Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
Ā© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsDo we choose our thoughts?

Do we choose our thoughts?

55 antwoorden
20 weergaven
18-5-2026
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#1
Je raakt hier een fundamenteel mysterie van bewustzijn en vrije wil aan. Misschien is wat wij ervaren als ā€˜controle’ inderdaad een illusie van het bewustzijn dat zich vernauwt en zich focust op een enkele gedachte of actie. Toch is het juist dit vernauwen dat ruimte schept voor herkenning en keuze. In die scherpe focus ontstaat het besef van ā€˜ik kies’, ook al ligt de oorsprong van die keuze deels buiten het directe bewustzijn. Vrije wil zou dus kunnen bestaan als het vermogen van dat bewustzijn om zich te verdiepen, te reflecteren en daarmee een pad te kiezen binnen het grote veld dat het onderbewuste aanreikt.
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#2
Je beschrijving van bewustzijn als iets dat zich kan vernauwen tot een gefocuste ā€˜lens’, terwijl er tegelijkertijd een wijd open kern is van puur bewustzijn zonder ā€˜ik’, raakt aan een eeuwenoud filosofisch vraagstuk: de aard van het zelf en de vrije wil. Het idee dat de ā€˜kiezer’ de autonome beslisser — een illusie zou zijn, is een overtuiging die je ook terugvindt in diverse oosterse filosofieĆ«n, maar ook in moderne neurowetenschappelijke en filosofische discusies.

Wat ik fascinerend vind aan jouw perspectief, is dat het de ervaring onderstreept dat wat wij als ā€˜ik’ ervaren niet een stabiele, onafhankelijke entiteit is, maar veeleer een tijdelijk fenomeen dat ontstaat uit het vernauwen van het pure bewustzijn in specifieke gedachten en gevoelens. Dit ā€˜ik’ fungeert als een soort narratief centrum van ervaring, maar als je dieper graaft, is er inderdaad geen vaste ā€˜doener’ te vinden — alleen processen, waarnemingen en gedachten die zich in het bewustzijn ontvouwen.

Toch roept deze zienswijze enkele uitdagende vragen op over de implicaties voor verantwoordelijkheid en vrije wil. Als het ā€˜ik’ geen autonome beslisser is, hoe verhouden we ons dan tot het concept van keuze? Is het niet mogelijk dat vrije wil niet een absoluut, onafhankelijk vermogen is, maar eerder een emergente eigenschap van het bewustzijn dat zich in zekere mate kan richten en sturen? Het onbewuste kan zeker beslissingen initiĆ«ren, maar het bewustzijn kan reflecteren, afwegen, en — al dan niet met vertraging — ingrijpen of bijsturen. Misschien is vrije wil meer een proces van co-creatie tussen het bewuste en onbewuste dan een daad van een onafhankelijk ā€˜ik’.

Ook de waarneming van tijd speelt hierbij een cruciale rol. Het feit dat een beslissing onbewust al ā€˜vaststaat’ voor dat het bewust wordt, betekent nog niet per se dat er geen ruimte is voor bewustzijn om betekenis toe te voegen, context te verschaffen of de actie te legitimeren of te ondermijnen. Het bewustzijn functioneert dan als een soort redactieproces dat ons in staat stelt verantwoordelijkheid te nemen, ondanks dat het oorspronkelijke ā€˜initiatief’ onbewust begon.

Ten slotte kunnen we ons afvragen of het zoeken naar een ā€˜kiezer’ niet een neiging is van het denken om een houvast te vinden in de chaos van ervaring. Misschien is het onmogelijke ā€˜ik’ dat we zoeken juist een uitnodiging om onze ervaring te overstijgen en de paradox van bewustzijn te omarmen: dat we tegelijk niets zijn en alles kunnen zijn, dat de ā€˜vrije wil’ een dans is tussen noodzaak en spontaniteit, tussen determinisme en creatie.

