Het verschil tussen "woke" zijn en wakker worden

Mindless zei:

Ik weet het, het is anekdotisch, maar

Klik om te vergroten...

Dat maakt niet zo zeer uit, de meeste ervaringen zijn anekdotisch en soms ben ik ook wel opzoek naar die anekdotes. Want ook al is het veelal “ervaring”, die gevoelens en zorgen zijn echt en zie ik weinig terug in mijn eigen omgevingen.

Mindless zei:

mensen die zeggen nooit iets tegen "andere mensen" (om het zo maar even te generaliseren) te hebben gehad, maar die het woke narratief in media en films en dergelijke gewoon kotsbeu aan het raken zijn. Dit zijn dus gewone mensen hè, geen haatdragende intolerante mensen. Maar gewoon mensen die de valsheid van "woke" doorzien. Het ligt er allemaal te dik bovenop, je moet dit, je moet dat. Dat vinden veel mensen niet fijn. Gek hè?

Wederom: Waarom het woord "woke"? Waarom niet "awake", waarom niet "wakker". Omdat: het is iets anders dan dat. Het lijkt erop, maar het is net wat anders dan het echte ding. Het pretendeert het echte ding te zijn, maar doet juist net wat anders. Het is manipulatief.

Klik om te vergroten...

Maar wat ik probeerde te zeggen was juist:
Ik snap deze gevoelens heel erg goed! Ik vind het ook vermoeiend om de zoveelste zwarte homo in films te zien als olijke bijrol of strugglende loser. Ik vind het ook vermoeiend dat elke kledingwinkel in de stad in juni de etalage vult met regenbogen.
Maar dat is het hele punt… dat is niet wat de beweging, die als “woke” geclassificeerd wordt door anderen, is of nastreeft. Want al die dingen hebben heel weinig te maken met échte sociale verandering of een gelijkwaardige positie voor queers en andere gemarginaliseerde groepen. Het doet iets met de bekendheid, maar daarin wordt doorgeschoten waardoor breder begrip juist meer onbegrip veroorzaakt. Bovendien maken bedrijven enorm misbruik van de beweging met pinkwashing, zonder écht aan de doelen te werken (bijvoorbeeld door meer “unisex” of genderloze kleding te maken, of aan hun intern beleid en omgangsnormen te werken). Sterker nog, die linkse beweging zet zich hier enorm tegenaf. Ik ervaar hier zelf best wat frustratie en verdriet bij, omdat ik ook wel zie dat de uitwerking ervan tegengesteld is aan wat voor mij belangrijk is en waar ik hard voor werk.

Snap je daarmee een beetje wat ik bedoel met “een niet bestaand othering waaraan eigenschappen, waarden en wereldbeelden worden toegeschreven, zonder ook maar te checken of ze enigzinds kloppen”?

Mindless zei:

Mensen zijn niet dom. Dit hele "woke" gebeuren zal de geschiedenis ingaan als "stonden mensen daar écht achter!?" Waarom? Omdat het niet waar, niet oprecht is. Dat wat onoprecht is doorstaat de tand des tijds niet. Het kan even heel erg populair zijn voor een tijdje, maar alleen waarheid blijft uiteindelijk staan. Kwestie van tijd.

Klik om te vergroten...

Dit betwijfel ik wel heheh… ik denk persoonlijk eerder andersom:
“Zijn we echt zover teruggegaan in de tijd? Was het echt zo moeilijk om elkaar gewoon als mens te zien en in hun eigen waarden te laten?”
Niemand is tegen gelijkwaardigheid in the end.

Een van de dingen waar wokers zich druk in maken is als een blanke zich zwart verft zelfs als het is om een rol te spelen is in een film, ze rollen over elkaar om racist te roepen. Een van mijn favoriete acteurs Eddy Murphy heeft meerdere blanke rollen gespeeld. Hij heeft ook een clip gemaakt om die geveinsde racisme aan de kaak te stellen. Kijk hier maar eens naar.


Als iedereen zoals hem was en tegen een welgeplaatste grap zou kunnen ipv alles als provocatie te zien zou er veel minder racisme zijn.

