Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsNu. Het meest significante moment ooit

Nu. Het meest significante moment ooit

33 antwoorden
26 weergaven
18-5-2026
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#1
Iedere keer als ik hier weer even afwezig ben besluit ik om weer vaker terug te komen. Heerlijk om 's avonds op de bank, kat op schoot, met een theetje dit soort prachtige reports te lezen. We zijn niet anders van je gewend maar het is weer een pareltje!

Boeiend, je beschrijving over alcohol. En het stukje over hoe je je eigen gezicht zag. Ik herken het heel erg, dat tijdens trips niet (of slechts snel) in de spiegel durven kijken. Vond je het beangstigend? Of enkel en alleen boeiend?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#2
Roze olifant zei:
Iedere keer als ik hier weer even afwezig ben besluit ik om weer vaker terug te komen. Heerlijk om 's avonds op de bank, kat op schoot, met een theetje dit soort prachtige reports te lezen. We zijn niet anders van je gewend maar het is weer een pareltje!

Boeiend, je beschrijving over alcohol. En het stukje over hoe je je eigen gezicht zag. Ik herken het heel erg, dat tijdens trips niet (of slechts snel) in de spiegel durven kijken. Vond je het beangstigend? Of enkel en alleen boeiend?
Klik om te vergroten...
Sorry, ik had je post destijds blijkbaar niet gezien.

Thanks! Deze keer was het eigenlijk alleen maar boeiend om in de spiegel te kijken. Maar ik heb ook wel tijden gehad dat dit zeker heel beangstigend was om te doen. In de tijd dat ik een nogal duistere kant van mezelf ontdekte. Toen was ik bang dat er een of andere duivel terug zou kijken, omdat ik tijdens trippen toen vaak in de lagere dimensies terecht kwam. Na gezien te hebben dat dat slechts projecties van mezelf zijn, is het makkelijker om weer gewoon te verkennen zonder daar bang voor te zijn.
F
FenrirLid
01-01-2024, 00:00
#3
@Mindless
Ik heb al een paar keer op het punt gestaan te reageren, maar er is zoveel om op in te gaan dat ik het steeds uitstel.

Binnenkort zal ik inhoudelijk reageren: ik wil in ieder geval vast even zeggen dat ik dit een geweldig report vind!
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#4
Dankje. :) Benieuwd naar je reactie.
F
FenrirLid
01-01-2024, 00:00
#5
Mindless zei:
Bedankt voor je uitgebreide post Fenrir! Erg leuk dat iemand zo diep op mijn report ingaat. :confused:mile: Maar je laat me wel een beetje blozen met je eerste alinea hoor. :flushed::wink: Ik zal verder niet op álles ingaan, want dan blijven we bezig.
Klik om te vergroten...

Tja, ik denk er zo over: het is verleidelijk om geen complimenten te geven, uit luiheid/gemakszucht of uit angst dat je een ongemakkelijke situatie kunt creëren. Zelf vind ik het echter heerlijk een (oprecht!) compliment te ontvangen, dus zie ik het als mijn plicht anderen niet van mijn positieve opmerkingen te onthouden :wink:

Mindless zei:
Hehe begrijpelijk dat je alarm af ging! Maar hier wil ik graag wat dieper op ingaan:

Ik vermoed dat bij vele mensen het zweverigheid alarm afgaat, omdat er een bepaald idee heerst van bepaalde dingen en het idee ervan aangezien wordt voor dat wat het echt is. We hebben door onze opvoeding een bepaald beeld meegekregen van bijvoorbeeld God, de duivel en ook engelen. Als iemand bijvoorbeeld beweerd een engel te hebben gezien, dan denken we logischerwijs "Ja hoor... hij heeft een engel gezien... tuuuuurlijk." Want we hebben een bepaalde voorstelling van wat een engel zou moeten zijn. Maar ik kan je verzekeren: Ik heb geen mensachtig wezen met lang haar en witte vleugels gezien. :wink: Dit is imo een compleet vertekend beeld van wat in de kern bedoeld wordt met een engel, uiteraard zijn engelen niet mensen met vleugels. Het is een interpretatie van iets dat anders lastig is voor te stellen. Maar ik wil best een poging wagen om mijn encounters met wat ik denk dat met engelen wordt bedoeld beter uit te leggen:

