#1
Dat is wat de new-age spiritualiteit ervan heeft gemaakt misschien, maar nee: dat is niet het punt van sjamanisme.Is dat niet het hele punt van het sjamanisme?
Doe-het-zelf Verlichting/wijsheid/religie?
Ayahuasca ceremonie ervaringen / discussie
53 antwoorden
25 weergaven
18-5-2026
#2
Dat is wat de new-age spiritualiteit ervan heeft gemaakt misschien, maar nee: dat is niet het punt van sjamanisme.
Want die wonen in Rotterdam, wilde je zeggen?
#3
Wie?Want die wonen in Rotterdam, wilde je zeggen?
En nee, wat ik wilde zeggen was dat dat niet het punt is van sjamanisme⊠de âdoe het zelf verlichting/wijsheid/religieâ is iets van de afgelopen decennia. Sjamanisme bestond al in de tijd van de jagers en verzamelaars (paleolithicum) en de term kent zijn oorsprong uit 17e eeuws SiberiĂ«. Het âpuntâ van sjamanisme kun je samenvatten als spirituele en religieuze tradities waarbij 1 persoon de bemiddelaar is tussen de transcendente en de menselijke wereld. Sjamanisme kent veel verschillende vormen en tradities.
New-age spiritualiteit combineert vaak een deel van deze tradities, waardoor âhet punt vanâ sjamanisme vaak verloren gaat of verkeerd wordt ingezet voor winstdoeleinden. Eigenlijk net als de kerk dusđ€«
#4
Sjamanisme is een streven naar het manipuleren van bovennatuurlijke machten door een sjamaan die contact zou kunnen maken met geesten en de geestenwereld, veelal om op die manier door geesten veroorzaakte ziektes te genezen - WikiIs dat niet het hele punt van het sjamanisme?
Doe-het-zelf Verlichting/wijsheid/religie?
Oude vorm van een dokter die zijn stamleden beter maakte met rituelen en oproepen van (bos)geesten. Waar er nog geen medicijnen waren behalve wat de natuur direct te bieden had.
Simpel gezegd is een sjamaan een voorouder van de tegenwoordige dokter maar dan met een bredere (en spirituelere) rol. De Sjamaan was er niet alleen voor de lichamelijke gezondheid maar ook die van de ziel en de gehele stam.
of nog beter en korter gezegd: De dokter behandelt het lichaam. De sjamaan behandelt lichaam, geest Ă©n ziel.
#5
Wat, gaat het niet door? Maar hier hadden we twee jaar geleden al de afspraak voor in de agenda gezet en heb ik die paar minuten speciaal vrij genomen! đČđĄ@Proxima Zou mn eerstvolgende gast zijn.
...
Maar goed dat gaat nou niet door. Stuur de handleiding idd wel gewoon.
Totdat ook de snelle-geld-Sjaak-sjamaan dit ziet als een simpele USP om naĂŻeve mensen binnen te harken.Ik bedoel ook meer dat je nu in de huidige markt een kenmerk van een goede sjamaan is een terughoudendheid om ceremonies aan te bieden.
IMHO zou iemand, voordat deze ĂŒberhaupt bij een sjamaan aanklopt, veel beter geĂŻnformeerd moeten zijn over alles wat er bij ayahuasca komt kijken. Eventueel naar een sjamaan gaan zou pas een veel latere stap in het proces moeten zijn.
#6
Het kan nog veeeeeel breder geĂŻnterpreteerd worden⊠Zo hoeft het helemaal niet over âmanipuleren vanâ of âcontactmaken metâ bovennatuurlijke machten te gaan. In bepaalde vormen is er ook helemaal geen sprake van bovennatuurlijke machten, en richten sjamanen zich op de rol van de natuur.Sjamanisme is een streven naar het manipuleren van bovennatuurlijke machten door een sjamaan die contact zou kunnen maken met geesten en de geestenwereld, veelal om op die manier door geesten veroorzaakte ziektes te genezen - Wiki
Oude vorm van een dokter die zijn stamleden beter maakte met rituelen en oproepen van (bos)geesten. Waar er nog geen medicijnen waren behalve wat de natuur direct te bieden had.
