Ayahuasca ceremonie ervaringen / discussie

Neo-Shulginist zei:

Geloof me, in een commerciële realiteit is het juist een voordeel als een aanbieder je eerst argwanend behandelt, en even goed je intenties test voordat 'ie je überhaupt overweegt.

Het gaat inderdaad om waardigheid t.o.v. middel. Je kan het arrogant vinden. Maar dit is wel hoe traditionele sjamanen zich wapenen tegen de belegering van oppervlakkige Westerse toeristen die met hun dollarbiljetten komen zwaaien om even snel een indigenous experience te mogen beleven. Bewijs jij eerst maar eens dat je daar een geschikte kandidaat voor bent.

Klik om te vergroten...

Ben jij wel waardig om te truffelen dan en wie bepaalt dat?

Nee hoor - dat iemand echt goed checkt wat je komt doen en waarom vind ik ook belangrijk. Maar “waardig” zijn voor het middel vind ik dus ook het middel een beetje groter maken dan het is en kan ook iets zeggen over de grootsheidwaanzin van een aanbieder. Volgens mij is het vooral belangrijk dat iemand grondig na gaat of je mentaal en fysiek geschikt bent voor zo’n zwaar psychedelisch middel.

Over new-age spiritualiteit en grootheidswaanzin gesproken: dit artikel werd tijdens de lunch op mijn pad gebracht - ik denk dat een entiteit mij wat wil vertellen.

Waardig en wie dat bepaalt, Naja eigenlijk niemand maar ik denk dat de plant god/godin/moeder dat dan bepaalt en omdat er vanuit de "sjamaan" toch meer ritueel, symboliek, cultuur, geloof enzo omheen hangt het waarschijnlijk anders bekeken word dan vanuit hier met onze westerse bril.

Voor hun is een plantmedicijn heilig.
En omdat ze daar inde amazone al genoeg ellende hebben gehad met "buitenstaanders" is het denk ik wel oke omte spreken van waardig.

Misschien waardig omte kijken of diegene wel genoeg respect hebt voor de moeder.

N3K0 zei:

Waardig en wie dat bepaalt, Naja eigenlijk niemand maar ik denk dat de plant god/godin/moeder dat dan bepaalt en omdat er vanuit de "sjamaan" toch meer ritueel, symboliek, cultuur, geloof enzo omheen hangt het waarschijnlijk anders bekeken word dan vanuit hier met onze westerse bril.

Voor hun is een plantmedicijn heilig.
En omdat ze daar inde amazone al genoeg ellende hebben gehad met "buitenstaanders" is het denk ik wel oke omte spreken van waardig.

Misschien waardig omte kijken of diegene wel genoeg respect hebt voor de moeder.

Klik om te vergroten...

Mja sorry, maar hier ben ik gewoon echt te “nuchter” voor… Dit is eigenlijk precies waar ik op doel als ik zeg dat de balans tussen traditie/ spiritualiteit en moderne wetenschap/kennis goed moet zijn.
Ik interesseer me wel in spiritualiteit en ik haal daar ook zeker bepaalde shit uit - maar ik denk niet dat “moeder ayahuasca” ook maar iets anders is dan “moeder paddo/truffel” - die proppen we ook klakkeloos zonder respect in ons bekkie. Als je bovendien dmt rookt op de dansvloer zoals @Neo-Shulginist maar wel een hele selectieprocedure doorloopt om dezelfde “werkzame stof” op een andere manier tot je te nemen, zie ik dat toch een beetje als dubbele standaard ofzo. Idk.
Ik zie natuurlijk wel dat er een groot fysiek verschil is en dat het een zwaarder middel is dan truffels... Dus ook dat er meer risico’s bij het gebruiken van aya dan van truffels komen kijken. Dus dat iemand daar huiverig in is snap ik wel heel erg goed. Maar waardigheid volgens een zelf uitgeroepen sjamaan die dat dan weer kan zeggen namens EEN god… neh.

N3K0 zei:

En omdat ze daar inde amazone al genoeg ellende hebben gehad met "buitenstaanders" is het denk ik wel oke omte spreken van waardig.

Klik om te vergroten...

