INTP-er en eerste LSD gebruiken

Neo-Shulginist zei:

De term entropie is gebaseerd op hersenscans van mensen die psilocybine toegediend kregen. Daarop was duidelijk te zien dat er een enorme toename is in de connectiviteit in het brein. Zie de afbeelding hieronder. Aan de rand van de cirkel zie je alle verschillende hersendelen in verschillende kleuren, de lijnen zijn connecties met andere hersendelen.
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsif.2014.0873

Klik om te vergroten...

Ik weet dat door psychedelica het brein veel meer connecties maakt en verschillende delen zo veel meer met elkaar gaan "praten". Ik begrijp alleen niet zo goed waarom dan geconcludeerd wordt dat er dan meer sprake is van chaos. Als er echt sprake was van chaos, zouden we dan niet per definitie gewoon helemaal fucked up worden van psychedelica. Maar het heeft vaak juist als resultaat dat we in ons waarnemen en in ons denken grote orde ervaren.

Neo-Shulginist zei:

(Ik vermoed verder dat Robin Carhart-Harris zelf ook wel wat psychedelische ervaring heeft. Maar ik vind dat verder niet heel relevant want zijn rol is wetenschappelijk en niet empirisch. Aangezien hij wetenschapper is zou ik het ook wel slim vinden om verder te zwijgen over eigen ervaringen want je wordt al snel beschuldigd van een bias.)

Klik om te vergroten...

Ja dat is natuurlijk helemaal waar.

Mindless zei:

Ik weet dat door psychedelica het brein veel meer connecties maakt en verschillende delen zo veel meer met elkaar gaan "praten". Ik begrijp alleen niet zo goed waarom dan geconcludeerd wordt dat er dan meer sprake is van chaos.

Klik om te vergroten...

Nouja, ik noem het even chaos om te duiden dat er in nuchtere staat bij rationele controle een duidelijke ordening zit in welke neuronen met elkaar communiceren in bepaalde patronen, en dat die ordening wegvalt bij vermindering van activiteit in het Default Mode Network.

De wetenschappelijke term hiervoor is entropie, wat een neutralere term is. Hoe jij het noemt dat mag je zelf weten =P

Ah oké duidelijk.

@Space Criminal

LSD en psilocybine zijn vrij verschillend en je weet nog niet hoe jij reageert op LSD. Ik zou zeker niet aanraden om meteen maar met 200 ug LSD te beginnen nee. Ook niet als je best veel nodig hebt bij truffels. Begin anders met een dikke 100 ug of zo, misschien max 150. Ik heb wel verhalen gehoord - ook hier op het forum - dat mensen die al ervaring hadden met truffels of paddo's, bij hun eerste keer LSD 200 ug of meer namen en toen naar verrast werden van de drukke onophoudelijke gedachteactiviteit en stimulatie. LSD is hier namelijk heel anders in dan psilocybine.

En of iets voldoende voldoening geeft is natuurlijk ook grotendeels eigen interpretatie.


@Neo-Shulginist

Ik heb nog even wat informatie en video's over entropie opgezocht en wil zeker niet beweren dat ik het nu echt goed begrijp, maar ik begrijp nu beter wat je bedoelde met dat er meer chaos is in de zin van dat verschillende delen van het brein meer willekeurige connecties met elkaar aangaan en dat wij dan zelf door dat te zien andere invalshoeken krijgen te zien en zo gefixeerde patronen kunnen doorbreken. We scheppen dus zo zelf ook weer orde uit chaos.

Dosis vind ik altijd wel een dingetje. Het is soms een beetje eng om zomaar een hoge dosis ergens van te nemen. Maar te weinig resulteerd voor mij altijd in een 'net niet ervaring'.

Lsd staat nu echt op nummer 1 van m'n verlanglijstje als het gaat om nieuwe drug uit te proberen. Zijn truffel doseringen een referentiepunt als het gaat om de juiste dosis LSD? Ik heb gemerkt dat ik aan een normaal portie truffels altijd net te weinig heb.

