CBR keuring THC

Het kardinale punt in deze kwestie is:
Wat kun je tegen dit onrecht ondernemen?
Ik denk zelf aan een herkeuring aanvragen.

Ik had dus al een klacht ingediend tegen deze man en zijn werkwijze dus vraag me af of cbr dit serieus neemt, ik voelde me daar al niet serieus genomen. los van dat zegt me advocaat de enige manier om dit tegen tegaan is met nog een onderzoek door een andere psychiater, ik had bij degene hiervoor aangegeven dat er niks in mijn verbruik veranderd is omdat ik van u( de psychiater) een antwoord had verwacht wat volgens het cbr ook is aangegeven en dat mijn gebruik heel erg verschilt van 1x in de week naar maanden niet, hij heeft dat genoteerd als niet veranderd in zin van het gebruik. Na dat gesprek werd me dus duidelijk dat ik beter helemaal niks meer kon aanraken maar niet vanuit zijn mond. Dus dat gezegd te hebben nu vanaf 07-12-2022 niks meer aangeraakt, niks in mij bloed te vinden en hoop dat de nieuwe psychiater dat wel door heeft dat het anders kan.

Ik zou graag alle 4 de punten met jullie delen om tot een conslusie te komen dat er echt iets fout gaat hier.

het begint hier mee :

Betrokkene maakt een goed verzorgde indruk en stelt zich coöperatief op. De psychomotoriek en de mimiek zijn niet geremd. De intonatie van het stemgeluid is normaal. Er zijn geen zichtbare of merkbare somatische equivalenten van angst. Het bewustzijn is helder, de oriëntatie in trias is intact en de concentratie is ongestoord. De aandacht is goed te trekken en te behouden. Het geheugen in korte en lange termijn is ongestoord. Er is geen hallucinatoir gedrag. Het denken is normofreen en coherent. Inhoudelijk zijn er geen evidente wanen of preoccupaties. De stemming is normofoor, met een hierbij passend adequaat modulerend affect. Er zijn geen suïcidale uitingen of gedragingen. De impulscontrole is ongestoord.

- in 10 minuten tijd weet hij dit allemaal :P en het is harstikke possitief (hier dacht ik YES!! ik krijg hem terug)

Het drugsgebruik van betrokkene werd ingegeven door andere dan alleen recreatieve redenen. Het gebruik van drugs om andere redenen dan ter recreatie is een vorm van riskant gebruik. Deze vorm van gebruik gaat vaak gepaard met een verslaving en valt daarom te kwalificeren als problematisch gebruik. Het gebruik van drugs om een andere reden dan recreatief gebruik is daarom een aanwijzing voor drugsmisbruik

- Dus 1x in de zoveel tijd gebruik maken om medische redenen van cannabis is erger als rekreatief? <-- vandaar dat ik dus maar met alles ben gestopt. Omdat tijdens het gesprek ik dus vroeg wat wel een niet kon? Eerst wist hij het cbd medicijn niet van naam en stuurde hij mij door na me advocaat voor antwoorden terwijl in de tussen tijd ik met het cbr aan de lijn heb gezeten en dat zou horen bij de psychiater.

Betrokkene is aangehouden met een THC-concentratie in het bloed van meer dan 3 keer de in het verkeer toegestane waarde (bij enkelvoudig gebruik). Bij een dergelijke THC-concentratie in het bloed is de verwachting dat iemand zonder tolerantie voor THC duidelijke effecten ervaart, waaronder in ieder geval een ‘high’ gevoel. Desondanks stelt betrokkene ten tijde van de aanhouding zich niet ‘high’ gevoeld te hebben. Dit duidt het meest waarschijnlijk op tolerantie voor THC, wat ontstaat door overmatig cannabis gebruik (DSM-5 criterium A10).