Dit vind ik overigens een veel terechter punt maar wel een heel andere discussie. Laten we in elk geval niet doen alsof de mensen die in het westen deze ceremonies aanbieden ook maar iets hiermee te maken hebben😅 Die zijn eerder de veroorzaker van het probleem, zeg maar.

Neo-Shulginist zei:

Geloof me, in een commerciële realiteit is het juist een voordeel als een aanbieder je eerst argwanend behandelt, en even goed je intenties test voordat 'ie je überhaupt overweegt.

Het gaat inderdaad om waardigheid t.o.v. middel. Je kan het arrogant vinden. Maar dit is wel hoe traditionele sjamanen zich wapenen tegen de belegering van oppervlakkige Westerse toeristen die met hun dollarbiljetten komen zwaaien om even snel een indigenous experience te mogen beleven. Bewijs jij eerst maar eens dat je daar een geschikte kandidaat voor bent.

Klik om te vergroten...

Ik snap wel wat je bedoelt, in een commerciële context. Maar ik blijf wel bij m’n punt dat als ik mezelf zou gaan afvragen of iemand al dan niet “waardig” genoeg is om mijn begeleiding te verdienen (even hypothetisch), ik me serieus zorgen zou gaan maken over mijn eigen ego.

Ik ben het eens met @ljuv: het lijkt me belangrijker om na te gaan of iemand psychologisch en fysiek geschikt is, het aankan.

Maar ik geloof dan ook dat psychedelica in principe toegepast zouden kunnen worden in therapeutische context - mits uit (beter en meer) onderzoek zal blijken dat dit ook echt tot gunstige resultaten leidt zonder daarbij te riskant te worden.

Vraag me trouwens niet hoe dit er in de praktijk uit zou moeten zien, qua opleiding etc., ik heb geen flauw idee en ik vind het ook tricky, maar of je daarvoor perse een “echte” - wie bepaalt dit - sjamaan nodig hebt die kandidaten gaat screenen op hun waardigheid… dat denk ik niet. Klinkt me toch echt te megalomaan in de oren, haha.

En wat is dan commercieel en niet-commercieel, waar ligt de grens? Mag je er helemaal geen geld mee verdienen? Is een psycholoog een slechte psycholoog omdat deze persoon dit werk niet zou doen als diegene er niet z’n brood mee zou verdienen?

Veel vragen.

(* Even voor de duidelijkheid: ik ontken niet dat er veel semi-spirituele en zelfs gevaarlijke bullshit wordt aangeboden, zeker hier in het Westen. Maar ik vind het enorm lastig hoe we concreet zouden moeten gaan definiëren waar ‘bullshit’ begint en ophoudt. Kan dit überhaupt, of is het vooral een gevoel, een intuïtie? Maar hoe subjectief is het dan? We komen dan eigenlijk weer een beetje uit bij de ‘gek of geniaal’-discussie, die bij gebruik van psychedelica volgens mij áltijd speelt.)

ljuv zei:

Ik interesseer me wel in spiritualiteit en ik haal daar ook zeker bepaalde shit uit - maar ik denk niet dat “moeder ayahuasca” ook maar iets anders is dan “moeder paddo/truffel” - die proppen we ook klakkeloos zonder respect in ons bekkie. Als je bovendien dmt rookt op de dansvloer zoals @Neo-Shulginist maar wel een hele selectieprocedure doorloopt om dezelfde “werkzame stof” op een andere manier tot je te nemen, zie ik dat toch een beetje als dubbele standaard ofzo. Idk.

Klik om te vergroten...

Verschil is wel dat ik 1) Die e-sig zelf maak en dus eenzelfde selectieprocedure doorloop wat betreft werkzame stof, 2) Ik lang niet zoveel DMT vape op de dansvloer als dat je bij een ayahuasca-sessie zou nemen, en 3) Die vape niet aan groepen mensen verkoop terwijl ik zelf onder invloed ben en er verder niemand aan het opletten is.

Zoals ik al in een eerder topic zei, zou het wat mij betreft bij ayahuasca-sessies ook een andere kwestie zijn als mensen daar met hun zelfgebrouwen mengsels komen opdagen. Juist bij het verstrekken en de daarbij gepaarde therapeutische belofte komt verantwoordelijkheid kijken. Die moet je dan nemen imo.

