs blijven verstoppen want ooit ga je er helemaal aan onderuit! Hou de derde wet van Newton in je achterhoofd: ''Actie - Reactie'', wanneer je met je hand tegen de muur duwt met een bepaalde kracht, duwt de muur met dezelfde kracht terug. Hetzelfde geld bij het nemen van drugs. De actie (jouw keuze, jij die tegen de muur duwt met X kracht) is dat je een xtc pil neemt en hierdoor een intens geluksgevoel ervaart, de reactie (de muur, de muur duwt met Y kracht terug) : het lekkere gevoel dat gedurende enkele uren zo intens was, mag je gedurende komende weken in neerslachtigheid terug betalen. De terugbetaling voelt zwaarder aan als wat je er aanvankelijk voor gekregen had... maar ja wie duwt er nu ook zo lang en zo vaak tegen een muur? Moet toch uitputtend zijn om steeds kracht en tijd te steken in iets wat uiteindelijk toch helemaal niets uithaalt.
C
CunninlynguistHollandLid
01-01-2024, 00:00
#4
Sjappiewappie zei:
Toen ik je post voor de eerste keer las was er iets in het emotionele aspect van je verhaal wat in mijn hoofd gewoon niet klopte... kon mijn vinger er maar niet opleggen wat het was maar nu weet ik wat mij zo bezighoud.

Om even het verhaal te reconstrueren: Je gaf toe als kind XTC enorm misbruikt te hebben en dat dit volgens jou een van de belangrijkste, indien niet de belangrijkste, bouwstenen van de latere depressie, eveneens haal je kort aan dat je ook andere klachten ervaren (al dan niet gerelateerd met het XTC-gebruik). Vervolgens vertel je nu je goed in je twintige jaren vertrokken bent al een goede tijd van je depressie af te zijn en in die jarenlange tijdspanne hiertussen wederom 3 keer XTC gebruikt te hebben. Ook geef je toe dat deze 3 ervaringen steeds geleid hebben tot een wekenlange dip waarbij je jezelf naar gevoel weer bijna als 'depressief' beschrijft. Je laat blijken dat je op dit moment geen nieuwe plannen hebt deze drug te gebruiken en vraagt aan de community of ze een andere drug weten dat je kan gebruiken bij het uitgaan. Je kaart al aan dat alcohol voor jou niet voldoende is en dat je zelfs van jezelf weet dat je een onweerstaanbare drang zal ontwikkelen om drugs te gaan nemen.

Sta me toe nu even dat verhaal in stukjes af te breken en te analyseren om zo te laten zien waarom dit mij steeds een vreemd gevoel gaf wanneer ik het las.
Vraagstuk 1: Je misbruikte XTC als minderjarige (hier ga ik geen rede achter zoeken aangezien minderjarigen niet stil staan bij hun daden en voor dit misbruik daarom niet noodzakelijk een onderliggende rede voor hoeft te zijn), na het lange misbruik merkte je dat je je niet meer goed in je vel voelde en gezien de lange duur hiervan kon je er de term 'depressie' op plakken. Je kaart aan op 21-jarige leeftijd van je depressie verlost te zijn (na een klein rekensommetje wil dit zeggen dat je 4 à 5 jaar depressief bent geweest). Dan zeg je 3 keer XTC gebruikt te hebben nadat je gestopt was (zo is het onduidelijk wanneer je dit dan gedaan hebt, want vanaf dat moment ben je dus niet meer 'gestopt').
Mijn verwondering hierbij: Je bent zo zeker van je stuk dat XTC meer dan 4 jaar een depressie voor je had veroorzaakt... dit in min of meer de belangrijkste jaren van je leven. Ik kan me inbeelden moest dit een echte depressie zijn en ik was zeker dat XTC de hoofddader was, of zelfs al een van de daders, dat ik deze stof nooit meer in mijn gezichtsveld zou willen hebben... laat staan nog een keer proberen!

Vraagstuk 2:
De 3 keer dat je opnieuw XTC nam resulteerde steeds in een weken durende dip waar een sterk neerslachtig gevoel de overhand over je nam.
Mijn verwondering hierbij: Elke nieuwe poging een goede ervaring te hebben op XTC is een flop, maar op een of andere manier blijf je hopen dat het ooit weer beter wordt.

Vraagstuk 3:
Je vraagt nu aan de community welke drug ze aan jou zouden kunnen aanraden gezien jij en XTC niet de beste vriendjes zijn. Je laat blijken dat je het niet bij alcohol kan houden omdat deze stof jou een aanzet geeft om andere drugs te willen pakken.
Mijn verwondering hierbij: Je vertelt dat je niet meer in een depressie zit waar je extreem lang hebt ingezeten. Ik zou juist opgelucht zijn dat ik me nuchter weer kan amuseren en me op goede dingen focussen. Maar voor jou lijkt het alsnog levensnoodzakelijk om je in aangeslagen (high/ dronken) toestand te bevinden?