In dat licht opent jouw perspectief niet alleen de deur naar een diepere zelfkennis, maar ook naar een rijker begrip van wat het betekent om mens te zijn — een wezen dat zowel gevangen is in processen die het niet volledig beheerst, als vrij genoeg om zich bewust te worden van die processen en ze te bevragen.
S
ShinyzappyLid
01-01-2024, 00:00
#3
Sjakka zei:
Ze ontstaan vaak uit herinneringen, gevoelens of prikkels, en we hebben er meestal geen directe controle over.
Klik om te vergroten...
dit verklaart dus ook emotie en gedachtens wanneer je bepaalde muziek luistert lijkt mij? Of gaat dit nog veel dieper?
geluid(muziek) is een ook een prikkel
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#4
Wat ik altijd een mooie vond:

Je hebt misschien geen vrije wil in de zin dat je geen controle hebt over je eerste, reflexmatige (pre-rationele) reactie, maar je hebt wel de rationele vrijheid om bewust te kiezen hoe je daarop verder gaat reageren.

Je kunt je dus de pleuris schrikken, iets waar je totaal geen controle over hebt, om daarna te beseffen dat het maar een vogel was die vlak langs je vloog, en dat het nog een roodborstje was ook.
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#5
Shinyzappy zei:
dit verklaart dus ook emotie en gedachtens wanneer je bepaalde muziek luistert lijkt mij? Of gaat dit nog veel dieper?
geluid(muziek) is een ook een prikkel
Klik om te vergroten...
Ja, klopt helemaal. Muziek is een prikkel die direct emoties en gedachten kan oproepen. En het gaat inderdaad dieper: onze herinneringen, overtuigingen en onbewuste patronen bepalen hoe deze prikkels worden ervaren. Zo activeert muziek lagen van het onderbewuste, waardoor een nummer je recht kan raken.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#6
Deadwing zei:
Volgens mij gaat het ook helemaal niet over controle.

Gedachten komen en gaan willekeurig meestal. Dat is een feit. Maar iemand die mediteert en het hele proces van denken alleen maar waarneemt heeft volgens mij wel degelijk wat wij controle noemen over wat hij denkt. Simpelweg omdat hij alleen probeert waar te nemen en niets te beĆÆnvloeden.

Het denken stopt soms ook in een diepere staat van bewustzijn bij meditatie. Dit heb ik zelf een paar keer meegemaakt.
Klik om te vergroten...
Goed punt. Dat is wat ik bedoel inderdaad. Gedachten komen min of meer willekeurig op. Het gebeurt maar zelden dat je actief gedachten aan het genereren bent. Je bent meer een soort passieve toeschouwer van al die ideeƫn die voorbij komen. Bij meditatie probeer je vaak ook contact te maken met dat diepere gedeelte in jezelf dat slechts waarneemt.

Tegelijkertijd heb je -door je keuzes- toch ook wel weer indirect controle over je gedachten. Zo kun je dankzij meditatie inderdaad ervaren dat de geest kalmeert en je ineens veel minder, of veel positievere, gedachten hebt.
Op dezelfde manier kun je ook enigszins sturen op de inhoud van je gedachten. Binnen het boeddhisme noemen ze dat metta: liefdevolle aandacht voor alles wat is. Zo'n houding kun je aannemen, en daarmee kun je actief positieve gedachten koesteren. Dat heeft dan weer zijn uitwerking op je humeur, op je gedrag, en ook weer op hoe andere mensen op jou reageren.

Metta - Wikipedia

nl.wikipedia.org nl.wikipedia.org
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#7
Mindless zei:
Ja, er is een "deel" van bewustzijn dat zich vernauwd (je focus zou je kunnen zeggen) en tegelijk een deel dat wijd open blijft (imo: onze kern van puur open bewustzijn, onze essentie)

Ik heb jaren en jaren gezocht naar die "kiezer". Ik heb "hem" nooit gevonden. Alleen maar gedachten die claimen die kiezer te zijn. Er is nergens een "ik" te vinden, behalve wellicht dat compleet open bewustzijn. Maar dat kent niets, behalve zichzelf als de complete openheid. Het kent pas dingen als het zichzelf (schijnbaar) vernauwd middels gedachten en dergelijke.