Ik heb meerdere ervaringen gehad waarin ik tijdens diepe meditatie tijdens trips 'doorbrak', door het persoonlijke ego heen en verder door het collectieve onderbewuste heen. Op een gegeven moment is er het gevoel in een soort brede tunnel of open ruimte te zijn en heeeel in de verte zijn een soort muzikale zingende "stemmen" te horen. Ze lijken voor mij wanneer ik ze begin te horen het meest op het geluid van hoorninstrumenten, maar later of "dichterbij" is het moeilijk te omschrijven. En de "stemmen" zijn niet van een persoon of entiteit, het zijn slechts de tonen/vibraties zelf. Wat bijzonder is, is dat je ze niet hoort met je oren, maar met je hele wezen. Wat het ook is dat je bent, want dat weet je op dat moment niet meer. Je weet alleen dat het gehoord wordt. En doordat je het niet met je oren hoort, zijn er geen restricties aan het geluid. Wat je hoort lijkt onmogelijk te zijn. Letterlijk onmogelijk. De diepte en detail van het geluid is van zo'n kwaliteit dat het je onmiddellijk wakker schudt. Je ziet op dat moment dat de kwaliteit van je ervaring samenvalt met hoe echt je ervaring ervaren wordt. Het is hyper-realistisch: als vele malen echter ervaren dan de normale dagelijkse wakende toestand. Naarmate het geluid gehoord wordt, wordt het meer en meer echt/gedetailleerd en het geluid leidt je vanzelf dieper en dieper. En je komt niet dichterbij de geluiden en zij niet bij jou, het is dat je bewustzijn meer en meer verfijnd wordt waardoor je steeds subtielere vibraties oppikt. En op een gegeven moment merk je dat het geluid een soort gejuich is. Een verwelkomend gejuich gericht naar jou. Het is alsof je familie je staat op te wachten met het meest liefdevolle warme welkom dat je je kunt voorstellen x een miljoen en 360 graden om je heen. Je weet zonder een spoor van twijfel dat je thuis daar is.

Voor mij is dat waar naar verwezen wordt met het idee van engelen. Het zijn geen entiteiten, maar specifieke vibraties/geluiden, die aanvankelijk ervaren lijken te worden als iets dat los/apart van jezelf is, maar later gezien wordt als vibraties van de substantie die je zelf bent. Nu ik dit zo typ besef ik me dat dit ook best 'out there' over komt waarschijnlijk.:sweatsmile: Maar ja, het is wat het is. You have to see/hear it to believe it. :wink:
Klik om te vergroten...

Nu ik dit zo lees vind ik het juist een stuk logischer! Gek maar waar. Deze omschrijving verlegt (in mijn optiek!) de focus enigszins van spirituele ervaring, naar een diepe innerlijke vrede met jezelf en je omgeving. Dat vind ik een stuk makkelijker te doorgronden.

Ik heb zelf onder invloed van MDMA+wiet+lachgas wel eens soortgelijke "geluiden" mogen ervaren, hoewel binnen een iets andere context, en zonder emotionele/spirituele lading. Het is een te lang verhaal om hier te vertellen, maar ik zal er vast wel ooit iets over schrijven :confused:mile:
F
FenrirLid
01-01-2024, 00:00
#6
Zoals ik al verwachtte is dit een vrij lange post geworden. Ik hoop dat het niet te onsamenhangend of oninteressant is!

Mindless zei:
De echte test was natuurlijk om een trip-dosering te nemen. Ik zal het report hierover opdelen in een gedeelte waarin ik min of meer objectief over de stof uitweid en een gedeelte waarin ik puur mijn subjectieve ervaring beschrijf. Dus zoals je wilt een perspectief vanuit het verstand en een perspectief vanuit het hart.
Klik om te vergroten...