Mijn conclusie: Volgens mij heb je van jezelf geen besef waar jij op dit moment emotioneel en rationeel staat. Volgens mij heb je dat zelfs nooit echt beseft. Moest je echt zo lang in een depressie gezeten hebben zoals je beweerd kan ik me niet inbeelden dat je ooit nog XTC zou proberen in de hoop dat het deze keer beter zou aflopen. Normaal zou in je gedachten moeten opspelen 'wat als ik weer jaren in een depressie eindig door het maken van deze keuze?' . Uiteindelijk liep het ook niet al te best af bij je nieuwe poging... weer enkele weken je zodanig neerslachtig voelen? Ik zou me kunnen voorstellen dat je op dat moment veel terugdenkt aan de tijd waar je echt depressief was. Maar blijkbaar hield je dat totaal niet bezig want je probeerde het nog twee keer en liep even hard tegen de muur aan.

Duidelijk is dat je je op festivals niet optimaal kan amuseren zonder drugs (niet gelimiteerd tot alcohol). Je vertelt dat als je dronken bent, je drang krijgt tot drugs (dat je dit nuchter beseft en niet als een probleem acht bewijst dat je dit maar al te graag wilt). Waarom wil je weer vanalles in je lichaam pompen en zo de kans laten dat je weer terugvalt in neerslachtigheid? Heb je al eens geprobeerd je te amuseren zonder iets in je lichaam te steken? Maar daarmee bedoel ik echt openstaan tot het proberen te genieten zonder onder invloed te zijn? Waarschijnlijk zou je je dan de hele tijd focussen op 'ik heb iets nodig anders amuseer ik me niet' en met die gedachtegang ga je je inderdaad niet amuseren.

Ik ken je niet en wil voorzichtig zijn in mijn uitspraken... ik probeer informatief, analyserend maar toch zodanig te reageren dat ik geen kwetsende oordelen over iemand vel die misschien niet eens waar zijn.

Maar ik moet echt wel eerlijk zijn dat het, (en dit komt allemaal van iemand die ook heel overdreven met allerlei drugs is omgegaan) op basis van je verhaal en hoe je dit hebt neergeschreven, helemaal niet gezond is wat er allemaal afspeelt in je hoofd. Het volgende schuine tekstje hieronder moet je eens lezen en laten inzinken en voor jezelf uitmaken of dit al dan niet de waarheid kan zijn, want de keuzes en denkpistes die je laat blijken uit je verhaal zijn enorm in strijd met hoe je vertelt dat je je in die periode voelde.

Je bent eigenlijk nooit in een echte depressie geweest, neerslachtigheid en moeilijkheden in de zoektocht naar je identiteit zijn echter wel twee typerende begrippen geweest in je verleden. Dat maakt je nog niet depressief want de meeste jongeren maken best wel een zware worsteling mee in de zoektocht naar hunzelf! Een depressie is eerder een term voor een individu die al een beduidende tijd het stadium van volwassen worden en jezelf zoeken zijn gepasseerd. Hier behoren dan diegenen toe die OF hunzelf nooit hebben kunnen vinden en twijfelen over hun plek in de maatschappij OF niet tevreden zijn met wie ze zijn en wat ze hebben verwezenlijkt OF mensen die wel een succesvolle identiteit ontwikkeld hebben maar herhaaldelijke tegenslag ondervinden en deze niet meer de baas kunnen zijn.
Je kan niet 'depressief' zijn omwille van het niet vinden van je identiteit voordat je dit daadwerkelijk een kans gegeven hebt. Je overmatig druggebruik als tiener kan een grote factor zijn geweest bij het inderdaad niet de kans kunnen geven jezelf te ontdekken. Maar eenmaal je in de twintige jaren kwam bleek dit dan volgens jou allemaal wel mee te vallen en zag je het weer zitten. Toch bleef er een drang om drugs te gebruiken en gaf je dit enkele nieuwe pogingen. Waarschijnlijk besefte je hier onbewust wel dat de XTC jou niet in een depressie had gebracht, maar een rem op je zelfontplooiing is geweest. Gezien je dit als kind zodanig veel gedaan hebt en er waarschijnlijk talloze goede herinneringen aan hebt probeerde je het toch maar weer opnieuw. Of je ervaring op de pil op dat moment goed was of niet heb je niet beschreven, maar wel dat je je dan weken neerslachtig voelde (bijna een depressie). Volgens mij begon je in deze periode weer te twijfelen of je wel weet wie je bent en waarom je dit allemaal doet. Want wederom nu XTC van je lijstje is, wil je toch maar iets anders nemen om je te amuseren. Wellicht omdat je nooit echt waar plezier ervaren hebt zonder druggebruik? Je bent zo hard in het idee gekronkeld geraakt dat drugs een vereiste is om plezier te hebben, dat je alleen op die manier 'alles los kan laten'.