Wellicht geen onomstotelijk bewijs dat de kiezer niet bestaat. Maar ik zie ook geen bewijs dat de kiezer (of: de doener) wƩl bestaat. Enkel gedachten die achteraf dingen claimen. Waarom gaan we er vanuit dat deze bestaat, als deze nog niet gevonden is(?)
Klik om te vergroten...
Volgens mij is het mogelijk om vanuit de kern van open bewustzijn te kiezen. Dan is het alleen nodig om keuzes te maken zonder daarover te denken, want dat deel ben ik met je eens - dat de gedachten slechts een schil om je diepere ik heen zijn. Wat mij betreft zit de oplossing voor het kiezen zonder te denken in het intuĆÆtief weten. Dat is een bewustzijnsstaat die je bijvoorbeeld bereikt als je in 'flow' bent. Je kunt het soms bereiken als je staat te dansen op een feestje - zonder na te denken over welke lichaamsdelen je moet bewegen of hoe dat eruit ziet. Maar je kunt ook een in flow raken tijdens een gesprek met iemand anders, waarbij je intuĆÆtief luistert en daar direct op reageert zonder stil te staan bij wat een strategische reactie zou zijn.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#8
Neo-Shulginist zei:
Volgens mij is het mogelijk om vanuit de kern van open bewustzijn te kiezen. Dan is het alleen nodig om keuzes te maken zonder daarover te denken, want dat deel ben ik met je eens - dat de gedachten slechts een schil om je diepere ik heen zijn. Wat mij betreft zit de oplossing voor het kiezen zonder te denken in het intuĆÆtief weten. Dat is een bewustzijnsstaat die je bijvoorbeeld bereikt als je in 'flow' bent. Je kunt het soms bereiken als je staat te dansen op een feestje - zonder na te denken over welke lichaamsdelen je moet bewegen of hoe dat eruit ziet. Maar je kunt ook een in flow raken tijdens een gesprek met iemand anders, waarbij je intuĆÆtief luistert en daar direct op reageert zonder stil te staan bij wat een strategische reactie zou zijn.
Klik om te vergroten...
Ja zo kun je het ook zien.

Wellicht: geen vrije wil voor de afzonderlijke ik (want die bestaat alleen in/als gedachten en heeft dus geen echt bestaan)

Maar vrije wil voor het geheel. (Alleen is dit meer een flow, intuĆÆtief, zoals je zegt)

Eigenlijk: Not my will, but thy will be done.
_
_shikantazaLid
01-01-2024, 00:00
#9
Mindless zei:
Ik geloof dat we onze gedachten niet uitkiezen en dat de "kiezer" 1 van de gedachten zelf is.

11 seconden(!!!) voordat je een "beslissing" maakt, is deze in het onderbewuste al gemaakt. Wat zegt dat dus over vrije wil?
Klik om te vergroten...
In actieve verslaving voelde dat wel zo. Mijn rationele brein hield me voor dat ik het ECHT niet ging doen, maar ergens zat ook al
wel het gevoel dat ik wist dat het er wel weer van zou komen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#10
_shikantaza zei:
In actieve verslaving voelde dat wel zo. Mijn rationele brein hield me voor dat ik het ECHT niet ging doen, maar ergens zat ook al
wel het gevoel dat ik wist dat het er wel weer van zou komen.
Klik om te vergroten...
Ja herkenbaar.

Maar eerlijk gezegd voor mij: vaak ook in het normale dagelijkse leven. Het is nogal een overtuigende illusie, deze wereld en vrije wil. Op zijn zachtst gezegd. :sweatsmile:

Ik denk ook dat wij allemaal zĆŗlke goede acteurs zijn dat we onze eigen rollen gaan geloven. Het werkt heel raar allemaal. :sweatsmile: Tegelijkertijd: misschien is dit allemaal precies nodig om de (illusie van de) wereld in leven te houden.
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#11
Mindless zei:
Ja zo kun je het ook zien.

Wellicht: geen vrije wil voor de afzonderlijke ik (want die bestaat alleen in/als gedachten en heeft dus geen echt bestaan)

Maar vrije wil voor het geheel. (Alleen is dit meer een flow, intuĆÆtief, zoals je zegt)

Eigenlijk: Not my will, but thy will be done.
Klik om te vergroten...
Ik blijf even hangen op wat je zei: dat het ā€˜ik’ eigenlijk niet echt bestaat dat het alleen een gedachte is en dat er dus ook geen vrije wil is voor dat ā€˜ik’. Maar vervolgens geef je aan dat er misschien wĆ©l een soort vrije wil is voor ā€œhet geheelā€, iets dat intuĆÆtief stroomt of via flow tot uiting komt.

En dan vraag ik me af: als dat ā€˜ik’ niet werkelijk bestaat, wie of wat ervaart dan die wil van het geheel?