Simpel gezegd is een sjamaan een voorouder van de tegenwoordige dokter maar dan met een bredere (en spirituelere) rol. De Sjamaan was er niet alleen voor de lichamelijke gezondheid maar ook die van de ziel en de gehele stam.
of nog beter en korter gezegd: De dokter behandelt het lichaam. De sjamaan behandelt lichaam, geest Ă©n ziel.
De belangrijkste gemeende deler is vooral âde sjamaanâ: 1 figuur die centraal staat in de beleving van deze rituelen en dergelijken. Maar diens rol kan ook zijn om de filosofie te kunnen âvertalenâ naar diens aanhangers, daar komt niet per se een ritueel of medicijn bij kijken. Een letterlijke vertaling van een sjamaan is dan ook âiemand die weetâ.
In de context van ayahuasca is de connectie met het sjamanisme wel een logische: Het ritueel van het plantmedicijn komt uit sjamanistische volkeren in Zuid-Amerika. Met het plantmedicijn kunnen sjamanen de âspirituele wereldâ betreden. Daarnaast wordt het door de leden van de stammen in rituelen gebruikt om hun geest te reinigen. Maar ook tussen deze stammen zitten grote verschillen tussen de tradities van sjamanisme en ayhuasca.
Hedendaagse spiritualiteit probeert deze traditie verder te verspreiden. Maar het blijft een interpretatie van verschillende tradities, waardoor het zeker niet altijd goed wordt overgenomen. Veel hedendaagse âsjamanenâ leiden weer andere sjamanen op waardoor het een interpretatie van een interpretatie van een interpretatie wordt, wat het wel âgevaarlijkerâ kan maken omdat het verkeerd wordt ingezet.
#7
In de context van ayahuasca is de connectie met het sjamanisme wel een logische: Het ritueel van
het plantmedicijn komt uit sjamanistische volkeren in Zuid-Amerika. Met het plantmedicijn kunnen sjamanen de âspirituele wereldâ betreden. Daarnaast wordt het door de leden van de stammen in rituelen gebruikt om hun geest te reinigen. Maar ook tussen deze stammen zitten grote verschillen tussen de tradities van sjamanisme en ayhuasca.
Hoe oud is ayahuasca uberhaupt.
#8
De sjamaan behandelt lichaam, geest Ă©n ziel
Net als een osteopaat?
#9
Inderdaad. Een sjamaan zelf zou sowieso nooit over "boven"natuurlijke krachten hebben. Maar voor ons westerlingen is dit de beste benaming voor deze dingen.Het kan nog veeeeeel breder geĂŻnterpreteerd worden⊠Zo hoeft het helemaal niet over âmanipuleren vanâ of âcontactmaken metâ bovennatuurlijke machten te gaan. In bepaalde vormen is er ook helemaal geen sprake van bovennatuurlijke machten, en richten sjamanen zich op de rol van de natuur.
Echter had een sjamaan geen aanhangers zoals wij nu aanhangers zien. Het was zoals jij zegt de wijze van de stam. De man die weet. Vaak niet eens een stamoudste oid.
Nou heb je ook gelijk wat betreft rituelen maar dan in de zin van dat dit niet alleen voor de sjamaan gold dit te leiden. Alles bestond min of meer uit rituelen toendertijd natuurlijk.
Precies! Sjamaan is dan ook een westers woord. Het waren vaak de wijze, de stamoudste, geneesheren. De hele rol van de nu genoemde sjamaan is natuurlijk heel anders als dat er toen tegenaan gekeken zou worden.Hedendaagse spiritualiteit probeert deze traditie verder te verspreiden. Maar het blijft een interpretatie van verschillende tradities, waardoor het zeker niet altijd goed wordt overgenomen. Veel hedendaagse âsjamanenâ leiden weer andere sjamanen op waardoor het een interpretatie van een interpretatie van een interpretatie wordt, wat het wel âgevaarlijkerâ kan maken omdat het verkeerd wordt ingezet.
Het oudste archeologische bewijs van ayahuasca is minstens 1000 jaar oud. Maar er wordt aangenomen dat dit al meer dan 2000 jaar is gebruikt in rituelen.Hoe oud is ayahuasca uberhaupt.