Laatst dragons gegeten, er stond 15gr op de verpakking maar er zat 16gr in. Na anderhalf uur kreeg ik door dat het werkte maar het zo licht was dat ik nog 4 gr purple rain (die had m'n vriendin over) bij had gegeten. Dit veranderde wel dat het een 'net wel ervaring' werd. Maar alsnog geen intense trip.

Kan ik dan concluderen dat 150microgram voor mij te licht zou zijn, kan ik bijvoorbeeld als eerste keer dan beter 200 nemen? Ik hoef niet als eerste keer helemaal van de wereld te zijn maar 12uur lang bezig zijn met iets wat net niet voldoende voldoening geeft lijkt me helemaal jammer.

Andere kant van het verhaal is, als mijn zwaarste dmt trip ooit meteen mijn eerste ervaring van dmt trippen zou zijn, weet ik niet of ik ooit nog dmt een 2e keer zou proberen.

Lang verhaal kort, denken jullie dat als ik als eerste ervaring met lsd meteen 200 neem dat het te overweldigend zou kunnen zijn?

Ik ben best wel wat gewend namelijk.

Space Criminal zei:

Lang verhaal kort, denken jullie dat als ik als eerste ervaring met lsd meteen 200 neem dat het te overweldigend zou kunnen zijn?

Klik om te vergroten...

200 microgram kan best wel stevig zijn ja. Je kunt hevige visuele effecten ervaren, flink last krijgen van verwarring, de emoties worden sterk verhoogt, de tijdsperceptie is verdwenen.
Maar de motoriek is dan nog wel in staat, je kunt nog communiceren en met wat moeite is het op zich nog mogelijk om je te mengen in een sociale context.

100 - 150 microgram zou denk ik de sweetspot zijn voor de eerste keer. Het probleem is alleen dat het vrijwel onmogelijk is om LSD precies te doseren. In de praktijk kun je één zegel nemen, of een halve. Maar hoeveel daarop zit kun je niet zeker weten. Mijn advies zou dus zijn: houd het op één zegel en zie dan maar wat er gebeurt. Je kunt ook een halve zegel proberen, dat is uiteraard veiliger. Maar de kans is ook groot dat je dan een weekend reserveert voor een underwhelming ervaring.

Eén zegel associeer ik met 100 - 200 microgram LSD, vandaar mijn advies. Volgens het DIMS zitten de zegels ook vaak rond de 80 microgram. Maar daarbij geven ze ook toe dat het kwantificeren van LSD heel lastig en duur is.

Thnx voor de tips, hier kan ik wat mee.

Ik vind het altijd moeilijk om een goed advies te krijgen bij de smartshop omdat die mensen ook deels een verantwoording hebben als het gaat om een hogere dosis te adviseren dan een heel bakje truffels van de sterkste soort.

Maar goed, er staan vanavond eerst 20gram truffels purple rain op het menu.

Als volgende trip ga ik zeker LSD proberen! Thnx guy's

Space Criminal zei:

Ik vind het altijd moeilijk om een goed advies te krijgen bij de smartshop (..)

Klik om te vergroten...

Ik vind het altijd moeilijk om goed advies te krijgen in een smartshop omdat ze een commercieel belang hebben, omdat er meestal helemaal niet zoveel tijd is om alles met je door te spreken en omdat in veel smartshops het personeel ook eigenlijk niet zo deskundig is.

Gister nog even mijn dealer geraadpleegd. Ik vroeg hoeveel er in zijn zegels zit, maar hij weet het niet precies. Wat hij zegt, 1 druppel per zegel. Je neemt 1 zegel per keer en je bent good to go.

Maar goed, geen idee dus wat de dosis zal zijn als ik het voor de eerste keer zal nemen.

@Jmths Maar wordt ALD-52 ook niet meer door andere partijen gemaakt dan? Want het is wel gewoon te koop bij RC vendors. We zitten natuurlijk niet vast aan * knip *.

Space Criminal zei:

Gister nog even mijn dealer geraadpleegd. Ik vroeg hoeveel er in zijn zegels zit, maar hij weet het niet precies. Wat hij zegt, 1 druppel per zegel. Je neemt 1 zegel per keer en je bent good to go.

Maar goed, geen idee dus wat de dosis zal zijn als ik het voor de eerste keer zal nemen.