- In het politie verslag staat dat ik rood doorbloede ogen had, ik ben niet echt een ochtend mens maar wwas al heelemaal niet high en denk ik ook niet dat je je high zal voelen met 0.10 iin je bloed maar goed dit komt dus niet overeen met zijn tolerantie punt. Ook worden er in de DSM5 11 punten aangegeven, als je er 2 of 3 hebt ben jee een lichte gerbuiker, ik heb er maar 1 zoals hij zegt. Ergens op de website staat dat de psychiater een soort van vrijspel heeft om dit oordeel van DSM5 door te drukken zonder dat er genoeg punten overeen komen.

Er zijn sterke aanwijzingen die pleiten voor onderrapportage van het cannabis gebruik. Ten eerste is sprake van een opvallende discrepantie tussen de beschreven tolerantie enerzijds en de algemene drugsanamnese anderzijds. Bij het opgegeven gebruik is een dergelijke tolerantie onwaarschijnlijk. Ten tweede vertoont de gevonden THC concentratie een opvallende discrepantie met het betrekkelijk normale gebruikspatroon dat betrokkene claimt.(((<---- hier claimed hij dus dat de 0.10 niet overeenkomt met mijn uitleg, maar zegt aan het einde dat met 0.0 niks veranderd is))) Binnen een dergelijk gebruikspatroon is het niet aannemelijk dat er zo ver wordt doorschoten als in deze casus. Beide constateringen pleiten voor onderrapportage van het reguliere cannabis gebruik.

- ik had 0.10 in mijn bloed en nu 0.0 maar nog is er schijnbaar niks veranderd. hier zie je de richtlijnen een biomarkers van hun website:
Een THCCOOH-uitslag van 40 μg/L of hoger in volbloed (omgerekend 73 μg/L of hoger in serum) is een aanwijzing voor zwaar (chronisch, langdurig overmatig) cannabis gebruik. <-- ik had dus 0.10 was overeenkomt met 10 μg/L.

Betrokkene is bekend met AD(H)D. Er is geen sprake van een onbehandelde angststoornis. Er is geen sprake van een onbehandelde depressieve stoornis. Bij betrokkene is nooit een borderline persoonlijkheidsstoornis vastgesteld. Bij betrokkene is nooit een antisociale persoonlijkheidsstoornis vastgesteld. Er zijn geen aanwijzingen voor het gebruik van sederende geneesmiddelen. De voorgeschiedenis vermeldt geen ernstige ongelukken. Er zijn geen aanwijzingen die duiden op een gebrekkig ziekte-inzicht. Er zijn geen aanwijzingen die duiden op of onvoldoende therapietrouw. Het onderzoek vindt niet plaats in het kader van een eerste aanvraag van een rijbewijs

- het laatste punt ben ik mezelf geen kwaad van bewust dus het zal wel een toevoeging zijn.

hierbij de reactie van de psychiater:

Hoewel bovenstaande bevindingen afzonderlijk niet concludent hoeven te zijn, is juist de combinatie suspect voor drugsproblematiek ten tijde van de laatste aanhouding. Zeker ook indien deze worden bezien in het licht van de duidelijk verhoogde prevalentie van stoornissen in het gebruik van drugs in de populatie die is aangehouden vanwege het rijden onder invloed van drugs. Dit overwegende dient de psychiatrische diagnose drugsmisbruik in de zin der wet te worden gesteld. Ik wil daarbij ook nadrukkelijk wijzen op de strenge opstelling die van mij als keurend psychiater in deze wordt verwacht op basis van de 'Regeling eisen geschiktheid 2000' aangaande de interpretatie van mijn bevindingen. Ten aanzien van de stopdatum: betrokkene geeft aan dat het gebruik van drugs sinds de laatste aanhouding in essentie onveranderd is gebleven. Dit betekent dat de gronden waarop de diagnose is gesteld nog voortduren. Ongeacht de laboratoriumuitslagen, is het derhalve niet aannemelijk dat betrokkene met het drugsmisbruik is gestopt.