Indien je bij het lezen van dit verhaal toch een herkenningsgevoel krijgt en hier nooit echt hebt bij stilgestaan raad ik je echt aan om hulp te zoeken. Ik ben zelf geen voorstander van psychologen of psychiaters maar ik denk dat dit voor jou je enige kans is om je mindset te kunnen verbeteren. Je beleefd zoveel en hebt zonder twijfel ontelbare zorgen aan je hoofd, maar in plaats van deze af te breken en een plekje te geven, probeer je ze te negeren en dit vaak aan de hand van drugs. Een psycholoog kan je helpen met deze zorgen om te gaan en ze te relativeren. Zolang je te veel zorgen aan je hoofd hebt kan je inderdaad nuchter geen plezier maken, maar je kan dit niet altijd achter drugs blijven verstoppen want ooit ga je er helemaal aan onderuit! Hou de derde wet van Newton in je achterhoofd: ''Actie - Reactie'', wanneer je met je hand tegen de muur duwt met een bepaalde kracht, duwt de muur met dezelfde kracht terug. Hetzelfde geld bij het nemen van drugs. De actie (jouw keuze, jij die tegen de muur duwt met X kracht) is dat je een xtc pil neemt en hierdoor een intens geluksgevoel ervaart, de reactie (de muur, de muur duwt met Y kracht terug) : het lekkere gevoel dat gedurende enkele uren zo intens was, mag je gedurende komende weken in neerslachtigheid terug betalen. De terugbetaling voelt zwaarder aan als wat je er aanvankelijk voor gekregen had... maar ja wie duwt er nu ook zo lang en zo vaak tegen een muur? Moet toch uitputtend zijn om steeds kracht en tijd te steken in iets wat uiteindelijk toch helemaal niets uithaalt.
Klik om te vergroten...

Jezus christus, ik heb hier vluchtig zes regels over mezelf geschreven en je denkt dat je alle hoeken van mijn psyche kent.

Wat betreft het antwoord op de "vraagstukken": Over rationaliteit gesproken.... geheelonthouding is geen controle. Ondanks dat mijn vroegere XTC-gebruik mogelijk de trigger was voor mijn depressie, betekent dat niet dat ik nooit meer iets zou kunnen gebruiken. de drie betreffende momenten dat ik weer gebruikte, wilde ik graag nogmaals een moment met mijn vrienden delen; wat ik gedaan heb. Dit was ongelofelijk leuk maar de aftermath was dit niet, so be it. Ik ben niet bang voor een depressie omdat ik op een compleet ander punt in mijn leven dat ik dat ik toen was. Toen deed ik niets op school, waren drugs en slechte vrienden mijn enige interesse, kreeg ik emotioneel nog al wat te verduren en had ik geen greintje zelfvertrouwen. Nu ben ik binnekort klaar met mijn master, heb ik me gepositioneerd in groepen mensen waar ik ongelofelijk veel van hou en ben ik heel blij met wie ik ben en waar ik sta in het leven. Ik gebruik dan ook geen drugs omdat ik vind dat ik het nodig heb, ik gebruik drugs omdat ik dat leuk vind. Wat doe je in godsnaam op dit forum als je dit concept niet kunt begrijpen? Je bent behoorlijk oordelend over dingen die je klaarblijkelijk totaal niet begrijpt. Ik geniet van het leven, als ik daar eens in de zoveel maanden een drug bij wil betrekken dan heb ik dat goedrecht. Ik vraag men om advies om drugs, niet om pseudo-psychologische help. Voor psychologische hulp zou ik wel naar een professional gaan, iemand die de plank niet compleet mis slaat, bijvoorbeeld. Dat je nog durft te zeggen dat je voorzichtig wilt zijn met je uitspraken en informatief, analyserend wil zijn is minstens zo lachwekkend als je conclusie. Daarnaast zou meneer de psycholoog zelf ook wel weten dat als ik zo ben zoals jij me omschrijft, dat jouw comment geen enkele impact op mijn leven of drugsgebruik zal hebben: waarom heb je in godsnaam de gedachte om dit hoopje aannames op papier te zetten?

Ik ga al helemaal geen woorden vuil maken aan de constatering dat ik nooit depressief geweest ben, wie denk je in godsnaam dat je bent? Het is natuurlijk lekker basic om er vanuit te gaan dat ik neerslachtig was omdat ik op zoek was naar mijn identiteit.. een lekker makkelijk cliché natuurlijk. Wat ook een optie is, is dat ik me al op een slecht punt bevond gezien mijn uitgeputte serotonine-voorraad.. en dat het overleden van mijn opa en oma en het feit dat mijn vader kanker kreeg niet goed hielp. Maar goed, het zal het identiteitspuntje wel zijn, want SjappieWappie weet dit. Als iemand wat knopen in z'n brein heeft ben jij dat wel, deze mate van grootheidswaanzin is gevaarlijk, en niet zo'n beetje ook.

