Drugs voor studie: advies?

Avoicc zei:

Objective: To address the frequency of side effects of Ritalin therapy in children with attention deficit hyperactivity disorder (ADHD) using the Barkeley Side Effects Questionnaire (BSEQ) in a clinical setting.

Conclusion: The BSEQ proved to be clinically effective in tracking Ritalin side effects and should be incorporated into the routine evaluation and monitoring of ADHD patients for whom stimulants are prescribed.

Het kan aan mijn Engels liggen, maar dit onderzoek geeft volgens mij niet aan dat ritalin placebo is en is getest op kinderen...

Je kan ook gewoon toegeven dat het niet zo slim is om - zonder even onderzoek te doen - in discussie te gaan met iemand die ruime ervaring heeft. Dan sta je niet zo voor *. Dit is niet om denigrerend te doen, maar is louter een tip! Vat het dus alsjeblieft niet weer verkeerd op, het was niet mijn bedoeling om je gevoelens te krenken!

Klik om te vergroten...

Avoicc zei:

Je kan ook gewoon toegeven dat het niet zo slim is om - zonder even onderzoek te doen - in discussie te gaan met iemand die ruime ervaring heeft. Dan sta je niet zo voor *. Dit is niet om denigrerend te doen, maar is louter een tip! Vat het dus alsjeblieft niet weer verkeerd op, het was niet mijn bedoeling om je gevoelens te krenken!

Klik om te vergroten...

Blaatschaap zei:

Ik zou zo niet weten wat ik je kan aanraden. Het verhaal van Blyatman klinkt wel plausibel.

Ik maak het huis wel eens schoon op speed, en hoewel dat voor m'n gevoel heel vlot gaat is het wel altijd heel chaotisch en verlies ik mezelf snel in onnodige details. Niet erg efficiënt om te leren lijkt me.

Wees je trouwens ook bewust dat drugs functioneel inzetten (voor studie of voor werk) een 'slippery slope' kan zijn richting afhankelijkheid.

Klik om te vergroten...

Blyatman zei:

Getest op kinderen is het nucebo effect, op een volgroeide volwassen brein: placebo.
Still in the wrong dude.

1. Ruime ervaring? Bij jou niet te vinden.
2. onderzoek doen? Heb ik gedaan jij ook?
3 niet denigrerend? Maar je hele houding is zo als een klein kind die geen gelijk krijgt dus gaat onzin uitkramen om te denigreren.
4. mijn gevoelens krenkt niemand hier, daar ben je totaal irrelevant voor in mijn leven.
5. Je tips zijn geen tips maar jouw eigen visie en geen tips.
6. ben je klaar? Want praten met jou is onmogelijk omdat je altijd terug valt in kinderlijke reavties en gedrag.
7. je hangt me de keel uit dus succes verder.

Klik om te vergroten...

Rivalrie zei:

Methylfenidaat zorgt niet voor afhankelijkheid mits correct genomen.

Mijn ervaring is dat enkel Ritalin en dex de concentratie vergroot en je daardoor beter kunt leren. Met speed vergeet je teveel of gaat de focus naar verkeerde dingen.

Klik om te vergroten...

Roze Olifant zei:

Dit. Mee eens. Stimulanten kunnen zeker helpen bij concentratie, heel erg zelfs. Maar je moet zeer oppassen met doseren. Doseer je te hoog, dan krijg je een hyperfocus, maar dan eentje die niet meer effectief en efficiënt is. Je kunt je inderdaad urenlang verliezen in details. Het is heel verleidelijk om hoger te gaan doseren als je je scherp/gefocust voelt, maar het kan dan echt too much worden voor focus en dan heb je ook meer kans op een nerveuze, ongemakkelijke come down.

4F-MPH en 4F-EPH zijn RC's die erg op methylfenidaat lijken maar potenter zijn en een langere werkingsduur hebben. Maar sta volledig achter wat @Blaatschaap zegt, pas op voor de slippery slope als je functioneel gaat gebruiken. Afhankelijkeheid kan er heel stilletjes en evil insluipen zonder dat je het zelf doorhebt.

Klik om te vergroten...

Blyatman zei:

Sorry, ik heb 1 enkel punt gelezen omdat je verder niks boeiends te vermelden had. Meneer de “ervaringsdeskundige” omdat je 6 jaar gebruikt, maakt het je nog geen deskundige. Maak dat de kat wijs.
Verder, genoeg tijd verspild aan jou, had ik wijselijk aan andere kunnen spenderen die niet zo in elkaar steken. De rest van je 5 tips zijn jouw mening, geen realiteit. Dus sorry don’t care don’t matter and don’t even bother.
“You can't argue with stupid” luisterde ik maar naar mezelf voordat ik hier begon.

fijne avonds! Groeten aan thuis. 😁

Klik om te vergroten...