-Rataplan- zei:

Een van de dingen waar wokers zich druk in maken is als een blanke zich zwart verft zelfs als het is om een rol te spelen is in een film, ze rollen over elkaar om racist te roepen. Een van mijn favoriete acteurs Eddy Murphy heeft meerdere blanke rollen gespeeld. Hij heeft ook een clip gemaakt om die geveinsde racisme aan de kaak te stellen. Kijk hier maar eens naar.


Als iedereen zoals hem was en tegen een welgeplaatste grap zou kunnen ipv alles als provocatie te zien zou er veel minder racisme zijn.

Klik om te vergroten...

Jeejtje. Zit je er nog steeds mee?

Mevrouw Pløp zei:

Het was echt helemaal dikke prima dat dit topic dood was.

Klik om te vergroten...

Draak van een topic dit zeg, ook reacties mijnerzijds (thanks voor de reminder @mandragora 😂😜). Volgens mij niet direct de intentie van de titel en openingspost, maar natuurlijk is dit topic een vrijbrief om alles dat radicaal rechts als woke classificeert te demoniseren🤮

Ok, mijn excuses als ik mensen op hun teen getrapt hebt. Ik zal hier niets meer posten over dit onderwerp. Zet er mss een slotje op.

Casrus zei:

Signs (2002) van M.Night.Shyamalan.

Klik om te vergroten...

Filmtip?

ljuv zei:

Jeejtje. Zit je er nog steeds mee?


Draak van een topic dit zeg, ook reacties mijnerzijds (thanks voor de reminder @mandragora 😂😜). Volgens mij niet direct de intentie van de titel en openingspost, maar natuurlijk is dit topic een vrijbrief om alles dat radicaal rechts als woke classificeert te demoniseren🤮

Klik om te vergroten...

God, ik merk vandaag pas dat het een oud topic was😳☺😚☺

mandragora zei:

God, ik merk vandaag pas dat het een oud topic was😳☺😚☺

Klik om te vergroten...

De Woke mode bij Hollywood lijkt een beetje over zijn top heen te zijn.

De Rey's, de vrouwelijke Ghostbusters en de Captain Marvels van deze wereld zijn even af.

-Rataplan- zei:

Als iedereen zoals hem was en tegen een welgeplaatste grap zou kunnen ipv alles als provocatie te zien zou er veel minder racisme zijn.

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk heb je gelijk, misschien ook niet
Het zuigt ezels ballen wanneer mensen niet tegen een grap kunnen
Het zuigt ook kloten wanneer mensen te dom zijn om taal te begrijpen
Toch leven we samen
Of we leven tegen

Ik hou er ook niet van, al dat racisme, ik heb liever iedereen gelijk

Casaan zei:

Waarschijnlijk heb je gelijk, misschien ook niet
Het zuigt ezels ballen wanneer mensen niet tegen een grap kunnen
Het zuigt ook kloten wanneer mensen te dom zijn om taal te begrijpen
Toch leven we samen
Of we leven tegen

Ik hou er ook niet van, al dat racisme, ik heb liever iedereen gelijk

Klik om te vergroten...

Wat is nou racisme?

Is het iets bepaalds, of is het "je-weet-wel...", "nou gewoon!"

Of is het een belangrijk rechtsprincipe?

Of is het dat in Amerika 'homo Asians' (Chinezen) klagen dat ze geen dates kunnen krijgen met blanke jongens, terwijl ze zelf alle 'African Americans' afwijzen?

Wat is discriminatie?

Iedereen maakt toch onderscheid?

Moet het niet iets zijn als "onwettige discriminatie"?

Casrus zei:

Wat is nou racisme?

Is het iets bepaalds, of is het "je-weet-wel...", "nou gewoon!"

Of is het een belangrijk rechtsprincipe?

Of is het dat in Amerika 'homo Asians' (Chinezen) klagen dat ze geen dates kunnen krijgen met blanke jongens, terwijl ze zelf alle 'African Americans' afwijzen?

Wat is discriminatie?

Iedereen maakt toch onderscheid?

Moet het niet iets zijn als "onwettige discriminatie"?