En was jij niet die gast die een routine aan het promoten was om XTC te bingen en dit af te sluiten met wat pep? En gaf je niet aan verslaafd aan XTC te zijn door een aantal nare gebeurtenissen? Pot.. Ketel..?
I
IkbeneenfietsLid
01-01-2024, 00:00
#5
CunninlynguistHolland zei:
Jezus christus, ik heb hier vluchtig zes regels over mezelf geschreven en je denkt dat je alle hoeken van mijn psyche kent.

Wat betreft het antwoord op de "vraagstukken": Over rationaliteit gesproken.... geheelonthouding is geen controle. Ondanks dat mijn vroegere XTC-gebruik mogelijk de trigger was voor mijn depressie, betekent dat niet dat ik nooit meer iets zou kunnen gebruiken. de drie betreffende momenten dat ik weer gebruikte, wilde ik graag nogmaals een moment met mijn vrienden delen; wat ik gedaan heb. Dit was ongelofelijk leuk maar de aftermath was dit niet, so be it. Ik ben niet bang voor een depressie omdat ik op een compleet ander punt in mijn leven dat ik dat nu ben. Toen deed ik niets op school, waren drugs en slechte vrienden mijn enige interesse, kreeg ik emotioneel nog al wat te verduren en had ik geen greintje zelfvertrouwen. Nu ben ik binnekort klaar met mijn master, heb ik me gepositioneerd in groepen mensen waar ik ongelofelijk veel van hou en ben ik heel blij met wie ik ben en waar ik sta in het leven. Ik gebruik dan ook geen drugs omdat ik vind dat ik het nodig heb, ik gebruik drugs omdat ik dat leuk vind. Wat doe je in godsnaam op dit forum als je dit concept niet kunt begrijpen? Je bent behoorlijk oordelend over dingen die je klaarblijkelijk totaal niet begrijpt. Ik geniet van het leven, als ik daar eens in de zoveel maanden een drug bij wil betrekken dan heb ik dat goedrecht. Ik vraag men om advies om drugs, niet om pseudo-psychologische help. Voor psychologische hulp zou ik wel naar een professional gaan, iemand die de plank niet compleet mis slaat, bijvoorbeeld. Dat je nog durft te zeggen dat je voorzichtig wilt zijn met je uitspraken en informatief, analyserend wil zijn is minstens zo lachwekkend als je conclusie. Daarnaast zou meneer de psycholoog zelf ook wel weten dat als ik zo ben zoals jij me omschrijft, dat jouw comment geen enkele impact op mijn leven of drugsgebruik zal hebben: waarom heb je in godsnaam de gedachte om dit hoopje aannames op papier te zetten?

Ik ga al helemaal geen woorden vuil maken aan de constatering dat ik nooit depressief geweest ben, wie denk je in godsnaam dat je bent? Het is natuurlijk lekker basic om er vanuit te gaan dat ik neerslachtig was omdat ik op zoek was naar mijn identiteit.. een lekker makkelijk cliché natuurlijk. Wat ook een optie is, is dat ik me al op een slecht punt bevond gezien mijn uitgeputte serotonine-voorraad.. en dat het overleden van mijn opa en oma en het feit dat mijn vader kanker kreeg niet goed hielp. Maar goed, het zal het identiteitspuntje wel zijn, want SjappieWappie weet dit. Als iemand wat knopen in z'n brein heeft ben jij dat wel, deze mate van grootheidswaanzin is gevaarlijk, en niet zo'n beetje ook.

En was jij niet die gast die een routine aan het promoten was om XTC te bingen en dit af te sluiten met wat pep? En gaf je niet aan verslaafd aan XTC te zijn door een aantal nare gebeurtenissen? Pot.. Ketel..?
Klik om te vergroten...

Hey man, of dame,

Ik snap dat je niet helemaal gediend bent van zijn reactie, maar het is maar een internetforum he. Het heeft niet zoveel zin er boos over te worden. Laten we het gezellig houden. Knuffel,

Fiets
C
CunninlynguistHollandLid
01-01-2024, 00:00
#6
Ikbeneenfiets zei:
Hey man, of dame,

Ik snap dat je niet helemaal gediend bent van zijn reactie, maar het is maar een internetforum he. Het heeft niet zoveel zin er boos over te worden. Laten we het gezellig houden. Knuffel,

Fiets
Klik om te vergroten...

m'n punt was niet om boos te worden, de reactie diende om te tonen hoe ongelofelijk (and i can stress this enough, ongelofelijk..) mis zijn aannames waren. Hij heeft het recht om zijn nageboorte van een verhaal op papier te zetten, ik heb het recht om hier op te reageren. Ja, dit is met een boze ondertoon.. maar het is ook wel een behoorlijk beledigend verhaal.

