'Toverdrank'

PepTalk zei:

Ook zou ik persoonlijk nooit met ethanol en gasfornuizen gaan kloten.

Klik om te vergroten...

Een elektrisch fornuis misschien? En wat maakt het uit als je ethanol in brand zou schieten?
Even een natte handdoek erover en problem solved. Is een 35% alcohol oplossing wel brandbaar? Misschien mét opwarming wel..

PepTalk zei:

Ik wil moeders keuken niet opblazen

Klik om te vergroten...

Deze week schoot er iemand zijn destilleer-opstelling in brand op school. Dacht ie het even uit te blazen Maar zoiets gaat nooit opblazen denk ik, tenzij je er een serieuze druk op zet misschien.

PepTalk zei:

Bij vet is lichte opwarming wel nodig weet ik uit ervaring, ik denk mede om het vet wat ''dunner/vloeibaarder'' te krijgen.

Klik om te vergroten...

Hoe zit het dan met olie? En als je THC en aanverwanten in vet wil extraheren, dan ga je dit niet op die manier consumeren hoop ik. Je gaat dit in voedsel verwerken dat op zijn beurt waarschijnlijk wél verwarmd gaat worden.

PepTalk zei:

Een shotje drinken klinkt me beter in de oren dan een hele plak cake naar binnen werken.

Klik om te vergroten...

Wat is er mis met cake? Preventief optreden tegen een vreetkick noemt dat. :P

Ach het is ook niet goed voor mensen maar die gaan er na 1 keer ook niet aan dood hoor.

PepTalk zei:

Door verhitting kan ook een deel van de werkzame stoffen verloren gaan.

Klik om te vergroten...

Als je het in een oven of iets dergelijks verhit kan dit misschien wel kloppen. Maar kan je bijvoorbeeld je alcoholisch mengsel niet au bain marie verwarmen? Dan denk ik dat het verlies beperkt blijft..

Het kookpunt van ethanol en water is minstens 100°C lager dan THC, dus in principe zal de THC niet verdampen.

Jammer dat er op die ene site niet bijstaat bij welke temperaturen de THC zal overgaan in de psychoactieve vorm. Geen zin om andere bronnen te zoeken atm :P

Om THCA om te zetten naar THC is wat chemische slagkracht nodig, ik denk niet dat een neutrale stof als ethanol dat zomaar voor elkaar bokst.
Op internet vind ik hier en daar discussies over dit onderwerp, kan er niet anders uit concluderen dan dat het van tevoren verhitten van de wiet een potentere tinctuur oplevert. Meeverhitten van de alcohol is niet alleen overbodig maar ook gevaarlijk, je kan beter gewoon je wiet in de oven flikkeren, lijkt mij, en het daarna in de alcohol mikken.

Maar THC is niet de enige werkzame stof in wiet.
Het is niet eens bekend wat er nu allemaal in zit, en wat het doet.
Dus de verdampingstemperaturen daarvan zijn zeker niet bekend.

Ook zou ik persoonlijk nooit met ethanol en gasfornuizen gaan kloten.
Au bain marie of niet, het blijft donders gevaarlijk.
Ik wil moeders keuken niet opblazen

Maar nog steeds, volgens mij heeft THC (en andere werkzamestoffen) niet perce een bepaalde temp. nodig om ''psychoactief'' te worden. Het heeft iets nodig waar het bij de juiste omstandigheden in kan oplossen.
(Vet,alcohol of in het geval van verbranding/verdamping: lucht).

Bij vet is lichte opwarming wel nodig weet ik uit ervaring, ik denk mede om het vet wat ''dunner/vloeibaarder'' te krijgen. Bij roken is dus bekend dat het vrij hoge temperaturen moet bereiken wil het ''oplossen'' in lucht. Bij alcohol heb je echter geen voorwaarde ( naar mijn weten geen relatieve voorwaarden dan).

Maar ik ben het atm zelf aan het proberen, zal mijn bevindingen hiervan later mededelen!

Edit: Ik heb nu in 60ml vodka van 35% alcohol verrijkt met 3 gram fijn gemaakt knipafval (bij cake gebruik ik: 1 gram wiet = 3 gram knipafval.)
Dit laat ik zo'n 3/4 weken trekken, waarbij ik het 2 maal daags ga schudden.
Ik laat het op een zo donker mogelijke plaats staan.

Het zijn dus ''shotjes'' van 20ml, waarbij dan 0,33 gram wiet in opgelost is.
Bij succes tik ik ook nog wat groene kleurstof op de kop, om het effect helemaal rond te maken .

