Het was ook nogal een domme actie inderdaad. Hoewel ik me wel pas later realiseerde dat het esketa was, maargoed het was sowieso niet slim en dat heb ik geweten ook.Jmths zei:Bizar hoge dosering aangezien esketamine wel een stukkie potenter nog is, kan niet zeggen dat ik verbaast was dat je volledig black out ging. :P
200mg moet normaal gesproken wel voldoende wezen lijkt me.
Dat was ook een beetje mijn gedachten bij het delen hiervan.Timmie94 zei:Ook leerzaam voor de lezers om te zien dat een hoge dosis in een keer niet altijd goed uitpakt.
100% zeker weet ik het helaas ook niet, aangezien ik niet zelf de ampullen heb staan uitdampen. Echter heb ik wel sterk het vermoeden, aangezien deze toen getest was op 70% puur en een stuk potenter was dan keta die ik later had van bijvoorbeeld 76% puur. Met verder in beiden situaties geen tolerantie.MeejheM zei:@Psychedillebee: Hoe weet je dat je de s-isomeer te pakken had?
Het fijne weet ik er ook niet van. Sommige zeggen dat je aan de vorm van de kristallen kunt zien welke isomeer het is, anderen weer niet. Wel weet ik dat esketa farmaceutisch in ieder geval gemaakt wordt, dus het is zeker in omloop. Uiteraard testen ze bij het lab niet op isomeren, dus het blijft nogal gissen allemaal helaas.ooscaar zei:Ik ben er zelf niet helemaal van op de hoogte hoor, de isomeren bij ketamine specifiek. Maar je hebt toch ook die afbeeldingen van staafjes en bolletjes, zegt dat dan helemaal niets? Is dit dan gewoon op toeval berust? Ik weet wel dat isomeren scheiden vrij lastig kan zijn, dus zeker als het uit een illegaal lab komt zal de kans op een bepaalde isomeer erg klein zijn.
MeejheM zei:waar komen al die wilde verhalen over beide stereo-isomeren vandaan, nagenoeg elk verkrijgbaar spul is racemisch, en je dealer moet echt geluk hebben de S-isomeer variant te krijgen, noem het toeval bij wijze van.
bijna alle wereldwijd verkrijgbare ketamine soluties en poeders zijn gewoon racemisch.
Het hele isomeer verhaal is geen onzin in de zin dat er de R-isomeer (arketamine) is, de S-isomeer (esketamine) en de racemische variant. Racemisch is een 50/50 combinatie van beide isomeren, dus iets anders R-isomeer. In theorie is het natuurlijk ook nog mogelijk dat er keta de ronde gaat met bijvoorbeeld een 60/40 verhouding, maar dat is echt pure speculatie.Snoeischaar zei:Ik heb afgelopen week een sample (vermoedelijke) esketamine ingeleverd bij de test service in den haag. Ik zei erbij dat het om de S-isomer variant ging en werd toen even erop gewezen dat het het hele isomer verhaal onzin was omdat mensen dat verschil interessant zouden vinden. Arketamine zal namelijk helemaal niet voorkomen in Nederland zei ze. Gek verhaal dus, aangezien jij zegt dat meeste ketamine de R-isomer variant is.
Ehm, vind de vergelijking maken best lastig aangezien ik nog maar 1 keer MXE heb gedaan, keta heb ik veel meer ervaring mee. Maar zou die 30mg MXE denk ik ongeveer gelijk stellen aan ongeveer 60 tot 90mg goede keta. Hoe betrouwbaar dit is vraag ik me wel af eerlijk gezegd, aangezien ik dus pas 1 keer MXE heb gedaan.Snoeischaar zei:Also, vraagje aan Psychedelibee, ik heb dus eindelijk wat ketamine kunnen bemachtigen. Kzag dat jij ook wel eens 30mg MXE had gedaan, dus ik vroeg mij af met hoeveel mg keta je dit zal vergelijken? Heb zelf wel eens 45mg MXE gedaan en vond het een medium trip, die nog wel ietsje heftiger mocht als de setting wat beter was.