Roze Olifant zei:

Ik snap wel wat je bedoelt, in een commerciële context. Maar ik blijf wel bij m’n punt dat als ik mezelf zou gaan afvragen of iemand al dan niet “waardig” genoeg is om mijn begeleiding te verdienen (even hypothetisch), ik me serieus zorgen zou gaan maken over mijn eigen ego.

Ik ben het eens met @ljuv: het lijkt me belangrijker om na te gaan of iemand psychologisch en fysiek geschikt is, het aankan.

Klik om te vergroten...

Ik bedoel ook meer dat je nu in de huidige markt een kenmerk van een goede sjamaan is een terughoudendheid om ceremonies aan te bieden.

Ondertussen neem ik gewoon een 2C-Btje en bij het lezen van De Handleiding denk ik toch: laat maar zitten joh, het hoeft niet zo nodig.

Zanza zei:

Magnie van plop😓

Klik om te vergroten...

Øhw... 😪

* gaat dan maar weer op de kop aan de waslijn hangen *

Proxima zei:

Øhw... 😪

* gaat dan maar weer op de kop aan de waslijn hangen *

Klik om te vergroten...

Mag ook nie van pløp!

Mevrouw Pløp zei:

Mag ook nie van pløp!

Klik om te vergroten...

Uhhhh, eerst dansen dan maar?

* drukt op escape knop en wordt zo het topic uit gelanceerd *

Ik ben een keer goed slecht gegaan op ayahuasca. Heb 11uur lang in een bad trip gezeten waarbij ik doodsangsten uitstond. Heb ook in mijn broek gepoept. Was toen 18 jaar oud. Heb hier een anderhalf jaar lang last van gehad. Had klachten zoals heel angstig wakker worden in zweet of flashbacks krijgen als ik een joint zat te roken. Dit was bij askawan in amsterdam. Pas een beetje op met dit middel. Omgeving waarin je tript maakt heel veel uit. Askawan was geen fijne plek om te trippen. Met 20 man in een tipi tent, met daarin een kampvuur waar wij om heen liggen op van die matjes.. niks voor mij. Ik moet vrij kunnen bewegen en gaan en staan wanneer ik wil. Zo ging ik na de eerste beker op de wc zitten, diarree.. maar deed dat te lang en moest weer terug naar de groep van de sjamaan. "Dood" ging ik pas na de tweede beker. Heb toen een hele nare trip gehad, waarbij ik mijn vingers eraf probeerde te bijten. Ik kreeg toen piepschuim in mijn mond gestopt.

knikkeboller zei:

Ik ben een keer goed slecht gegaan op ayahuasca. Heb 11uur lang in een bad trip gezeten waarbij ik doodsangsten uitstond. Heb ook in mijn broek gepoept. Was toen 18 jaar oud. Heb hier een anderhalf jaar lang last van gehad. Had klachten zoals heel angstig wakker worden in zweet of flashbacks krijgen als ik een joint zat te roken. Dit was bij askawan in amsterdam. Pas een beetje op met dit middel. Omgeving waarin je tript maakt heel veel uit. Askawan was geen fijne plek om te trippen. Met 20 man in een tipi tent, met daarin een kampvuur waar wij om heen liggen op van die matjes.. niks voor mij. Ik moet vrij kunnen bewegen en gaan en staan wanneer ik wil. Zo ging ik na de eerste beker op de wc zitten, diarree.. maar deed dat te lang en moest weer terug naar de groep van de sjamaan. "Dood" ging ik pas na de tweede beker. Heb toen een hele nare trip gehad, waarbij ik mijn vingers eraf probeerde te bijten. Ik kreeg toen piepschuim in mijn mond gestopt.

Klik om te vergroten...

Ik vind 20 man ook echt heul veul… hoeveel begeleiders waren daar dan bij? En hoe werden jullie voorbereid en “nabereid”?

ljuv zei:

Ik vind 20 man ook echt heul veul… hoeveel begeleiders waren daar dan bij? En hoe werden jullie voorbereid en “nabereid”?

Klik om te vergroten...

Voorbereiding: vasten twee weken voor de trip, en nabereiding was er geloof ik niet