Begrijp waarom je dit vraagt maar ik zelf zou zeggen nee. Een osteopaat is in die zin minder breed en richt zich primair op het lichaam waar dan het geestelijk ook aangepakt wordt. Waar een sjamaan vaak toch meer de ziel en geest als primair wordt gezien. Correct me if i am wrong.Net als een osteopaat?
#10
Aya ceremonie staat ook al erg lang op mijn to do lijstje. đ„°
#11
Aya ceremonie staat ook al erg lang op mijn to do lijstje. đ„°
Heb er zelf geen spijt van.
#12
Nogsteeds, tochđAlles bestond min of meer uit rituelen toendertijd natuurlijk.
#13
Dit zijn volgens mij ook belangrijke dingen om vragen over te stellen wanneer je opzoek gaat naar een aanbieder⊠Dus: Op welke traditie baseer je je aanpak/cermonie? Welke elementen hiervan heb je over genomen en welke expliciet niet? Van wie heb je dit geleerd? Welke vorm van ayahuasca wordt er gebruikt in de ceremonie, obv welke planten en door wie wordt dit gemaakt?In de context van ayahuasca is de connectie met het sjamanisme wel een logische: Het ritueel van het plantmedicijn komt uit sjamanistische volkeren in Zuid-Amerika. Met het plantmedicijn kunnen sjamanen de âspirituele wereldâ betreden. Daarnaast wordt het door de leden van de stammen in rituelen gebruikt om hun geest te reinigen. Maar ook tussen deze stammen zitten grote verschillen tussen de tradities van sjamanisme en ayhuasca.
Hedendaagse spiritualiteit probeert deze traditie verder te verspreiden. Maar het blijft een interpretatie van verschillende tradities, waardoor het zeker niet altijd goed wordt overgenomen. Veel hedendaagse âsjamanenâ leiden weer andere sjamanen op waardoor het een interpretatie van een interpretatie van een interpretatie wordt, wat het wel âgevaarlijkerâ kan maken omdat het verkeerd wordt ingezet.
Het is in elk geval een manier om erachter te komen of die specifieke ceremonie bij je past Ă©n of het geen totale âkwakzalverâ is. Voor dat laatste zijn andere, meer praktische vragen natuurlijk ook belangrijk.
#14
Good pointNogsteeds, tochđ
#15
Ahhw balen. Ik had net een recept zoals een sterrenkok ajawaska zou maken voorbereid. Heel de nacht onder de sterrenhemel op geploeterd. M'n koksbrigade zou het gaan maken.Aangezien er nog wel eens verwarring over bestaat heb ik in overleg met Kordie aan de openingspost toegevoegd dat het delen van recepten en locaties waar ceremonies worden gegeven valt onder forumregel 1 en dus niet is toegestaan.
Heel mooi topic verder en ik kom zeker nog eens inhoudelijk reageren!
#16
Een sjamaan noemt zichzelf nooit zo. Het zijn slechts anderen die een sjamaan als zodanig addresseren. Als iemand zich wel voordoet als zodanig dan heb je al een red flag te pakken: dat is mogelijk iemand die een beetje te vol is van zichzelf.Hmm ik dacht dat niet iedereen zich Sjamaan mag noemen. Blijkbaar wel dus. Dat maakt het al lastiger. Maar goed voorwerk hoort ook bij een ceremonie
Imo is een goede ayahuasca-sjamaan er eentje die met tegenzin een ceremonie geeft. Iemand bij wie je echt moeite moet doen om hem/haar zover te krijgen, omdat die persoon hardop twijfelt of jij wel waardig genoeg bent om zo'n ceremonie te verdienen.
#17
Ik denk allereerst dat je het niet moet zien als een behandeling. Daar is ayahuasca te ongericht voor. Het gaat meer om een innerlijke wijsheid en liefde ontdekken die al in je zit, maar die nu onbereikbaar is doordat je allerlei ego-patronen hebt ontwikkeld die de wijsheid en liefde bedekken. Daarom moeten die vastgeroeste denkpatronen waaraan je je steeds vastklampt losgebroken worden. Dat is even beangstigend, want je begaat nieuw terrein en je weet nog niet wat er in de plaats komt voor de denkpatronen waaraan je gewend bent. Als je echter met een accepterende en nieuwsgierige houding naar de nieuwe indrukken kijkt, dan kun je daar dikwijls veel van leren.Hoe sta jij tegenover een ayahuasca "behandeling" ?