Het is me al eerder opgevallen, en hier was het ook weer duidelijk: een trip report van Mindless is deels een (semi-)wetenschappelijk verslag, deels een gedetailleerde omschrijving van zijn ervaringen, en deels een filosofische verhandeling over de zaken die hem op dat moment bezighouden. Dit alles verwordt door een logische structuur en uitstekend schrijfwerk tot een coherent, intrigerend geheel.
Hoewel anderen op soortgelijke wijze uitstekende reports leveren, of erg grappig schrijven, of zeer gedetailleerd verslag uitbrengen, vind ik reports van Mindless toch iets speciaals hebben.


Mindless zei:
Bij ALD konden de minieme verschillen (met LSD) makkelijk verklaard worden door variatie in set/setting. Sommige onderlinge LSD trips van mij verschilden namelijk meer van elkaar dan sommige ALD trips vergeleken met LSD trips. Bij 1P echter lijkt de stof zelf iets anders te werken. Echt objectief kan ik dat natuurlijk niet beweren, het blijft subjectief kijken en vergelijken, maar toch.
Klik om te vergroten...

Goed om te weten voor degenen die wellicht minder makkelijk aan LSD kunnen komen.

Mindless zei:
Even later, ik schat rond 12:30 uur komen er subtiel visuals opzetten. Dezelfde soort visuals als met LSD/ALD: ...
Klik om te vergroten...

Altijd interessant om te horen hoe andere mensen de wereld beleven onder invloed, zeker als het goed omschreven wordt.
Heb je wel eens gespeculeerd over de reden dat visuals voor mensen zo verschillend kunnen zijn? Dat hallucinaties vanuit de eigen psyche per persoon verschillend zijn is logisch; ieder heeft andere dingen te verwerken, en andere levenservaringen. Ik vraag me wel eens of hetzelfde principe op kan gaan voor (op het oog betekenisloze) visuals.

Mindless zei:
(Het vervolg in een volgend bericht, omdat ik blijkbaar over de 15000 woorden zit haha)
Klik om te vergroten...

Goed bezig, ik hou van grote lappen tekst!

Mindless zei:
Vanaf hier gaat het wazig worden, zelfs voor mijn doen. Je bent gewaarschuwd.
Klik om te vergroten...

Oei oei... :rolleyes:



Mindless zei:
Meeuwen, kauwen, zwaluwen. En allemaal hebben ze een eigen manier van vliegen. Ik zie dat hun manier van vliegen letterlijk een patroon is. Zoals een visuele weergave van een geluidspatroon. Exact op die manier vliegen vogels ook door de lucht.
Klik om te vergroten...

Een mooie waarneming, en nu je me erop gewezen hebt heb ik het ook even bewonderd. Zelfs in nuchtere toestand is het fascinerend om te zien.

Mindless zei:
We zoeken als ego's bevestiging van ons wezen in de wereld om ons heen. 'Ik weet niet wie ik ben, dus ik verzin een identiteit en jij moet die identiteit terug bevestigen aan mij, dan zal ik jouw identiteit terug bevestigen aan jou'. Dat is het spelletje dat we hier spelen. De meeste mensen die ik voorbij zie komen zijn neurotisch. Er is een patroon van gedrag die het werkelijke wezen heeft overgenomen.
Klik om te vergroten...

Ik ben al jaren erg bezig met persoonlijkheid en gedrag, en de spiegeling hiervan met de maatschappij. Als je enigszins ingelezen bent in filosofie, psychologie en bewegingen zoals het feminisme, is het inderdaad duidelijk dat het ego een smorgasbord van externe invloeden is, bij elke gelegenheid subtiel getemperd door de huidige omgeving. Zoals Shakespeare reeds vier eeuwen geleden zei:
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts


Al dit om te zeggen: volgens mij begrijp ik precies wat je hier bedoelt, en ik ben het er ook mee eens!

Mindless zei:
Ergens tijdens de trip (weet niet meer wanneer) volgde iets dat ik niet eerder heb meegemaakt tijdens eerdere trips. Op een gegeven moment ga ik naar de wc en stap daarna de douche in om mijn handen te wassen. Ik zie mezelf hierbij in de spiegel en bedenk me dat ik nog nooit echt lang in de spiegel heb gekeken tijdens trippen. Eerder vond ik dat een beangstigende gedachte en keek ik slechts even. Maar nu wilde ik toch eens weten hoe dat is. Kort gezegd: gestoord...
Klik om te vergroten...