Klik om te vergroten...

Onderscheid maken is iets anders dan discrimineren.

FredKroket zei:

Onderscheid maken is iets anders dan discrimineren.

Klik om te vergroten...

Uit welke taal komt die term?

In het Engels is ' a discriminating person' een 'onderscheidend persoon'.

Het is net zoals wij meestal 'drug' gebruiken, in het Engels is de term niet per se negatief, maar wij hebben dat wel zo over genomen.

Wat heeft dit nu met woke te maken?

Als je onnauwkeurig bent met je ideologische begrippen snijd je zoveel af dat je héél ergers anders terecht komt dat je oorspronkelijke idealen.

Discriminatie is niet verkeerd. Mensen zijn verschillend en soms is het zelfs netjes of gewenst om mensen verschillend te behandelen.

Het is pas een probleem wanneer mensen worden gediscrimineerd, terwijl daar geen goede argumenten voor bestaan.

In het kort komt het er voor mij op neer dat rekening houden met individuele verschillen prima is, tenzij dit onterecht is en gelijke behandeling prima kan.

Dan nog blijft het moeilijk om te herkennen wanneer je wel onderscheid mag/moet maken en wanneer niet.

Casrus zei:

Uit welke taal komt die term?

In het Engels is ' a discriminating person' een 'onderscheidend persoon'.

Het is net zoals wij meestal 'drug' gebruiken, in het Engels is de term niet per se negatief, maar wij hebben dat wel zo over genomen.

Wat heeft dit nu met woke te maken?

Als je onnauwkeurig bent met je ideologische begrippen snijd je zoveel af dat je héél ergers anders terecht komt dat je oorspronkelijke idealen.

Klik om te vergroten...

Wat een reach dit. Taal is altijd aan het veranderen. Discrimineren is mensen anders behandelen/benadelen op basis van kenmerken die niet relevant zijn.

Onderscheid maken is op basis van kenmerken die wel relevant zijn voor de context/situatie.

Woke=linkse onzin

FredKroket zei:

Wat een reach dit. Taal is altijd aan het veranderen.

Klik om te vergroten...

Zeg dat tegen een jurist, @FredKroket!

Volgens mij was woke begonnen (dat ik het me kan herinneren) met de aluminium hoedjes zoals in Signs (2002) van M.Night.Shyamalan.

Toen het internet nog ietsje minder verbreid was dan nu.

Hippie Langwaus zei:

Filmtip?

Klik om te vergroten...

Houd je van Mel Gibson?

Het is geen Criterion Collection materiaal, maar hij is beter dan Zombibi.

Maar ja, veel films zijn dat.

Casrus zei:

Houd je van Mel Gibson?

Het is geen Criterion Collection materiaal, maar hij is beter dan Zombibi.

Maar ja, veel films zijn dat.

Klik om te vergroten...

Net de trailer gekeken. Lijkt me best een redelijke film. Ik hou niet specifiek van Mel Gibson, maar heb niets tegen deze acteur.

Misschien die film zo maar kijken in plaats van 'iets' te gaan gebruiken.

Casrus zei:

Zeg dat tegen een jurist, @FredKroket!

Volgens mij was woke begonnen (dat ik het me kan herinneren) met de aluminium hoedjes zoals in Signs (2002) van M.Night.Shyamalan.

Toen het internet nog ietsje minder verbreid was dan nu.

Klik om te vergroten...

Zeg dat tegen jezelf zou ik zeggen

Casaan zei:

kloten

Klik om te vergroten...

Van een ezel ook of welke nu precies?

Casrus zei:

Wat is nou racisme?

Is het iets bepaalds, of is het "je-weet-wel...", "nou gewoon!"

Of is het een belangrijk rechtsprincipe?

Of is het dat in Amerika 'homo Asians' (Chinezen) klagen dat ze geen dates kunnen krijgen met blanke jongens, terwijl ze zelf alle 'African Americans' afwijzen?

Wat is discriminatie?

Iedereen maakt toch onderscheid?

Moet het niet iets zijn als "onwettige discriminatie"?