Knuffel terug, Fiets.
I
IkbeneenfietsLid
01-01-2024, 00:00
#7
CunninlynguistHolland zei:
m'n punt was niet om boos te worden, de reactie diende om te tonen hoe ongelofelijk (and i can stress this enough, ongelofelijk..) mis zijn aannames waren. Hij heeft het recht om zijn nageboorte van een verhaal op papier te zetten, ik heb het recht om hier op te reageren. Ja, dit is met een boze ondertoon.. maar het is ook wel een behoorlijk beledigend verhaal.

Knuffel terug, Fiets.
Klik om te vergroten...
Oh en alvast gefeliciteerd met je master! Ik zal je niet vragen wat je doet want dat is vast teveel persoonlijk info. Ik vind het knap, ben pas in mijn bachelor.

Fiets
S
SjappiewappieLid
01-01-2024, 00:00
#8
CunninlynguistHolland zei:
Jezus christus, ik heb hier vluchtig zes regels over mezelf geschreven en je denkt dat je alle hoeken van mijn psyche kent.

Wat betreft het antwoord op de "vraagstukken": Over rationaliteit gesproken.... geheelonthouding is geen controle. Ondanks dat mijn vroegere XTC-gebruik mogelijk de trigger was voor mijn depressie, betekent dat niet dat ik nooit meer iets zou kunnen gebruiken. de drie betreffende momenten dat ik weer gebruikte, wilde ik graag nogmaals een moment met mijn vrienden delen; wat ik gedaan heb. Dit was ongelofelijk leuk maar de aftermath was dit niet, so be it. Ik ben niet bang voor een depressie omdat ik op een compleet ander punt in mijn leven dat ik dat nu ben. Toen deed ik niets op school, waren drugs en slechte vrienden mijn enige interesse, kreeg ik emotioneel nog al wat te verduren en had ik geen greintje zelfvertrouwen. Nu ben ik binnekort klaar met mijn master, heb ik me gepositioneerd in groepen mensen waar ik ongelofelijk veel van hou en ben ik heel blij met wie ik ben en waar ik sta in het leven. Ik gebruik dan ook geen drugs omdat ik vind dat ik het nodig heb, ik gebruik drugs omdat ik dat leuk vind. Wat doe je in godsnaam op dit forum als je dit concept niet kunt begrijpen? Je bent behoorlijk oordelend over dingen die je klaarblijkelijk totaal niet begrijpt. Ik geniet van het leven, als ik daar eens in de zoveel maanden een drug bij wil betrekken dan heb ik dat goedrecht. Ik vraag men om advies om drugs, niet om pseudo-psychologische help. Voor psychologische hulp zou ik wel naar een professional gaan, iemand die de plank niet compleet mis slaat, bijvoorbeeld. Dat je nog durft te zeggen dat je voorzichtig wilt zijn met je uitspraken en informatief, analyserend wil zijn is minstens zo lachwekkend als je conclusie. Daarnaast zou meneer de psycholoog zelf ook wel weten dat als ik zo ben zoals jij me omschrijft, dat jouw comment geen enkele impact op mijn leven of drugsgebruik zal hebben: waarom heb je in godsnaam de gedachte om dit hoopje aannames op papier te zetten?

Ik ga al helemaal geen woorden vuil maken aan de constatering dat ik nooit depressief geweest ben, wie denk je in godsnaam dat je bent? Het is natuurlijk lekker basic om er vanuit te gaan dat ik neerslachtig was omdat ik op zoek was naar mijn identiteit.. een lekker makkelijk cliché natuurlijk. Wat ook een optie is, is dat ik me al op een slecht punt bevond gezien mijn uitgeputte serotonine-voorraad.. en dat het overleden van mijn opa en oma en het feit dat mijn vader kanker kreeg niet goed hielp. Maar goed, het zal het identiteitspuntje wel zijn, want SjappieWappie weet dit. Als iemand wat knopen in z'n brein heeft ben jij dat wel, deze mate van grootheidswaanzin is gevaarlijk, en niet zo'n beetje ook.

En was jij niet die gast die een routine aan het promoten was om XTC te bingen en dit af te sluiten met wat pep? En gaf je niet aan verslaafd aan XTC te zijn door een aantal nare gebeurtenissen? Pot.. Ketel..?
Klik om te vergroten...