Klik om te vergroten...

Lekker dan Niet eens een indicatie.

Ik zou dan mooi 1p-lsd of als-52 halen en precies weten hoeveel er op mijn zegels zit.

Space Criminal zei:

Gister nog even mijn dealer geraadpleegd. Ik vroeg hoeveel er in zijn zegels zit, maar hij weet het niet precies. Wat hij zegt, 1 druppel per zegel. Je neemt 1 zegel per keer en je bent good to go.

Maar goed, geen idee dus wat de dosis zal zijn als ik het voor de eerste keer zal nemen.

Klik om te vergroten...

Kijk, dat is een goede dealer dan. Hij is tenminste eerlijk. Heel veel dealers zeggen 'ja het is 185 microgram', maar met zulke kleine hoeveelheden in een illegaal circuit is het gewoon onmogelijk om precies te weten hoeveel je hebt.

Als je een goede band hebt met je verstrekker kun je nog wel een beetje elkaar aftasten of één druppel / één zegel een forse trip is of een lichte. Maar als je de verkoper niet echt kent dan weet je niet echt wat hij/zij een flinke trip vindt dus dan loopt ook die communicatie spaak.

Ik heb ook nog nooit geweten hoeveel LSD ik precies nam. Is toch altijd goed gekomen. Sowieso is de intensiteit van de trip ook afhankelijk van de context.

Neo-Shulginist zei:

Kijk, dat is een goede dealer dan. Hij is tenminste eerlijk. Heel veel dealers zeggen 'ja het is 185 microgram', maar met zulke kleine hoeveelheden in een illegaal circuit is het gewoon onmogelijk om precies te weten hoeveel je hebt.

Als je een goede band hebt met je verstrekker kun je nog wel een beetje elkaar aftasten of één druppel / één zegel een forse trip is of een lichte. Maar als je de verkoper niet echt kent dan weet je niet echt wat hij/zij een flinke trip vindt dus dan loopt ook die communicatie spaak.

Ik heb ook nog nooit geweten hoeveel LSD ik precies nam. Is toch altijd goed gekomen. Sowieso is de intensiteit van de trip ook afhankelijk van de context.

Klik om te vergroten...

Ik vertrouw m'n dealer wel. Hij neemt het zelf ook. Volgende trip LSD, ik ben benieuwd eerst even pauze aangezien ik zondag nog truffels heb gegeten.

Mindless zei:

En ik ben zelf eigenlijk van mening dat chaos hier niet de juiste term is.

Klik om te vergroten...

Chaos is ook maar een relatief en vrij abstract begrip natuurlijk die voornamelijk wordt gebruikt om de dualiteit met orde aan te geven. Ik kan zelf wel genieten van chaos al valt een stukje balans ook wel te waarderen natuurlijk.

De achterliggende gedachte van vrije markt werking is dat chaos creatie faciliteert en dat als je deze los laat er vanzelf een natuurlijke balans wordt gevonden. Chaos kan natuurlijk ook zijn mindere kanten hebben natuurlijk om het metafoor van een tumor maar eens aan te halen en vaak geen waarde hecht aan integriteit.

Neo-Shulginist zei:

Volgens het DIMS zitten de zegels ook vaak rond de 80 microgram. Maar daarbij geven ze ook toe dat het kwantificeren van LSD heel lastig en duur is.

Klik om te vergroten...

Ik ben wel eens LSD zegels gekregen waarbij vermeld werd dat het 25µg per zegel bevatte maar ook van 400µg per zegel. Die laatste werd dan ook bij vermeld dat hij door midden geknipt moest worden omdat je anders gek wordt. :')

Neo-Shulginist zei:

Sowieso is de intensiteit van de trip ook afhankelijk van de context.

Klik om te vergroten...

Als je er bij vermeld dat je niet weet hoe zwaar LSD blotters gedoseerd en je legt niet bij sprake van een leek plat valt het ethisch op zich wel te verantwoorden. Maar geheel ideaal is het niet al heb/had ik zelf ook meestal LSD zegels waarvan ik niet wist hoe potent deze waren. Kan toch wel erg prettig wezen om te weten hoeveel je doseert. Die persoon geeft dus ook aan dat hij zegels legt via de dripper methode in plaats van de soak methode.