Roze Olifant zei:

Ik kan zelf wel goed werken/focussen op een bescheiden dosis pep. Maar ik doe het niet zo vaak. De piek dreigt toch al snel iets te recreatief te worden en dan wordt focus tijdelijk lastig (die is er dan vooral in de come down). En wat ik boven ook al zei, dosering is zeer belangrijk en ik vind dat bij speed nog meer het geval dan bij dex/methylfenidaat (methylfenidaat vind ik sowieso op hoge dosis fysiek zeer onprettig, word er nerveus van dan). Teveel pep = teveel detailfocus en dan ben je zo tien uur verder en ben je drie perfecte zinnetjes verder in je paper/scriptie of wat je dan ook af moet hebben.

Klik om te vergroten...

Blyatman zei:

Ik spiegel gewoon realiteit voor. Jij wilt denigrerend doen met je “paus” kleuter opmerkingen.

tevens ik ken de werking van ritalin. Weet het effect. En met ruim 17 jaar geleden bedoelde ik: toen nam ik voor de eerste keer, niet eenmaling alsof ik het nooit meer heb gebruikt. Niet zo bijdehand komen doen. Ritalin is een placebo werkend middel.

Placebo-controlled evaluation of Ritalin side effects - PubMed

The BSEQ proved to be clinically effective in tracking Ritalin side effects and should be incorporated into the routine evaluation and monitoring of ADHD patients for whom stimulants are prescribed.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Nog meer links nodig?

Klik om te vergroten...

Avoicc zei:

Het kan aan mij liggen dat ik het onderzoek niet goed begrip hoor! Zou je het gedeelte kunnen citeren waarin staat dat bewezen is dat ritalin een placebo effect heeft op volwassenen? Ik heb heel goed gezocht, maar kon het helaas niet vinden.

1 6 jaar lang ritalingebruiker, vind ik relatief lang.
2 ik heb geen onderzoek gedaan, ik baseer mijn statements op mijn eigen ervaringen.
3 het feit dat jij mij een klein kind noemt is denigrerender dan alles wat ik heb gezegd. Aardig van je!
4 Je doet alsof je op je teentjes bent getrapt, vandaar. Zou wat zijn als ik belangrijk zou zijn in je leven.
5 het is oprecht een tip om niet zonder een degelijke onderbouwing in discussie te gaan met een ervaringsdeskundige. Denk aan mijn vergelijking met de paus!
6 Bedankt dat je me alweer kinderlijk noemt. Jammer dat je weer aan het denigreren bent, maar goed.
7 zie 4

Fijne avond, hoop dat je wat aan mijn tip uit 5 hebt gehad!

Klik om te vergroten...

Avoicc zei:

Hahaha, pep zorgt voor perfectionisme dus?

Ik heb het nog nooit gebruikt, ik ga het een keer proberen!

Klik om te vergroten...

Blyatman zei:

Sorry, ik heb 1 enkel punt gelezen omdat je verder niks boeiends te vermelden had. Meneer de “ervaringsdeskundige” omdat je 6 jaar gebruikt, maakt het je nog geen deskundige. Maak dat de kat wijs.
Verder, genoeg tijd verspild aan jou, had ik wijselijk aan andere kunnen spenderen die niet zo in elkaar steken. De rest van je 5 tips zijn jouw mening, geen realiteit. Dus sorry don’t care don’t matter and don’t even bother.
“You can't argue with stupid” luisterde ik maar naar mezelf voordat ik hier begon.

fijne avonds! Groeten aan thuis. 😁

Klik om te vergroten...

Roze Olifant zei:

Ja. Nu moet ik wel zeggen dat ik van mezelf al wat dwangmatige trekjes heb en een overdreven perfectionist ben. Ik ben echter tegelijkertijd een ongelofelijke uitsteller. Daarom gebruik ik heel soms wel eens speed in een emergency situatie, vlak voor een belangrijke deadline (ben een proefschrift aan het afronden dus heel strikte deadlines). Het kan dan twee kanten op. Óf ik ben door de combi pep en adrenaline/stress gigantisch productief en verzet belachelijk veel werk in korte tijd. Óf ik kom in die overdrive/hyperfocus-dimensie terecht, bijna een soort trance. Ik ken die hyperfocus nuchter ook wel - vermoedelijke ADD waarvoor ik methylfeniaat krijg - maar bij een te hoge dosis pep kan het echt de overhand nemen. Het kan dan serieus opeens uit het niets tien uur later zijn, en dan blijk ik maar een vrij klein stukje tekst te hebben geschreven omdat ik me verloor in de 'perfecte Engelse formulering' of het vinden van perfecte literatuur. Dan werkt het dus tegen je. Is echt een krappe marge en de ene keer voor de andere keer kan het ook net wat anders vallen.

Pas gewoon echt op met functioneel gebruik, maak er geen gewoonte van.

Klik om te vergroten...

Avoicc zei:

Nja, niet per se deskundig maar e ervaren in ieder geval! Een verschrijving...

Blijft niet slim om met iemand die ervaring heeft te discussiëren.

Trouwens, nogmaals:

Het kan aan mij liggen dat ik het onderzoek niet goed begrip hoor! Zou je het gedeelte kunnen citeren waarin staat dat bewezen is dat ritalin een placebo effect heeft op volwassenen? Ik heb heel goed gezocht, maar kon het helaas niet vinden.