Ik dank jullie voor het lezen maar misschien is het duidelijk voor 1 van jullie wat het beste is voor mij.
ook vraag ik mij ook erg af in hoe verre ik dit verhaal kan halen bij het cbr omdat hun dus hebben gezegd dat zal je bij de psychiater horen.

070smack zei:

Betrokkene is aangehouden met een THC-concentratie in het bloed van meer dan 3 keer de in het verkeer toegestane waarde (bij enkelvoudig gebruik). Bij een dergelijke THC-concentratie in het bloed is de verwachting dat iemand zonder tolerantie voor THC duidelijke effecten ervaart, waaronder in ieder geval een ‘high’ gevoel. Desondanks stelt betrokkene ten tijde van de aanhouding zich niet ‘high’ gevoeld te hebben. Dit duidt het meest waarschijnlijk op tolerantie voor THC, wat ontstaat door overmatig cannabis gebruik (DSM-5 criterium A10).

-

- ik had 0.10 in mijn bloed en nu 0.0 maar nog is er schijnbaar niks veranderd. hier zie je de richtlijnen een biomarkers van hun website:
Een THCCOOH-uitslag van 40 μg/L of hoger in volbloed (omgerekend 73 μg/L of hoger in serum) is een aanwijzing voor zwaar (chronisch, langdurig overmatig) cannabis gebruik. <-- ik had dus 0.10 was overeenkomt met 10 μg/L.

Drugsmisbruik in het kader van rijgeschiktheidskeuringen

Biomarkers cannabis gebruik

richtlijnendatabase.nl

Klik om te vergroten...

Ja ze zijn niet misselijk daar bij het CBR. Ik ben m’n rijbewijs voor een jaar kwijt terwijl ik niet betrapt ben voor rijden onder invloed en de bloedtest 0 was. Enkel omdat m’n psychiater “stoornis in cannabisgebruik: licht, in vroege remissie” in z’n brief had gezet. De psychiater van het CBR deed daarna een aanname dat het aannemelijk is dat ik ook onder invloed gereden heb. Had een tweede keuring kunnen aanvragen en bezwaar maar dat kost me energie en €€€ en vrees dat ze hun mening niet bijstellen dus m’n lot maar geaccepteerd en helaas nooit meer cannabis voor mij.

Overigens zijn de grenswaarden voor cannabis volgens het CBR: 3,0 microgram tetrahydrocannabinol (thc) per liter bloed.
Je zat op 10, dat is dus zoals ze schreven wel ruim 3x de toegestane hoeveelheid.

Bronnen:



Deze grenzen gelden ook voor medicinale drugs.

Dat ik teveel had dat is duidelijk, maar dat hij zegt dat er geen verschil is met dee dag van aanhouding tot nu is volkomen bullshit en op grond daarvan heb ik gewoon een dikke kans en is ook zijn mening gegeven. Ook omdat bij mij het cbr me heeft doorverwezen naar de psychiater heb ik gegrond op papier staan dus dat is een reden dat er toen niks veranderd was maar nu wel degerlijk, Die combinatie een de bullshit die hij uitlegt geeft voor mij wel een gevoel van slagen bij een tweede psychiater. Ik ben inmiddels al 7 maanden me rijbewijs kwijt omdat ze bij het cbr en rijbewijs belang alleen maar aan het kutten zijn, zelfde geldt voor bloedwaarde test. Ik ben op 4 locaties gewweest die niet samen werken met het cbr waar ik dus geen bloed kon prikken. Dus na 2 maanden kreeg ik een locatie 1.5 uur met openbaar vervoer heen, en wweer terug, maar dat boeit ze niet :P Ook dat is gegrond bij mij omdat ik daar een klacht over heb ingediend en me gelijk heb gehad. Dus al met al is er heel wat mis hier

Zooooo, dat doe je zeker niet zomaar!
Ik ben net als jij razend benieuwd wat dit gaat betekenen!