Dit is een hele goeie voor mijn volgende 2C-B of truffeltripje, bedankt voor het idee!

Mindless zei:
Er is een niet te negeren gevoel van significantie. Het is letterlijk het gevoel dat dít moment het meest significante moment ooit is. Maar we zijn gewend geraakt om de inhoud van dit moment te verwarren met het moment zelf.
Klik om te vergroten...

Dit vind ik erg diep. Het concept is tegelijkertijd complex, en oersimpel. Hopelijk kom ik persoonlijk ook tot dit soort inzichten wanneer ik LSD (of aanverwante) gebruik.

Mindless zei:
Mijn aandacht is volledig bij het afwassen. Niets anders dan dat bestaat in dit moment. Zelfs het neerleggen van een vork gebeurd met uiterste aandacht. Mijn bewegingen zijn vaak mechanisch, maar niet nu. Nu beweegt mijn hand sierlijk en vloeiend. Normaal trillen mijn handen, maar nu is daar niets van te zien. Ik zie dat ook het afwassen, ook dit simpele moment het meeste significante moment ooit is.
Klik om te vergroten...

Misschien moet ik elke avond na het eten maar LSD nemen... (grapje.) Prachtig dat zo'n banale bezigheid deze significantie aan kan nemen als je ervoor openstaat!

Mindless zei:
Ik weet meteen dat het is wat mensen bedoelen als ze het over engelen hebben. Het lijkt los van me te staan, maar er is ook een diep weten dat het mezelf is. Ook weer Nu: het meest significante moment ooit.
Klik om te vergroten...

Eerlijk is eerlijk... hier ging mijn "zweverigheidsalarm" toch even af. Maar goed, wie ben ik om te beweren dat ik het leven en de spiritualiteit beter kan doorgronden dan anderen?
Hoewel ik mijn (toch vrij nihilistische) perceptie van deze zaken als waar en natuurlijk ervaar, probeer ik open te staan voor andere invullingen. Ik ben dan ook blij voor je dat je tot dit spirituele inzicht bent gekomen!
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#7
Bedankt voor je uitgebreide post Fenrir! Erg leuk dat iemand zo diep op mijn report ingaat. :confused:mile: Maar je laat me wel een beetje blozen met je eerste alinea hoor. :flushed::wink: Ik zal verder niet op álles ingaan, want dan blijven we bezig. Maar op enkele dingen wil ik graag even reageren:

Fenrir zei:
Heb je wel eens gespeculeerd over de reden dat visuals voor mensen zo verschillend kunnen zijn? Dat hallucinaties vanuit de eigen psyche per persoon verschillend zijn is logisch; ieder heeft andere dingen te verwerken, en andere levenservaringen. Ik vraag me wel eens of hetzelfde principe op kan gaan voor (op het oog betekenisloze) visuals.
Klik om te vergroten...
Het valt me juist op dat omschrijvingen van visuals en psychedelische art zoveel op elkaar lijken. Dat ze ook weer veel kunnen verschillen heeft er naast verschillende psyches denk ik ook mee te maken dat de 'mind' zo onvoorstelbaar creatief en origineel is.

Fenrir zei:
Ik ben al jaren erg bezig met persoonlijkheid en gedrag, en de spiegeling hiervan met de maatschappij. Als je enigszins ingelezen bent in filosofie, psychologie en bewegingen zoals het feminisme, is het inderdaad duidelijk dat het ego een smorgasbord van externe invloeden is, bij elke gelegenheid subtiel getemperd door de huidige omgeving. Zoals Shakespeare reeds vier eeuwen geleden zei:
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts
Klik om te vergroten...
Ja mooi. :confused:mile: We hebben vele 'ik's'. Maar die je kunt zien zijn niet jezelf. :wink:

Fenrir zei:
Dit vind ik erg diep. Het concept is tegelijkertijd complex, en oersimpel. Hopelijk kom ik persoonlijk ook tot dit soort inzichten wanneer ik LSD (of aanverwante) gebruik.
Klik om te vergroten...
De grap (en het terugkerende in deze en vele andere trips en meditaties) is dat dit letterlijk toepasbaar is op elk moment. Het nu is absoluut significant omdat het verleden en de toekomst alleen maar gedachten zijn, niet aanwezig in de daadwerkelijke "fysieke" realiteit als de daadwerkelijke tijd/ruimte die de gedachte claimt dat het is. De significantie komt niet van de invulling/vorm van het moment, maar van dat wat ervaring ziet/kent: dat wat je bent.