Interessant, wellicht dat het hierdoor in de toekomst meer zal voorkomen. Hoe interessant het recreatief is vraag ik me overigens af aangezien het veel minder potent en dissociatief is, maar zou het best eens willen proberen.Snoeischaar zei:Las net ergens dat arketamine alleen nog wordt gebruikt in het verdoven van dieren. Er zijn wel wat recente onderzoeken die aantonen dat arketamine op de lange termijn een beter antidepressant middel is dan esketamine. (bron: http://www.nature.com/tp/journal/v5/n9/ ... 5136a.html)
Interessante theorie. Sowieso reageert iedereen natuurlijk anders op drugs vanwege unieke biochemie. Wellicht dat isomeren hier een rol in spelen. Wat het complexer maakt is dat de isomeren ook nog een wisselwerking op elkaar kunnen hebben natuurlijk.Snoeischaar zei:Aangezien binnen mijn vriendenkring we mdma toch echt anders ervaren, doet het me afvragen of een individu zijn brein (bij de racemische variant) gewoon meer "aanleg" heeft voor één van de 2 isomers. Zal wel verklaren dat mijn maat altijd alleen maar wilt dansen met mdma en ik hem heerlijk kan spacen op de bank. Bij hem werkt het ook altijd snel uit terwijl ik nog zeker een uur lang erna waus voel, maar wel altijd zonder problemen kan slapen.
Psychedelibee zei:Snoeischaar zei:Snoeischaar zei:Also, vraagje aan Psychedelibee, ik heb dus eindelijk wat ketamine kunnen bemachtigen. Kzag dat jij ook wel eens 30mg MXE had gedaan, dus ik vroeg mij af met hoeveel mg keta je dit zal vergelijken? Heb zelf wel eens 45mg MXE gedaan en vond het een medium trip, die nog wel ietsje heftiger mocht als de setting wat beter was.
Ehm, vind de vergelijking maken best lastig aangezien ik nog maar 1 keer MXE heb gedaan, keta heb ik veel meer ervaring mee. Maar zou die 30mg MXE denk ik ongeveer gelijk stellen aan ongeveer 60 tot 90mg goede keta. Hoe betrouwbaar dit is vraag ik me wel af eerlijk gezegd, aangezien ik dus pas 1 keer MXE heb gedaan.
De juiste sterkte vinden met keta is wel een stuk makkelijker trouwens, want het werkt veel sneller dan mxe dus je kunt klein beginnen en telkens bijnemen tot je op het gewenste effect zit. Neem bijvoorbeeld elke 10 minuten 30 mg tot je denkt dat het wel goed is zo. Als je echt in een k-hole wilt komen is dit niet de juiste manier, maar dat zou ik pas gaan proberen als je wat meer ervaring hebt ermee.
Psychedelibee zei:Racemisch is sowieso het meest voorkomend, aangezien het in die vorm het makkelijkst te maken is. De meeste drugs komen in racemische variant voor trouwens
ooscaar zei:Ik zou tussen de 130 en 170 gaan zitten denk ik
Shulgin heeft testen gedaan met beide isomeren, maar vond ze los een stuk minder interessant dan de racemische combinatie.Snoeischaar zei:Ook wel een interessant punt, omdat mdma in principe dus ook in 2 varianten te vinden kan zijn. Heb daar nooit over nagedacht. Ik lees hier even snel dat R-mdma meer het psychedelische wause heeft met een langere werkingsduur dan S-mdma, wat korter duurt en meer vergelijkbaar is met het speedy van pep.
MeejheM zei:Ik heb nog nooit informatie gezien over welke isomeren er in welke hoeveelheid inzitten.
http://db.cbg-meb.nl/Bijsluiters/h24776.pdfï‚· Het werkzame bestanddeel van Ketanest-S 5, Ketanest-S 5 Multi-dose en Ketanest-S 25 Multi-dose is esketaminehydrochloride. Dit is aanwezig in de vorm van vrij esketamine, overeenkomend met respectievelijk 5 en 25 mg per ml
https://en.wikipedia.org/wiki/EsketamineEsketamine is approximately twice as potent as racemic ketamine.[2] It is eliminated from the human body more quickly than arketamine (R(–)-ketamine) or racemic ketamine, although arketamine slows its elimination.[3]
A number of studies have suggested that esketamine has a more medically useful pharmacological action than arketamine or racemic ketamine. Esketamine inhibits dopamine transporters eight times more than arketamine.[4] This increases dopamine activity in the brain. At doses causing the same intensity of effects, esketamine is generally considered to be more pleasant by patients.[5][6] Patients also generally recover mental function more quickly after being treated with pure esketamine, which may be a result of the fact that it is cleared from their system more quickly.[2][7]
Esketamine has an affinity for the PCP binding site of the NMDA receptor 3-4 times higher than that of arketamine. Unlike arketamine, esketamine does not bind significantly to sigma receptors. Esketamine increases glucose metabolism in frontal cortex, while arketamine decreases glucose metabolism in the brain. This difference may be responsible for the fact that esketamine generally has a more dissociative or hallucinogenic effect while arketamine is reportedly more relaxing.[7] However, other studies have found no difference between the isomers in the patient's level of vigilance.[5]
...
Although most studies suggest that esketamine is preferable for medical uses, a 2013 study found that the rapid antidepressant effect of arketamine was greater and lasted longer than that of esketamine in mice.[9]
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."