Is er dan nog iets of iemand die voelt, kiest of zich bewust is van wat er gebeurt? Of is het uiteindelijk gewoon een soort beweging zónder ervarende?

Dat is waar ik even mee blijf zitten.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#12
Sjakka zei:
Ik blijf even hangen op wat je zei: dat het ā€˜ik’ eigenlijk niet echt bestaat dat het alleen een gedachte is en dat er dus ook geen vrije wil is voor dat ā€˜ik’. Maar vervolgens geef je aan dat er misschien wĆ©l een soort vrije wil is voor ā€œhet geheelā€, iets dat intuĆÆtief stroomt of via flow tot uiting komt.

En dan vraag ik me af: als dat ā€˜ik’ niet werkelijk bestaat, wie of wat ervaart dan die wil van het geheel?
Klik om te vergroten...
Dat wat bewust is.

Sjakka zei:
Is er dan nog iets of iemand die voelt, kiest of zich bewust is van wat er gebeurt? Of is het uiteindelijk gewoon een soort beweging zónder ervarende?
Klik om te vergroten...
Wat betreft bewust zijn: Jij toch?

Je kunt jezelf de vraag stellen: "ben ik bewust?"

Wat is daarop het antwoord? En hoe kom je tot het antwoord? Via beredeneren, of simpelweg vanuit weten? Is er enige twijfel in het antwoord?

Je gedachten gaan er misschien vervolgens mee aan de haal, maar wat is vanuit intuĆÆtie, vanuit simpelweg weten het eerste antwoord?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#13
Sjakka zei:
Je zegt: ā€œdat wat bewust isā€ maar daarmee geef je eigenlijk geen antwoord, je herhaalt alleen het mysterie.

Mijn vraag was niet óf er bewustzijn is. Natuurlijk is dat er, anders kon ik de vraag niet stellen.

Mijn vraag is: wat is het dan dat bewust is, als het ā€˜ik’ niet echt bestaat?

Als er geen afzonderlijk subject is, wie of wat ervaart dan iets?
Is bewustzijn dan gewoon een soort leeg gewaarzijn zonder beleving?
Of is er werkelijk iets dat voelt?

Want dat is voor mij de kern: niet dÔt er bewustzijn is, maar of er een binnenkant is iets dat echt erváárt.
Klik om te vergroten...
Je moet de vraag aan jezelf stellen.

De ik is een illusie, maar zelfs een illusie heeft een grond van waarheid.

Denk aan een Fata Morgana van een oase in de woestijn:

De oase is een illusie. Maar de illusie is gemaakt van werkelijk spul (relatief gezien): het zand, de warme lucht.

Zo is er ook een realiteit aan de 'ik'. Er mag dan geen echte afzonderlijke entiteit zijn (zoals gedachten de 'ik' schetst) maar er is een bepaalde onderliggende realiteit waarvan de ik(-gedachten) gemaakt zijn.

Maar wederom: dit zijn vragen die je aan jezelf stelt. Bewustzijn moet de herkenning/realisatie hebben: IK ben het die bewust is.

Het is niet moeilijk. Eerder te makkelijk. Te makkelijk om er overheen te zien. Wie ziet al deze kleuren, vormen, gedachten en gevoelens? Jij toch? (Vanuit jouw en ieder ander's standpunt: Ik. Ik ziet het)
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#14
Je zegt: ā€œdat wat bewust isā€ maar daarmee geef je eigenlijk geen antwoord, je herhaalt alleen het mysterie.

Mijn vraag was niet óf er bewustzijn is. Natuurlijk is dat er, anders kon ik de vraag niet stellen.

Mijn vraag is: wat is het dan dat bewust is, als het ā€˜ik’ niet echt bestaat?

Als er geen afzonderlijk subject is, wie of wat ervaart dan iets?
Is bewustzijn dan gewoon een soort leeg gewaarzijn zonder beleving?
Of is er werkelijk iets dat voelt?

Want dat is voor mij de kern: niet dÔt er bewustzijn is, maar of er een binnenkant is iets dat echt erváárt.
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#15
Mindless zei:
Dat wat bewust is.


Wat betreft bewust zijn: Jij toch?

Je kunt jezelf de vraag stellen: "ben ik bewust?"

Wat is daarop het antwoord? En hoe kom je tot het antwoord? Via beredeneren, of simpelweg vanuit weten? Is er enige twijfel in het antwoord?