Ben aan het werk dus heb nog niet alles doorgelezen, maar van wat ik tot hiertoe gezien heb vind ik het erg dat je het lef hebt hier zo op te reageren.
Ik nam veel tijd om je proberen te helpen. Dat je aan het begin van de post je superlange depressie benadrukte, riep voor mij veel vraagtekens op waarom je dan toch weer aan de slag gaat met wat volgens jou de oorzaak hiervoor was.
Ik beweerde je niet te kennen ik probeerde maar wat op basis van de weinige info die je gaf... .

Ik lees straks verder en reageer opnieuw...

Fijne dag allemaal!
C
CunninlynguistHollandLid
01-01-2024, 00:00
#9
Ikbeneenfiets zei:
Oh en alvast gefeliciteerd met je master! Ik zal je niet vragen wat je doet want dat is vast teveel persoonlijk info. Ik vind het knap, ben pas in mijn bachelor.

Fiets
Klik om te vergroten...

Bedankt, Fiets!

Ik zal niet de exacte noemen, maar in het wetenschapsveld psychologie, nog een reden dat ik pseudo-psychologie niet kan waarderen, haha. Alles op z'n tijd toch, ik weet niet hoe oud je bent maar mits je niet 50+ bent heb je nog tijd genoeg! Daarnaast, school is ook niet alles! Zolang je uiteindelijk kunt doen waar je gelukkig van wordt..
C
CunninlynguistHollandLid
01-01-2024, 00:00
#10
Roze Olifant zei:
Pep vind ik één van de meest linke middelen die er zijn met het oog op verslavingspotentieel. Het is over het algemeen veel en veel verslavender dan MDMA. Na al eerder met een MDMA-verslaving te kampen te hebben gehad zou ik vooral lekker ver van pep vandaan blijven.

Zelfde geldt voor cocaïne.
Klik om te vergroten...

Dat begrijp ik, ik ben hier wel bekend mee. Dit wordt de eerste keer pep sinds 7 jaar denk ik, en voorlopig de laatste keer. Ik ben tegenwoordig ook te druk om regelmatig aan de pep te gaan, over verslaving maak ik me dus geen zorgen.. maar bedankt voor de headsup! :)
S
SjappiewappieLid
01-01-2024, 00:00
#11
CunninlynguistHolland zei:
Jezus christus, ik heb hier vluchtig zes regels over mezelf geschreven en je denkt dat je alle hoeken van mijn psyche kent.

Wat betreft het antwoord op de "vraagstukken": Over rationaliteit gesproken.... geheelonthouding is geen controle. Ondanks dat mijn vroegere XTC-gebruik mogelijk de trigger was voor mijn depressie, betekent dat niet dat ik nooit meer iets zou kunnen gebruiken. de drie betreffende momenten dat ik weer gebruikte, wilde ik graag nogmaals een moment met mijn vrienden delen; wat ik gedaan heb. Dit was ongelofelijk leuk maar de aftermath was dit niet, so be it. Ik ben niet bang voor een depressie omdat ik op een compleet ander punt in mijn leven dat ik dat ik toen was. Toen deed ik niets op school, waren drugs en slechte vrienden mijn enige interesse, kreeg ik emotioneel nog al wat te verduren en had ik geen greintje zelfvertrouwen. Nu ben ik binnekort klaar met mijn master, heb ik me gepositioneerd in groepen mensen waar ik ongelofelijk veel van hou en ben ik heel blij met wie ik ben en waar ik sta in het leven. Ik gebruik dan ook geen drugs omdat ik vind dat ik het nodig heb, ik gebruik drugs omdat ik dat leuk vind. Wat doe je in godsnaam op dit forum als je dit concept niet kunt begrijpen? Je bent behoorlijk oordelend over dingen die je klaarblijkelijk totaal niet begrijpt. Ik geniet van het leven, als ik daar eens in de zoveel maanden een drug bij wil betrekken dan heb ik dat goedrecht. Ik vraag men om advies om drugs, niet om pseudo-psychologische help. Voor psychologische hulp zou ik wel naar een professional gaan, iemand die de plank niet compleet mis slaat, bijvoorbeeld. Dat je nog durft te zeggen dat je voorzichtig wilt zijn met je uitspraken en informatief, analyserend wil zijn is minstens zo lachwekkend als je conclusie. Daarnaast zou meneer de psycholoog zelf ook wel weten dat als ik zo ben zoals jij me omschrijft, dat jouw comment geen enkele impact op mijn leven of drugsgebruik zal hebben: waarom heb je in godsnaam de gedachte om dit hoopje aannames op papier te zetten?

Ik ga al helemaal geen woorden vuil maken aan de constatering dat ik nooit depressief geweest ben, wie denk je in godsnaam dat je bent? Het is natuurlijk lekker basic om er vanuit te gaan dat ik neerslachtig was omdat ik op zoek was naar mijn identiteit.. een lekker makkelijk cliché natuurlijk. Wat ook een optie is, is dat ik me al op een slecht punt bevond gezien mijn uitgeputte serotonine-voorraad.. en dat het overleden van mijn opa en oma en het feit dat mijn vader kanker kreeg niet goed hielp. Maar goed, het zal het identiteitspuntje wel zijn, want SjappieWappie weet dit. Als iemand wat knopen in z'n brein heeft ben jij dat wel, deze mate van grootheidswaanzin is gevaarlijk, en niet zo'n beetje ook.