Een shotje drinken klinkt me beter in de oren dan een hele plak cake naar binnen werken.

Een shotje is en meer stealth, en het is ook leuk voor op een feestje lijkt me.

En er kan wel iets ontploffen, dus ik zou voorzichtig doen. De alcohol can verdampen en deze dampen zijn licht ontvlambaar. Als het niet meteen in de fik vliegt maar eerst een tijdje opbouwt en dan ineens met een vlam in aanraking komt dan heb je wel een probleem.

PepTalk zei:

Maar nog steeds, volgens mij heeft THC (en andere werkzamestoffen) niet perce een bepaalde temp. nodig om ''psychoactief'' te worden. Het heeft iets nodig waar het bij de juiste omstandigheden in kan oplossen.
(Vet,alcohol of in het geval van verbranding/verdamping: lucht).

Klik om te vergroten...

Wiet bevat de stof THCA in veel hogere concentraties dan THC. Dit is een stof die qua structuur erg lijkt op THC, maar nauwelijks werkzaam is. Als je deze stof verhit (hetzij door het te roken, hetzij door het te bakken als spacecake) wordt de THCA vanzelf omgezet in THC. Hierdoor krijg je, als je op een enigszins normale manier je wiet wegwerkt en niet de scheikundefreak moet gaan uithangen, een stuk meer THC binnen dan er oorspronkelijk in de onverhitte plant zat. Als je de wiet echter niet verhit, wordt deze THCA niet omgezet, volgens mij ook niet bij oplossing in alcohol. Het beste is dus waarschijnlijk de boel te verhitten als je een tinctuur wilt maken.

We zullen zien..
0,33 gram per dosis is niet erg veel.
Ik kan wel inschatten hoe sterk die 0,33 gram dan is, in vergelijking met roken en verhit oraal gebruik.

Is het beduidend minder, dan moet er ook bij oplossen in alcohol verhit worden.
Maar ik ga er nog steeds van uit dat THCA ook bij het oplossen in ethanol word omgezet in THC.

En ik bedenk me net, misschien is juist die THCA verantwoordelijk voor die knetternde high die je krijgt bij oraal gebruik, omdat het oraal een stuk potenter is dan bij het roken/vappen?

Dan zou het hoe dan ook niets uitmaken of je het verhit of niet..

poison drink zei:

en elektrisch fornuis misschien? En wat maakt het uit als je ethanol in brand zou schieten?
Even een natte handdoek erover en problem solved. Is een 35% alcohol oplossing wel brandbaar? Misschien mét opwarming wel..

Deze week schoot er iemand zijn destilleer-opstelling in brand op school. Dacht ie het even uit te blazen Maar zoiets gaat nooit opblazen denk ik, tenzij je er een serieuze druk op zet misschien.

Hoe zit het dan met olie? En als je THC en aanverwanten in vet wil extraheren, dan ga je dit niet op die manier consumeren hoop ik. Je gaat dit in voedsel verwerken dat op zijn beurt waarschijnlijk wél verwarmd gaat worden.

Klik om te vergroten...

Zoals je uit m'n vorige post kon opmaken woon ik thuis, en beschik ik over 1 GASfornuis.
Elektrisch zit er helaas niet in.
Hoeveel % je oplossing is maakt niet uit, want de ethanol zal al bij een veel eerdere temperatuur verdampen dan het water in de drank. De damp is dus geconcentreerde ethanoldamp. Een beetje is niet erg, maar als dit op gaat stapelen en zoals lolnoob al zei pas later ontsteekt dan heb je toch echt wel een paddenstoeltje hoor.
Dit zal bij die 60ml van mij zeker niet gebeuren, maar bij grotere hoeveelheden heb je toch zeker wel rekening te houden met dat risico..

Ik heb wel vaker wiet opgelost in olijfolie en dan over een salade.
Erg lekker! En zeker werkzaam. Moet je wel flinke portie salade wegwerken wil je niet te veel olie op een beetje salade hebben.

poison drink zei:

Preventief optreden tegen een vreetkick noemt dat. :P

Klik om te vergroten...

Zie de salade =)
Vind space cake alleen niet zo lekker, en dat is het enige oraal consumeerbare cannabisproduct wat ze hebben in de shop hier..

PepTalk zei:

Maar ik ga er nog steeds van uit dat THCA ook bij het oplossen in ethanol word omgezet in THC.

Klik om te vergroten...

Rond deze stelling draait de hele discussie. Ik zou dit toch in twijfel nemen, aangezien ethanol een redelijk neutrale pH heeft in waterige oplossing.