Je gedachten gaan er misschien vervolgens mee aan de haal, maar wat is vanuit intuĆÆtie, vanuit simpelweg weten het eerste antwoord?
Klik om te vergroten...
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#16
Mindless zei:
Je moet de vraag aan jezelf stellen.

De ik is een illusie, maar zelfs een illusie heeft een grond van waarheid.

Denk aan een Fata Morgana van een oase in de woestijn:

De oase is een illusie. Maar de illusie is gemaakt van werkelijk spul (relatief gezien): het zand, de warme lucht.

Zo is er ook een realiteit aan de 'ik'. Er mag dan geen echte afzonderlijke entiteit zijn (zoals gedachten de 'ik' schetst) maar er is een bepaalde onderliggende realiteit waarvan de ik(-gedachten) gemaakt zijn.

Maar wederom: dit zijn vragen die je aan jezelf stelt. Bewustzijn moet de herkenning/realisatie hebben: IK ben het die bewust is.

Het is niet moeilijk. Eerder te makkelijk. Te makkelijk om er overheen te zien. Wie ziet al deze kleuren, vormen, gedachten en gevoelens? Jij toch? (Vanuit jouw en ieder ander's standpunt: Ik. Ik ziet het)
Klik om te vergroten...
Je zegt dat het ā€˜ik’ een illusie is, maar ook dat ā€œjijā€ bewust bent en ā€œhet ziet.ā€

Dan is mijn vraag simpel:
Wie is die jij, als het ik niet bestaat?

En als bewustzijn geen ik heeft
wie of wat voelt dan dat het er is?

Je noemt het intuĆÆtief en eenvoudig. Maar dan vraag ik me af:
eenvoudig voor wie?
S
SnookyLid
01-01-2024, 00:00
#17
Proxima zei:
Wat ik altijd een mooie vond:

Je hebt misschien geen vrije wil in de zin dat je geen controle hebt over je eerste, reflexmatige (pre-rationele) reactie, maar je hebt wel de rationele vrijheid om bewust te kiezen hoe je daarop verder gaat reageren.
Klik om te vergroten...
Juist.
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#18
Tallie007 zei:
Juist.
Klik om te vergroten...
Klinkt vrij logisch, dacht ik ook. Maar hier zijn twee zinnen die letterlijk hetzelfde zeggen, en dan voel je ineens de paradox:

Dus ik kan niet kiezen wat ik denk, maar ik kan wel kiezen hoe ik denk over wat ik denk dat ik dacht.

Ik heb geen controle over de gedachte, maar ik heb wƩl controle over de gedachte die zegt dat ik controle heb over de gedachte.
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#19
Sjakka zei:
Dus ik kan niet kiezen wat ik denk, maar ik kan wel kiezen hoe ik denk over wat ik denk dat ik dacht.
Klik om te vergroten...
In mijn tekst bedoel ik juist dat je geen controle hebt over je reflexmatige, pre-rationele reactie. Op het moment dat deze reactie je overkomt kan je juist niet nadenken, dus ook niet kiezen wat je denkt.

Na deze initiƫle reactie van je lichaam, waar je dus geen vrije wil over hebt, komt er uiteindelijk een moment waar je met je frontale cortex deze impulsen wel kan overdenken en eventueel verwerken met rationele gedachten.
S
SnookyLid
01-01-2024, 00:00
#20
Proxima zei:
In mijn tekst bedoel ik juist dat je geen controle hebt over je reflexmatige, pre-rationele reactie. Op het moment dat deze reactie je overkomt kan je juist niet nadenken, dus ook niet kiezen wat je denkt.

Na deze initiƫle reactie van je lichaam, waar je dus geen vrije wil over hebt, komt er uiteindelijk een moment waar je met je frontale cortex deze impulsen wel kan overdenken en eventueel verwerken met rationele gedachten.
Klik om te vergroten...
Ja precies. Je hebt geen invloed op je primaire gedachte, maar wel op wat je met die gedachte doet en dus je gedrag. Je gedachten krijgen dan ook niet de vrije weg en die kan je wel met je ratio beĆÆnvloeden. Maar je primaire gedachte kan je niet beĆÆnvloeden en is vaak ook onbewust. Daarom reageert je lichaam soms ook op situaties terwijl je er nog niet eens bewust van bent…

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."