En was jij niet die gast die een routine aan het promoten was om XTC te bingen en dit af te sluiten met wat pep? En gaf je niet aan verslaafd aan XTC te zijn door een aantal nare gebeurtenissen? Pot.. Ketel..?
Klik om te vergroten...

Nu heb ik het volledig doorgelezen. Best een rare uitspraak waarin je vertelt dat ik oordelend ben over zaken die ik klaarblijkelijk niet zou begrijpen en jij in deze tekst hetzelfde doet. Ik taste maar aan waar je probleem zou kunnen liggen om zo wat meer over je verhaal te weten te komen en in de hoop een redelijk antwoord te krijgen met wat er echt speelt. Dit was dus blijkbaar een tast in het duister en je kan daadwerkelijk bevestigen dat het goed met je gaat en dat is mooi, ben blij voor je, dat is natuurlijk ook alles wat ik wil horen :) .

Maar er zijn een aantal zaken die je vertelt die me gewoon echt niet logisch lijken... inderdaad je depressie zal voortgekomen zijn uit de negatieve herinneringen die je net beschreef in combinatie met een XTC misbruik. Maar vergelijk XTC nu met een echt snoepje, en stel dat je als kind dit snoepje eet en je dit het lekkerste snoepje ooit eet. Echter blijk je hier allergisch voor, zwel je helemaal op en werd je met gevaar voor leven naar het ziekenhuis gebracht. Ik kan me niet voorstellen dat je dit snoepje ooit weer een kans zou willen geven in de hoop dat je allergie weg zou zijn.
Dit is natuurlijk maar hoe ik er naar kijk en iedereen is inderdaad anders... maar het lijkt me niet gezond dat je die knop hebt kunnen omdraaien en alles daarbij op het spel zette.

Weinig mensen gaan ooit toegeven dat ze drugs nodig hebben (die dit echt nodig hebben om te functioneren) en zeggen allemaal dat ze het alleen nemen omdat ze het leuk vinden... . Maar alle beweringen hier opzij, ik geloof je daadwerkelijk op je woord dat je dit niet nodig hebt. Maar maak me wel zorgen dat je dit soms wil gebruiken om met je vrienden toch even extra te genieten. Mensen die ooit in een depressie zijn geweest en misschien jaren erna doodongelukkig zijn, kunnen bij kleine triggers weer enorm omslaan.

Op basis van je originele tekst kon ik inderdaad niet vele over je weten en heb ik mijn verbeelding te diep de vrije loop laten gaan, mijn excuses hiervoor. Ik probeer niet 'interessant' te doen of proberen je hele leven te raden, ik probeerde duidelijk te maken dat bepaalde zaken in je verhaal zo contrasterend aanvoelen dat het niet gezond klinkt en ik me zorgen maakte. Waarom zou ik het anders waard vinden hier zoveel tijd in te steken?

Verder ga ik na deze post geen woord meer vertellen over jou (mogelijk) leven. Gefeliciteerd met wat je bereikt hebt en hoe je er bovenop ben gekomen, ik wens je het beste toe.

CunninlynguistHolland zei:
En was jij niet die gast die een routine aan het promoten was om XTC te bingen en dit af te sluiten met wat pep? En gaf je niet aan verslaafd aan XTC te zijn door een aantal nare gebeurtenissen? Pot.. Ketel..?
Klik om te vergroten...
Dit daarentegen is echt wel een persoonlijke aanval wat me niet zo goed doet. Maar gezien je je gefrustreerd voelde laat ik dit maar los. Ik promoot niets over drugs... ik vertel mijn ervaringen op dit forum, maar die blijken voor de meesten inderdaad iets te dubieus en controversieel en daar ga ik vanaf nu verder mee oppassen.
Inderdaad ik koos ook voor XTC om nare gebeurtenissen aan de kant te schuiven, vele mensen doen wel iets wat niet hoort om zo zaken tijdelijk aan de kant te schuiven. Maar dit heeft mij nooit depressief gemaakt. Ik had al een jarenlange depressie doorstaan en die heeft mijn mindset zodanig verandert dat ik hier nooit nog in terecht zal komen.

Uiteindelijk voor te vermelden dat ik te oordelend over kom was jij in deze post ook behoorlijk oordelend over mij :tongueout: . Maar maakt niet uit, door onverwachte reacties te krijgen op mijn posts op dit forum leer ik wel voorzichtiger te zijn met wat ik zeg.
J
JippiekajeejLid
01-01-2024, 00:00
#12
Speed en coke werken niet over serotoninekanaal, maar over dopamine. Die kun je gebruiken, maar pas op ivm verslaving want daar ga je aan onderdoor.