Klik om te vergroten...

Hippie Langwaus zei:

Discriminatie is niet verkeerd. Mensen zijn verschillend en soms is het zelfs netjes of gewenst om mensen verschillend te behandelen.

Het is pas een probleem wanneer mensen worden gediscrimineerd, terwijl daar geen goede argumenten voor bestaan.

In het kort komt het er voor mij op neer dat rekening houden met individuele verschillen prima is, tenzij dit onterecht is en gelijke behandeling prima kan.

Dan nog blijft het moeilijk om te herkennen wanneer je wel onderscheid mag/moet maken en wanneer niet.

Klik om te vergroten...

Maar ik vind wel dat we mogen stoppen met doen alsof racisme “een mening” of discussieerbaar is.
Inderdaad: Racisme en discriminatie hebben ten eerste gewoon feitelijke betekenissen én hebben daarnaast nog eens juridische gronden. Ik vond dat deze pagina wel goed uit een zette wat deze verschillen zijn: https://www.mensenrechten.nl/mensen...e-en-gelijke-behandeling/wat-is-discriminatie

Dat een deel van een groep geen aanstoot neemt aan bepaalde discriminatie, betekent niet meteen dat iets niet racistisch of discriminerend is. Dus “nou de aziaat uit ons dorp vind het geen probleem als hanky panky shanghai gezongen wordt/ als we hem poepchinees noemen/als we hem altijd vragen of hij sambalbai wil dus het is helemaal niet racistisch” is gewoon bullshit. Het is wel racistisch, en deze persoon heeft daar geen problemen mee. En jij blijkbaar ook niet.

Probleem is volgens mij vooral dat het altijd als aanval ervaren wordt… Prima als je inderdaad vindt dat Moslims allemaal achterlijke barbaren zijn. Dat is jouw mening. Maar het is wel een racistische mening: own dat dan ook gewoon. Dan voel je je ook minder aangevallen als mensen dat als aanstootgevend ervaren. Want dat mensen kritiek hebben op die mening valt net zo goed onder de vrijheid van meningsuiting als jouw mening.

Natuurlijk, iedereen maakt onderscheid. Maar we mogen best wel van elkaar vragen om bij onszelf te rade te gaan waarop we dat onderscheid baseren en dus eventueel te erkennen dat we discrimineren. En als je okay bent met die discriminatie, omdat jij nou eenmaal vindt dat dat onderscheid wél terecht is; ala. Lekker racist zijn dan👌🏻 Maar zo niet, is het ook gewoon mogelijk om aan je eigen discriminerende overtuigingen te werken…

Voor juristen is het allemaal zo moeilijk niet als hier geimpliceerd wordt. We maken het vooral zelf moeilijk, omdat er getornd wordt aan onze kernwaarden en overtuigingen. Vinden onze zieletjes moeilijk verteren (zowel links als rechts).

Dit is misschien ook nog interessant naslagwerk:


https://slachtofferwijzer.nl/artikelen/wanneer-is-discriminatie-strafbaar hier wordt ook t verschil tussen “uitingsdelicten” en “uitsluitingsdelicten” uitgelegd. Heel vaak wordt verondersteld dat voor (strafrechtelijke) discriminatie ook een actie nodig is, maar dat is óók gewoon helemaal niet waar.

AntiBenzo1312 zei:

Woke=linkse onzin

Klik om te vergroten...

Grappig want volgens mij is woke juist precies rechtse onzin die zij zelf aan links toewijzen

Sfeerbeheer, sfeerbeheer jongens. Het was echt helemaal dikke prima dat dit topic dood was.

-Rataplan- zei:

Ah ja waar dan?

Voor zover ik gelezen heb zit je gewoon te janken over zwarte piet maar heb je nog geen enkele oplossing aangehaald om discriminatie op de arbeidsmarkt tegen te gaan.

Hetzelfde met jullie betogingen, Sinterklaasfeesten verstoren met dwaze protesten maar toon mij eens 1 voorbeeld van een betoging tegen discriminatie op de arbeidsmarkt.

Klik om te vergroten...

Zeg, kan het ff een tandje minder?