Fenrir zei:
Eerlijk is eerlijk... hier ging mijn "zweverigheidsalarm" toch even af. Maar goed, wie ben ik om te beweren dat ik het leven en de spiritualiteit beter kan doorgronden dan anderen?
Hoewel ik mijn (toch vrij nihilistische) perceptie van deze zaken als waar en natuurlijk ervaar, probeer ik open te staan voor andere invullingen. Ik ben dan ook blij voor je dat je tot dit spirituele inzicht bent gekomen!
Klik om te vergroten...
Hehe begrijpelijk dat je alarm af ging! Maar hier wil ik graag wat dieper op ingaan:

Ik vermoed dat bij vele mensen het zweverigheid alarm afgaat, omdat er een bepaald idee heerst van bepaalde dingen en het idee ervan aangezien wordt voor dat wat het echt is. We hebben door onze opvoeding een bepaald beeld meegekregen van bijvoorbeeld God, de duivel en ook engelen. Als iemand bijvoorbeeld beweerd een engel te hebben gezien, dan denken we logischerwijs "Ja hoor... hij heeft een engel gezien... tuuuuurlijk." Want we hebben een bepaalde voorstelling van wat een engel zou moeten zijn. Maar ik kan je verzekeren: Ik heb geen mensachtig wezen met lang haar en witte vleugels gezien. :wink: Dit is imo een compleet vertekend beeld van wat in de kern bedoeld wordt met een engel, uiteraard zijn engelen niet mensen met vleugels. Het is een interpretatie van iets dat anders lastig is voor te stellen. Maar ik wil best een poging wagen om mijn encounters met wat ik denk dat met engelen wordt bedoeld beter uit te leggen:

Ik heb meerdere ervaringen gehad waarin ik tijdens diepe meditatie tijdens trips 'doorbrak', door het persoonlijke ego heen en verder door het collectieve onderbewuste heen. Op een gegeven moment is er het gevoel in een soort brede tunnel of open ruimte te zijn en heeeel in de verte zijn een soort muzikale zingende "stemmen" te horen. Ze lijken voor mij wanneer ik ze begin te horen het meest op het geluid van hoorninstrumenten, maar later of "dichterbij" is het moeilijk te omschrijven. En de "stemmen" zijn niet van een persoon of entiteit, het zijn slechts de tonen/vibraties zelf. Wat bijzonder is, is dat je ze niet hoort met je oren, maar met je hele wezen. Wat het ook is dat je bent, want dat weet je op dat moment niet meer. Je weet alleen dat het gehoord wordt. En doordat je het niet met je oren hoort, zijn er geen restricties aan het geluid. Wat je hoort lijkt onmogelijk te zijn. Letterlijk onmogelijk. De diepte en detail van het geluid is van zo'n kwaliteit dat het je onmiddellijk wakker schudt. Je ziet op dat moment dat de kwaliteit van je ervaring samenvalt met hoe echt je ervaring ervaren wordt. Het is hyper-realistisch: als vele malen echter ervaren dan de normale dagelijkse wakende toestand. Naarmate het geluid gehoord wordt, wordt het meer en meer echt/gedetailleerd en het geluid leidt je vanzelf dieper en dieper. En je komt niet dichterbij de geluiden en zij niet bij jou, het is dat je bewustzijn meer en meer verfijnd wordt waardoor je steeds subtielere vibraties oppikt. En op een gegeven moment merk je dat het geluid een soort gejuich is. Een verwelkomend gejuich gericht naar jou. Het is alsof je familie je staat op te wachten met het meest liefdevolle warme welkom dat je je kunt voorstellen x een miljoen en 360 graden om je heen. Je weet zonder een spoor van twijfel dat je thuis daar is.