Beste Allen,

Kan iemand mij helpen en/of advies geven?
Ik ben +/- drie maanden terug staandegehouden en hebben ze een speekseltest gedaan bij me, alleen zoals jullie kunnen raden was het positief.

Ze hebben natuurlijk bij mij bloed afgenomen en de uitslag was na een maand binnen, die was helaas veels te hoog 5,2 mg. En nu heb ik een paar dagen terug een brief gekregen van het cbr met verklaring dat me rijbewijs ongelig is verklaard. Ik heb een beetje rond zitten kijken wat de onderzoek precies inhoudt, alleen kon niet veel inhoudelijks vinden? Maar maak me eigelijk meer zorgen om de psychiatrische onderzoek, weet iemand wat ze gaan vragen en of het echt zo lastig is om door de vragen heen te komen?

En hoe lang duurt het meestal voor dat je je rijbewijs terug krijgt als alles goed verloopt? En krijg je ook bericht van het OM?

Drie tot vier weken niet blowen daarna een bloedonderzoek, nou, als je veel en langdurig geblowd hebt, hoop ik voor je dat de test niet positief uitvalt....thc blijft zoooo ontzettend lang in je lijf zitten!
Zes weken niet blowen was beter geweest..laat je de uitslag hier weten? Is ook voor anderen hier van groot belang om te weten!

Heb zojuist bericht van de psychiater met daarin de resultaten van het laboratorium onderzoek: geen THC in bloed.
Wel contraindicaties in het rapport voor m’n huidige medicijn gebruik: lorazepam en promethazine.

Promethazine is een medicijn wat door het CBR bezien wordt bij dagelijks gebruik om geen rijbewijs te verlenen.... lorazepam is mij onbekend.
Er bestaat een enorme lijst van medicijnen waarvan dat CBR vindt dat gebruik niet samengaat met autorijden m.a.w. ze verstrekken geen rijbewijs als er een medicijn wat in die lijst staat gebruikt wordt.

Hallo ik heb al een soort gelijk bericht geplaatst alleen mijn vraag niet zo duidelijk beschreven.

Zijn er mensen die de cbr keuring hebben gedaan voor thc met de nieuwe regeling vanaf 01-04-2022?

Wat nieuw is is dat je nu word getest door middel van bloed ipv urine op thc.

Ook moet je nu van te voren je bloed laten prikken en daarna het gesprek met de psychiater.

Word er na het gesprek met de psychiater voor een 2de keer bloed geprikt of is dat eenmalig?

Zit momenteel zelf ook in deze mangelmolen sinds eind mei dit jaar.

Ja, na je afspraak met de psychiater wordt er voor de 2de keer bloed afgenomen.

Ik zal binnenkort proberen een topic aan te maken met mijn verhaal en ervaringen, werd in maart j.l. aangehouden met alcohol en drugs nadat ik door rood licht reed.

Ik had gisteren een gesprek met de psychiater, helemaal naar Breda voor moeten rijden en ik moet binnen drie dagen bloed laten prikken op THC. Drie-vier weken geleden voor het laatst geblowd. Op hoop van zegen. Overigens is m’n rijbewijs geschorst wegens roekeloos rijden, niet wegens rijden onder invloed van drugs.

De Zandman zei:

Promethazine is een medicijn wat door het CBR bezien wordt bij dagelijks gebruik om geen rijbewijs te verlenen.... lorazepam is mij onbekend.
Er bestaat een enorme lijst van medicijnen waarvan dat CBR vindt dat gebruik niet samengaat met autorijden m.a.w. ze verstrekken geen rijbewijs als er een medicijn wat in die lijst staat gebruikt wordt.

Klik om te vergroten...

Dat zou mooi kloten zijn.

Ik zou die lijst eens opzoeken op internet, dan weet je waar je aan toe bent, en ben je voorbereid. Misschien kunnen er andere medicijnen voorgeschreven worden die niet op die lijst als "verboden" vermeld zijn ...