Waar liggen jouw vragen of angsten?
Echter maakt die toestand je ook kwetsbaar voor nieuwe indrukken die juist weer nieuwe vastgeroeste denkpatronen ondersteunen. Dat maakt ayahuasca niet per se mentaal gezond. Wat veel voorkomt is bijvoorbeeld een soort God-complex: mensen die De Waarheid hebben ontdekt tijdens hun trip, en daardoor hun ervaring niet meer kunnen relativeren, wat juist leidt tot problemen omdat ze angstvallig vasthouden aan een nieuw vastgeroest denkpatroon. De aloude valkuil van vasthouden aan vastgeroeste denkpatronen, maar dan in een nieuw jasje.
Persoonlijk heb ik veel vragen over hoe de ayahuasca gemaakt is, en hoe de veiligheid gewaarborgd wordt. Ik zal hier geen recepten bediscussiëren, maar het is imo wel essentieel om te vragen welke planten er gebruikt zijn bij het mengsel. Zo is mijn voorkeur dat er psychtria viridis en banisteriopsis caapi wordt gebruikt. Dit vanwege het in mijn ogen optimale mengsel van werkzame stoffen (DMT + TTH). Andere mengsels die bijvoorbeeld gebruik maken van syrische wijnruit of chaliponga zijn in mijn ogen minder optimaal, omdat chaliponga (restsporen van) 5-MeO-DMT bevat, en omdat de syrische wijnruit minder optimale beta-carbolines bevat dan banisteriopsis caapi. Een voordeel van syrische wijnruit is dan wel weer dat het duurzamer geproduceerd kan worden, omdat het niet uit het Amazoneregenwoud afkomstig is....
Daarnaast zijn er ook mensen die tabak in het mengsel gooien. Dat wil ik liever niet omdat ik een ex-tabaksjunkie ben en ik met mezelf afgesproken heb dat één keer tabak proberten gelijkstaat aan weer een rookverslaving beginnen. En ik kan precies 0 redenen bedenken waarom ik aan een rookverslaving zou beginnen. Dus dat ga ik niet doen. Dit is trouwens ook een reden waarom ik geen rapé wil vooraf aan de ceremonie.
Daarnaast heb ik wat vraagtekens over de voorzorgsmaatregelen die genomen worden om eventuele calamiteiten tijdens de ceremonie te kunnen addresseren. Wat dat betreft vind ik dat @Innerscoop het heel mooi samenvat:
De psychologische kennis gaat dan met name om risicofactoren, en de traditie gaat over het in goede banen leiden van een ceremonie. Ik zou dan graag een ceremonieleider uitkiezen die goed kan schakelen tussen de twee disciplines, die weet waar ze overeenkomen en waar ze botsen, en ook kan beredeneren waarom er in die gevallen een keuze wordt gemaakt voor het een of ander.Een gezonde balans tussen traditie en westerse psychologische kennis zou mij wel aanspreken.
#18
Stuur gewoon de handleidingAhhw balen. Ik had net een recept zoals een sterrenkok ajawaska zou maken voorbereid. Heel de nacht onder de sterrenhemel op geploeterd. M'n koksbrigade zou het gaan maken.
#19
Ik kan me hier ook voor het grootste deel in vinden. Volgens mij komt dat in minder woorden neer op:Ik denk allereerst dat je het niet moet zien als een behandeling. Daar is ayahuasca te ongericht voor. Het gaat meer om een innerlijke wijsheid en liefde ontdekken die al in je zit, maar die nu onbereikbaar is doordat je allerlei ego-patronen hebt ontwikkeld die de wijsheid en liefde bedekken. Daarom moeten die vastgeroeste denkpatronen waaraan je je steeds vastklampt losgebroken worden. Dat is even beangstigend, want je begaat nieuw terrein en je weet nog niet wat er in de plaats komt voor de denkpatronen waaraan je gewend bent. Als je echter met een accepterende en nieuwsgierige houding naar de nieuwe indrukken kijkt, dan kun je daar dikwijls veel van leren.