Voor mij is dat waar naar verwezen wordt met het idee van engelen. Het zijn geen entiteiten, maar specifieke vibraties/geluiden, die aanvankelijk ervaren lijken te worden als iets dat los/apart van jezelf is, maar later gezien wordt als vibraties van de substantie die je zelf bent. Nu ik dit zo typ besef ik me dat dit ook best 'out there' over komt waarschijnlijk.:sweatsmile: Maar ja, het is wat het is. You have to see/hear it to believe it. :wink:
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#8
Tja, ik denk er zo over: het is verleidelijk om geen complimenten te geven, uit luiheid/gemakszucht of uit angst dat je een ongemakkelijke situatie kunt creëren. Zelf vind ik het echter heerlijk een (oprecht!) compliment te ontvangen, dus zie ik het als mijn plicht anderen niet van mijn positieve opmerkingen te onthouden :wink:
Klik om te vergroten...

Mooi gesproken Fenrir. Helemaal mee eens! Laten we op dit forum maar eens proberen om onze cultureel aangeleerde "anti-complimenten" & "pro-gezeik" houding achter ons te laten. Oprechte complimenten zijn volgens super gezond om uit te delen en te ontvangen... lijkt me echt leuk als we een dergelijke positieve grondhouding hier op het forum kunnen ontwikkelen/vasthouden.
P
ProppsLid
01-01-2024, 00:00
#9
Zo herkenbaar en daarom ze goed beschreven, een boek uitbrengen met de trips van Mindless misschien :wink:
P
PanteLid
01-01-2024, 00:00
#10
Idem. Lees je reports altijd graag Mindless. Reageer er soms op, maar vaak niet. Bij deze m'n complimenten :)

Ik sprak een kleine week geleden met iemand die veel verstand had van ceremonies met peyote. Hij vertelde me dat het naast communiceren met goden ook veel gebruikt werd in de jacht. Inderdaad om dezelfde redenen die jij vertelde, namelijk dat je de patronen van dieren veel beter kan voorspellen (naast de bak energie je van mescaline kan krijgen). Vond het een leuk punt van herkenning om in je report te lezen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#11
Thanks! (dit report raakt zeker de juiste snaar bij mensen... :wink: )

Dat wist ik niet dat ze Peyote daarvoor gebruikten, niet vreemd op zich als je erbij stilstaat. Ik heb weleens gelezen dat ze het weer voorspellen aan de hand van een Ayahuasca trip, of er in een trip achter komen wie iets gestolen heeft in het dorp bijvoorbeeld, of doorkrijgen welke vijandelijke stam gaat aanvallen en wanneer. Vrij zweverige zaken voor ons westerlingen, maar als ik af ga op wat ik tot nu toe heb gezien/meegemaakt, zal het me niets verbazen dat ook die dingen waar zijn.
M
Meid1984Lid
01-01-2024, 00:00
#12
Wow Mindless dat heb je echt heel mooi verwoord! Ik vind het ook heel gaaf om te lezen dat je dieper gaat. Veel dieper dan menig mens ooit zou gaan. Ik ben ook veel met het spirituele bezig maar heb deze door mijn voorouders met de paplepel erin gekregen. Het trekt iig onwijs, al kost het tijd om je daar echt in te verdiepen. En die heb ik momenteel nog te weinig. Maar ik vind het heel mooi zoals jij het allemaal omschrijft!
F
FlynnLid
01-01-2024, 00:00
#13
Heerlijk dit. Voeding voor de ziel. Dankjulliewel Mindless en Fenrir. En wat dat 'wazig' betreft, Mindless,...ik heb zelden zoiets 'treffends' gelezen. (En ik heb al behoooorlijk wat gelezen :wink: )

Dankbare groet,
Flynn, een versie van het Ene :wink:
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#14
Dankjewel Flynn!

Flynn zei:
Flynn, een versie van het Ene :wink:
Klik om te vergroten...
Yes!! :grinning:

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."