PepTalk zei:

Hoeveel % je oplossing is maakt niet uit, want de ethanol zal al bij een veel eerdere temperatuur verdampen dan het water in de drank. De damp is dus geconcentreerde ethanoldamp.

Klik om te vergroten...

Een ethanol-water mengsel is een azeotroop met minimum kookpunt. Als je maar een alcoholgehalte van 35% hebt gaat de dampfase zeker geen zuiver ethanol zijn. Maar dit gaat te ver de chemische kant op. :P

PepTalk zei:

als dit op gaat stapelen en zoals lolnoob al zei pas later ontsteekt dan heb je toch echt wel een paddenstoeltje hoor.

Klik om te vergroten...

Een raampje opendoen zal wel voldoende zijn in dit geval. Maar als men bijvoorbeeld een gerecht flambeert, dan is dit toch ook niet explosief?

poison drink zei:

Rond deze stelling draait de hele discussie. Ik zou dit toch in twijfel nemen, aangezien ethanol een redelijk neutrale pH heeft in waterige oplossing.

Klik om te vergroten...

Dat klopt, en ik ga nu voor mezelf (want het is natuurlijk geen wetenschappelijk bewijs) eens kijken hoe het nu zit.

poison drink zei:

Een ethanol-water mengsel is een azeotroop met minimum kookpunt. Als je maar een alcoholgehalte van 35% hebt gaat de dampfase zeker geen zuiver ethanol zijn. Maar dit gaat te ver de chemische kant op. :P

Klik om te vergroten...

Zoals je zelf al zegt, dat is iets te scheikundig voor mij.

poison drink zei:

Een raampje opendoen zal wel voldoende zijn in dit geval. Maar als men bijvoorbeeld een gerecht flambeert, dan is dit toch ook niet explosief?

Klik om te vergroten...

Het zal misschien allemaal wel meevallen met het gevaar, maar toch doe ik liever voorzichtig.
Bij het flamberen van een gerecht kun je wel degelijk een hoge steekvlam boven het gerecht krijgen hoor! Vooral als je het in de pan flambeert.
Je zal hier alleen geen explosies mee kunnen creëren omdat je nooit zoveel drank gebruikt als wanneer je een flinke pan met THC tinctuur wil maken.

PepTalk zei:

the butcher zei:

Als iemand hier toch van plan is het te proberen, dan zou ik het toch eventjes verhitten in een oven, kan geen kwaad en kost niet veel moeite.

Succes

Klik om te vergroten...

Dat kan wel kwaad.
Door verhitting kan ook een deel van de werkzame stoffen verloren gaan.

Klik om te vergroten...

Heb jij het dan al ooit succesvol gedaan zonder te verhitten?

Met olie wel ja.
Met alcohol niet.

Ik ben best benieuwd naar dit onderwerp. Jammer dat ik geen knipafval heb of veel wiet koop.

Vallen wel wat simpele experimentjes mee te doen, om te testen of opwarming een beter resultaat oplevert. Moest ik THC aan het oplossen zijn in ethanol, dan zou ik waarschijnlijk wel verwarmen. Maar met een gasfornuis begrijp ik best dat je dit misschien té riskant vindt.

Denken jullie dat verwarming ook negatief kan zijn voor het rendement? Want als de THC al in de alcohol zit, kan dit weinig kwaad lijkt me.

En er zijn inderdaad wel andere stoffen dan THC die ook psychoactieve invloed hebben, maar ik vermoed dat deze een verwante molecuulstructuur moeten hebben met THC. Zoals bijvoorbeeld deze: http://en.wikipedia.org/wiki/Cannabidiol

Ik wens je alleszins veel succes toe met je extractie!

Einstein zei:

je kan beter gewoon je wiet in de oven flikkeren, lijkt mij, en het daarna in de alcohol mikken.

Klik om te vergroten...

Kan volgens mij ook wel lukken zonder dat er een (groot) verlies is. Maar bij welke temperaturen wordt de THCa dan omgezet in THC? Als dit niet warmer is als ongeveer 75°C dan kan je je alcohol ook gewoon verhitten zonder dat deze gaat koken.

Er geldt waarschijnlijk dat de reactie sneller verloopt als de temperatuur hoger wordt. Een goede temperatuur om het proces uit te voeren is ongeveer 100°C, lager kan dus ook maar dan moet de boel langer in de oven. Er is ook een forum dat het nodig vindt de boel in olie te gooien voordat je het verhit, maar ik vermoed dat dit onzin is.
Nogmaals, van tevoren alles oplossen in alcohol is gevaarlijk: ik zou eerst de droge wiet enkele minuutjes verhitten en het daarna oplossen in alcohol.