Serotonine wordt in verband gebracht met depressie. Welk mechanisme optreedt, blijft gokken. Of de voorraad is op of de axon en dendrieten zijn vernietigd of beschadigd (de uitlopers op de hersencel waar serotonine op rust) of de transporters en receptoren schakelen zichzelf uit op moment van xtc gebruik om balans te herstellen maar het lichaam zet ze niet snel genoeg weer aan voor gebruik. Hoe dan ook kunnen je hersenen niet communiceren en het hersengebied dat je emotie regelt ligt nu eenmaal in een serotoninerijk gebied. Het feit dat de doorbloeding na xtc serieus minder is en daarmee minder zuurstof door de hersenen stroomt helpt ook niet mee. Herstel van kapotte axonen zit tussen de 3 en 18 maanden. Zeg maar beginnende reparatie tot veel reparatie en dus communicatie. Daarom duren die depressies altijd zo lang. En dan uiteraard niet gebruiken in die tijd he :)
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#13
Misschien omdat je je FUCKING serotonine systeem permanent naar de typhus hebt gewerkt?
J
JippiekajeejLid
01-01-2024, 00:00
#14
benzzzy zei:
Misschien omdat je je FUCKING serotonine systeem permanent naar de typhus hebt gewerkt?
Klik om te vergroten...
Je kunt niet permanent je serotonine systeem naar de klote helpen. Je hebt 100 miljard neuronen in je hoofd. En uit studies bij apen blijkt bovenmatige regeneratie plaats te vinden bij de belangrijkste hersengebieden waaronder de hypothalamus als belangrijkste aanstuurder van hormonen. Alleen de hippocampus blijft achter met herstel, volgens mij omdat dit hersengebied wat verder weg ligt. Na 7 jaar is pas 60% hersteld van de aanwezige serotonine. Daarom lees je vaak over problemen met geheugen en verbale woordenschat. Dat regelt dit hersengebied.
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#15
Na 7 haar is pad 60% hersteld.

Zecht het zelf dat is permanente schade.
J
JippiekajeejLid
01-01-2024, 00:00
#16
benzzzy zei:
Na 7 haar is pad 60% hersteld.

Zecht het zelf dat is permanente schade.
Klik om te vergroten...
OK, nja je kunt het idd zo opvatten. Ik bedoelde meer als in de zin van je kunt niet 100% vernietigen en dus is iets prima leefbaar. Als iemand ernstige problemen heeft voor de rest van zijn leven zijn vaak ook de hersencellen zelf beschadigd. Dat heeft niks meer met serotonine te maken.
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#17
Het gaat hier voor zover ik weet om serotonine receptoren.
Dus hersencellen correct me if wrong...
J
JippiekajeejLid
01-01-2024, 00:00
#18
Hangt ervan af wat je de hersencel noemt. Het geheel, dus de neuron zelf of alleen de celkern, het gedeelte dat de info verwerkt. De transporters liggen op de verzendende uitloper van de hersencel en de receptor op de ontvangende uitlopers van de andere hersencel. Het paarse bolletje is de hersencel zelf. Plaatje 1 is dus een vergroting van wat op het einde van al die oranje bolletjes ligt op plaatje 2. Plaatje 3 kun je zien hoe meerdere hersencellen dus bij elkaar liggen en communiceren via die uiteinden met elkaar. Xtc zorgt voor verval van die lange uitlopers en vernietigt die op den duur en bij vaak gebruik. Je hersenen kunnen dan niet meer communiceren. Eerste symptomen zijn angst en depressie en geheugenproblemen of slaapproblemen. Maar je hersenen maken weer nieuwe uitlopers. Deze zijn niet zo lang maar kort en veel vertakter. Dit duurt 3 tot 4 maanden. Daarom hebben sommige mensen ook vaak 3 tot 4 maanden depressies. Wachten totdat het weer is aangegroeid. Dus niet altijd is serotonine voorraad het probleem, soms is het commucatiemiddel gesloopt. neurotransmission-ubc-11-638.jpgistockphoto-514114784-1024x1024.jpgg-neuron-56a792cd5f9b58b7d0ebd043.jpg
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#19
Jippiekajeej zei:
Na 7 jaar is pas 60% hersteld van de aanwezige serotonine.
Klik om te vergroten...
7 jaar minimaal 40% van een essentieel neurotransmitter missen.

Zelfs al zou je hier 20% van kunne we bekijken dan is dit nogsteeds zeer zorgwekkend...
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#20
8.6. Hier zegt het al.
En nu ben ik het volledig met hem eens!
Kappen met die zooi.
Dát is de beste remedie....
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."