Klik om te vergroten...

Blyatman zei:

“Uit gerandomiseerd en placebogecontroleerd onderzoek van medicamenteuze behandelingen in de psychiatrie is bekend dat het effect van placebo's aanzienlijk is. Dit is onder meer aangetoond bij antidepressiva (Gebu 2002; 36: 51-59), ADHD-middelen bij kinderen en bij Methylfenidaat bij volwassen (Gebu 2012; 46: 121-129) en anti-dementiemiddelen (Gebu 2005; 39: 137-138).”

zegt genoeg. Maar ach. Ieder zijn ding.

Klik om te vergroten...

Blyatman zei:

Uit gerandomiseerd en placebogecontroleerd onderzoek van medicamenteuze behandelingen in de psychiatrie is bekend dat het effect van placebo's aanzienlijk is. Dit is onder meer aangetoond bij antidepressiva (Gebu 2002; 36: 51-59), ADHD-middelen bij kinderen en methylfenidaat bij volwassenen (Gebu 2012; 46: 121-129) en anti-dementiemiddelen (Gebu 2005; 39: 137-138). Deze geneesmiddelen worden echter

Klik om te vergroten...

Roze Olifant zei:

Maar nu citeer je enkel alleen de bronnen die dat zeggen. Er zijn ook veel artikelen die wel degelijk de werking van methylfenidaat aantonen; daar is toch wel redelijke consensus over in het algemeen, hoewel ik weet dat er ook een hoop kritieken zijn. Blijven heftige middelen. Ik moet naar bed, want ik moet morgen werken. Anders deed ik wel even wat meer moeite nu, maar er zijn er voldoende te vinden op pubmed.gov.

Dat het effect van placebo aanzienlijk is bij medicamenteuze behandelingen in de psychiatrie geloof ik meteen. Placebo-effecten (overigens ook nocebo-effecten) kunnen überhaupt bizar sterk zijn. Maar dat dit zo is, aangetoond, ontkracht niet meteen de volledige werking van methylfenidaat. Afijn, ik wilde ook geen verwoede discussie aangaan nu hierover ofzo hoor, maar de werkelijkheid ligt wel wat genuanceerder, al is het altijd goed om in bepaalde mate kritisch ten opzichte van dit soort middelen te staan.

Klik om te vergroten...

Avoicc zei:

Ik vind dat onderzoek oprecht te veel tijd om te lezen om half 1 in de nacht. Ik vermoed dat je (zoals het vorig onderzoekje) het onderzoek weer verkeerd hebt opgevat.

Ik blijf bij de feiten: ritalin heeft géén placebo effect bij mij, het geeft mij intense motivatie + concentratie.

Fijne nachtrust gewenst en onthoud tip 5😉

Klik om te vergroten...

Roze Olifant zei:

Als je het onderzoek niet hebt gelezen, kun je natuurlijk ook niet zeggen dat Blyatman ongelijk heeft. Dat is een beetje flauw. Ik heb nu ook geen tijd om het helemaal te lezen en ik ga me dus ook niet uitspreken wat er exact in staat, maar ik weet (heb er zelf wel onderzoek naar gedaan voor ik methylfenidaat ging gebruiken en ik weet als wetensch. onderzoeker wel aardig hoe ik bronnen moet zoeken) dat de werking van zowel methylfenidaat als antidepressiva aangetoond is, máár dat er ook - zeker bij die laatste groep - kritiek is, met name op de publicatiebias bij dit soort artikelen. Echter je kunt dan niet direct constateren dat methylfenidaat en antidepressiva standaard een placebo-werking hebben, zo rechtlijnig is het niet.

Owell... welterusten mensjes, en niet te fel tegen elkaar, de discussie kan ook op een wat positievere toon plaatsvinden.

Klik om te vergroten...

Avoicc zei:

Hahhah, ritalin heeft in ieder geval op mij geen placebo effect! Beter verwoord zo

Klik om te vergroten...

Roze Olifant zei:

Op mij ook niet, heb er wel baat bij. Ik vind dexamfetamine persoonlijk prettiger (effect meer 'smooth', minder nasty comedown/rebound en minder lichamelijke onrust en hartkloppingen) maar mijn psychiater is skeptisch om dat voor te schrijven in het algemeen omdat sommige mensen het gaan misbruiken (ze is geen AD(H)D-expert) wat ik respecteer. Dus ik hou het nu op methylfenidaat modified release, dat heeft een meer uitgesmeerd effect, wat ik prettiger vind, en mijn hart ook.

Als je methylfenidaat kan waarderen (Ritalin, Rilatine, Medikinet, etc.) dan denk ik dat je kans hebt dat 4F-MPH en 4F-EPH (laatste is dus de broer van ethylfenidaat) gaan bevallen. Maar echt, maak er geen gewoonte van want dan ben je verder van huis.

Nu echt welterusten haha!

Klik om te vergroten...