Einstein zei:

Nogmaals, van tevoren alles oplossen in alcohol is gevaarlijk: ik zou eerst de droge wiet enkele minuutjes verhitten en het daarna oplossen in alcohol.

Klik om te vergroten...

Is alleen gevaarlijk wanneer je de alcohol oplossing toch gaan verwarmen right?
Ik zie niet in waarom onverhitte wiet in alcohol oplossen gevaarlijk zou zijn?

Het ziet er trouwens al mooi uit =) Bijna fluorescerend groen.
Heb er nog 200ml van gemaakt, met in totaal 15 gram knipafval (5 gram wiet).
20ml per dosis van 0,5gram dus.

PepTalk zei:

Is alleen gevaarlijk wanneer je de alcohol oplossing toch gaan verwarmen right?
Ik zie niet in waarom onverhitte wiet in alcohol oplossen gevaarlijk zou zijn?

Klik om te vergroten...

Dat bedoel ik ook inderdaad

Peptalk dat knipafval lost op in Alcohol dat weet je, maar als je dan met 35 % doet en met

maar 200ml zal er niet veel thc opgenomen worden denk ik, laat staan dat 20ml effect zou geven?

Maar het concept is sowieso wel leuk, misschien eerst oplossen in hasjolie-alcohol en dan daar bijgooien wat je wil?

Oke hier even een update van mijn uit probeerseltje...

Het eerste projectje is geheel mislukt, onze zieke hond heeft de fles open gekraakt en alles opgegeten/gedronken. (Heeft door kanker een nier- en bijschorsaandoening waardoor z'n honger en dorst nooit gestild worden..)

Toen besloot ik het even wat groter aan te pakken, want mocht het een succes zijn dan zou ik na een paar dosissen weer opnieuw moeten maken.

Nu heb ik dus 200ml (10 shotjes) vieux (35%) verijkt met een aantal gram knipafval. (lees 15+gram, voor een ''maximale bezetting''.)
Hoeveel het precies is weet ik niet, maar de literfles zat goed vol met maar 200ml vloeistof.

Het geheel heb ik elke dag een paar keer goed geschud, en zo'n 2 weken op een koele en donkere plaats bewaard.

Nieuwjaarsochtend vond ik een goede tijd om het eens uit te testen.
Het oude advies: Er werkt niets beter tegen een kater dan een borrel op een nuchtere maag, gecombineerd met mijn wijsheid dat blowen ontzettend verlichtend werkt bij een kater zorgde ervoor dat ik dit ideale katermiddel zou gaan proberen.

Netjes 20ml genomen, en wat was het ontiegelijk smerig.
Met een verschrikkelijke oliebollen kater, een glaasje vieux naar binnen gieten. Dat is tot daar aan toe, maar die o zo bekende THC smaak achteraan... En dan bedoel ik geen wiet smaak, maar echt die THC smaak die je in bijv. wietboter of hasjolie ook proeft.

Maar ik dacht alleen dat dit een goed teken zou zijn.
Jammer maar helaas, zelfs op een nuchtere maag en opgelost in een vloeistof merkte ik na een uurtje nog niets. Pas na anderhalf uur begon ik een licht effect te voelen, die de kater wel iets verlichte maar me niet echt een stoned gevoel gaven.

Verder bleef het effect behoorlijk medicinaal, hoofdpijn en misselijkheid verdween.
Hongergevoel was iets opgewekt, maar totaal geen psycho-actieve effecten.

Ik had er ook wel erg veel van verwacht, maar misschien dat een iets hogere dosis+innemen als ik een beetje bij zinnen ben wel wat betere resultaten gaat opleveren.

Ik heb volgens Poisen drinks formule gerekend, daar vanuit gaand zo er bij 20ml 0,33 gram inzitten. Genoeg voor een orale dosis bij mij. Voor de zekerheid heb ik er later nog extra bij gegooid, om zeker te zijn van die ''maximale bezetting''.

Dat het alcohol percentage te laag is zou wel goed kunnen.
Of ik heb het niet lang genoeg laten ''trekken''.
Of het blijkt dat THC bij oplossen in alcohol toch echt even die verhitting nodig heeft.

Ik ga daar nog wel eens mee aan de slag, omdat een shotje nemen voor mij echt wel een ideale manier is om stoned te worden. Aangezien ik vaak in ruimtes verblijf waar niet gerookt mag worden. En omdat ik gewoon onwijs veel van het orale effect hou!