Heb hem al gevonden. Lorazepam staat er ook bij. Bij incidenteel gebruik mag je na zoveel uur weer rijden, bij dagelijks gebruik niet. Dan moet ik iets anders verzinnen. En als ik ermee stop moet ik dan weer zo’n dure herkeuring doen?

Of je een herkeuring moet doen, weet ik niet maar het lijkt me heel waarschijnlijk.
Dat is kloten, maar ik denk dat ze dit wel vereisen....

Ja shit. Eerst eens bericht CBR zelf afwachten. Vrees het ergste.

Houd je ons op de hoogte?

De Zandman zei:

Houd je ons op de hoogte?

Klik om te vergroten...

Doe ik

Ik heb binnekort ook een afspraak staan, ik gebruik zelf al meer als 25 jaar cannabis, nog nooit ongelukkeen gemaakt, let altijd op dat er genoeg ruimte tussen zit kwa tijd en heb zelf ook cannabis medicatie waar ik mee mag rijden, alleen rook ik daarbij af en toe voor de pijn cannabis. Ik heb meerdere malen met het cbr contact gehad en ze kunnen zelf geen duidelijke richtlijn aangeven. Ik weet 100% dat er thc in mijn bloed zit vanwege mijn medicatie maar daar zou ik mee mogen rijden. (geen overtredingeen gemaakt) Ik was staande gehouden omdat ze een X bij me naam hadden gezet vanwege het bezoeken aan een Growshop. ( stonden gewoon te wachten) aangehouden, netjes mee gewerkt, aangegeven dat ik medicinaal cannabis gebruik, vond een vloetje van een collega en ik moest de test doen, possitief, bloedtest, possitief, precies 10 microgram thc-cooh. Nu rijbewijs geschorst totdat ik bij de psychiater ben geweest. Dit keer had ik de avond ervoor aan halve joint gerookt en ben gaan slapen. Uiteindelijk toch nog 10 microgram gevonden in me bloed. Ik gebruik zelf bedrolite waar kleine hoeveelheid aan thc in zit alleen is nergens terug te vinden hoeveel dat is, na wat onderzoek zeggen ze onder de 1% thc. Apotheek zeegt ook onder 1%. Volgens mijn berekeningen is 10 microgram ongeveer gelijk aan 1%. Voor alsnog zeer zeer onduidelijk. Na een gesprek met de CBR arts en uitgelegd te hebben wat de situatie is, konden ze nog geen duidelijkheid geven en alleen maar zeggen dat dat in de evaluatie van de psychiater naar voren zal komen. Waarop je in deze situatie niet kan anticiperen op wat komen gaat. Nu is het voor recreatieve gebruikers (niet simpel) maar iets makkelijker om er voor 2 maanden even geen gebruik van te maken, alleen voor iemand die het medisch gebruikt en via de huisarts het als voorschrift krijgt, is het nog onduidelijker. Ik vul het af en toe zelf aan maar dat gebeurd misschien maar 1x per week, soms 2 weken niet, ook adat heb ik uitgelegd aan de arts en weer weer geen duidelijk antwoord te geven. Als iemand 1/2x per week gebruik maakt van cannabis dan moet dat toch geen probleem zijn. Alleen kunnen hun nooit aantonen of je het elke dag doet, of 1/2x per week. want de waarde in je bloed zakt altijd naar 3 microgram binnen een aantal uur als je het niet chronisch gebruikt,

Dat gezegd te hebben, stel dat je rijbewijs ongeldig verklaard word, mag je dus gewoon met je AM rijbewijs in een brommobiel naar de psychiater rijden omdat het AM rijbewijs geen medische verklaring nodig hebt, dat terwijl de meeste ongelukken gebeuren binnen de bebouwde kom.

Dat mag je doen totdat er een hevige overtredding plaatsvind en dan via de rechter het ongeldig verklaard zou kunnen worden.

Graag advies voor iemand die ongeveer in hetzelfde pakker als ik zit.

Groetjes en bedankt voor jullie tijd.