Echter maakt die toestand je ook kwetsbaar voor nieuwe indrukken die juist weer nieuwe vastgeroeste denkpatronen ondersteunen. Dat maakt ayahuasca niet per se mentaal gezond. Wat veel voorkomt is bijvoorbeeld een soort God-complex: mensen die De Waarheid hebben ontdekt tijdens hun trip, en daardoor hun ervaring niet meer kunnen relativeren, wat juist leidt tot problemen omdat ze angstvallig vasthouden aan een nieuw vastgeroest denkpatroon. De aloude valkuil van vasthouden aan vastgeroeste denkpatronen, maar dan in een nieuw jasje.
Persoonlijk heb ik veel vragen over hoe de ayahuasca gemaakt is, en hoe de veiligheid gewaarborgd wordt. Ik zal hier geen recepten bediscussiëren, maar het is imo wel essentieel om te vragen welke planten er gebruikt zijn bij het mengsel. Zo is mijn voorkeur dat er psychtria viridis en banisteriopsis caapi wordt gebruikt. Dit vanwege het in mijn ogen optimale mengsel van werkzame stoffen (DMT + TTH). Andere mengsels die bijvoorbeeld gebruik maken van syrische wijnruit of chaliponga zijn in mijn ogen minder optimaal, omdat chaliponga (restsporen van) 5-MeO-DMT bevat, en omdat de syrische wijnruit minder optimale beta-carbolines bevat dan banisteriopsis caapi. Een voordeel van syrische wijnruit is dan wel weer dat het duurzamer geproduceerd kan worden, omdat het niet uit het Amazoneregenwoud afkomstig is....
Daarnaast zijn er ook mensen die tabak in het mengsel gooien. Dat wil ik liever niet omdat ik een ex-tabaksjunkie ben en ik met mezelf afgesproken heb dat één keer tabak proberten gelijkstaat aan weer een rookverslaving beginnen. En ik kan precies 0 redenen bedenken waarom ik aan een rookverslaving zou beginnen. Dus dat ga ik niet doen. Dit is trouwens ook een reden waarom ik geen rapé wil vooraf aan de ceremonie.
Daarnaast heb ik wat vraagtekens over de voorzorgsmaatregelen die genomen worden om eventuele calamiteiten tijdens de ceremonie te kunnen addresseren. Wat dat betreft vind ik dat @Innerscoop het heel mooi samenvat:
De psychologische kennis gaat dan met name om risicofactoren, en de traditie gaat over het in goede banen leiden van een ceremonie. Ik zou dan graag een ceremonieleider uitkiezen die goed kan schakelen tussen de twee disciplines, die weet waar ze overeenkomen en waar ze botsen, en ook kan beredeneren waarom er in die gevallen een keuze wordt gemaakt voor het een of ander.
Een aanbieder die niet te âwappieâ is maar wel respect heeft voor het middel en de traditie, weet wat die doet en waarmee en met welke risicoâs rekening mee moet worden gehouden.
Ik denk dat de heel veel mensen die niet op dit forum zitten ayahuasca nogal onderschatten of al te veel in die ânew age spiritualiteitâ wereld zitten voor een objectievere ervaring. Daardoor krijg je ook van de malafide aanbieders, ânareâ verhalen en messiah complexen.
Maar ik denk dat wij forummers het dan weer een beetje te groot maken⊠Uiteindelijk is het ook maar âgewoonâ een natuurlijk psychedelisch middel. Zou ook gek zijn als heel zuid amerika op zoek is naar dĂ© perfecte truffelceremonie met dĂ© perfecte aanbieder haha.
#20
Nee dat gaat niet. Ik had het helemaal voorbereid. @Proxima Zou mn eerstvolgende gast zijn. @Neo-Shulginist zou het keuren op chemische correctheid. Ik had een grote @Eik enboom in de tuin van het restaurant geplaatst waaruit @Roze Olifant dan de hapjes naar beneden zou kunnen halen en ik zou @Mezelf niet zijn als ik alles daarna pas haarfijn zou uitleggen aan @alles gaat voorbij zodat er niets aan hem voorbij zou gaan. En jij, @ljuv, would ljuv it.Stuur gewoon de handleiding
Maar goed dat gaat nou niet door. Stuur de handleiding idd wel gewoon.