Weten hoeveel een blotter precies bevat is in ieder geval voldoende reden om volledig over te stappen op 1P-LSD.

Jmths zei:

Chaos is ook maar een relatief en vrij abstract begrip natuurlijk die voornamelijk wordt gebruikt om de dualiteit met orde aan te geven. Ik kan zelf wel genieten van chaos al valt een stukje balans ook wel te waarderen natuurlijk.

De achterliggende gedachte van vrije markt werking is dat chaos creatie faciliteert en dat als je deze los laat er vanzelf een natuurlijke balans wordt gevonden. Chaos kan natuurlijk ook zijn mindere kanten hebben natuurlijk om het metafoor van een tumor maar eens aan te halen en vaak geen waarde hecht aan integriteit.

Klik om te vergroten...

Heeft misschien ook te maken met de op het moment vrij heersende opvatting dat het universum (materie) in beginsel onintelligent (chaotisch) is en intelligentie en daarmee orde pas later in creatie tot stand komt. Omdat ik juist denk dat intelligentie en orde aan de basis van creatie en het bestaan staan en chaos aan de oppervlakte, denk ik dat "chaos" voor mij niet juist voelde. Ik denk namelijk niet dat ons brein/mind los gezien kan worden van het universum. Onze mind = het universum.

Maar wat je zegt, 'chaos' is ook maar een abstract begrip dat alleen betekenis heeft als er ook een tegenhanger (orde) is.

Jmths zei:

Weten hoeveel een blotter precies bevat is in ieder geval voldoende reden om volledig over te stappen op 1P-LSD.

Klik om te vergroten...

Als vuistregel vind ik het niet ethisch om andere stoffen aan te raden, zeker niet als het gaat om nieuwe psychoactieve stoffen met een korte gebruiksgeschiedenis waarvan het werkingsmechanisme en het metabolisme niet is aangetoond. Je weet niet welke onverwachte gevolgen dat kan hebben.

Ik heb alleen nog maar ervaring met +- 50mcg 1p-lsd en vond dat eigenlijk wel een prima dosering om rustig kennis te maken. Zeker wel een soort van lichte trip ervaren waarbij ik soms niet meer wist of iets nou echt gezegd werd of dat ik het me inbeelde. Lichte visuals, heel goed gestemd. De bodyload vond ik vergelijkbaar met het rare gevoel dat je van mdma kunt hebben en eigenlijk just wel lekker. Het effect was totaal nieuw en niet te vergelijken met andere drugs die ik gebruikt heb. Een echte diepe trip was het natuurlijk niet maar ik voelde het toch behoorlijk.

Ik denk dat er veel lsd zegels veel lager gedoseerd zijn dan men denkt. Op veel fora zeggen ze dat je van 50mcg niet zo veel merkt... Maar dan nemen ze wss een halve zegel van 70mcg ofzo want ik was toch echt wel behoorlijk wazig.

Ik vind het voordeel van 1p-lsd dat je het veel accurater kunt doseren en het is naar alle waarschijnlijkheid gewoon een prodrug van lsd,net zo potent en zelfde risico's. 100% zeker is dit niet maar toch wel erg aannemelijk. Zeker voor een voorzichtige eerste keer, vind ik 1p-lsd dan echt geen verkeerd advies. Je begint er dan wellicht ook met wat meer vertrouwen in de dosis aan wat denk ik best een verschil kan maken.

Je hoeft dan niet bang te zijn dat je misschien veel meer vernomen hebt dan dat je eigenlijk wou. Bovendien is het eenvoudig om een volgende keer net wat meer te nemen ipv maar wat te gokken.

Neo-Shulginist zei:

Als vuistregel vind ik het niet ethisch om andere stoffen aan te raden, zeker niet als het gaat om nieuwe psychoactieve stoffen met een korte gebruiksgeschiedenis waarvan het werkingsmechanisme en het metabolisme niet is aangetoond. Je weet niet welke onverwachte gevolgen dat kan hebben.

Klik om te vergroten...

De werking van 1P-LSD is vrij overtuigend in wetenschappelijke setting aangetoond en is ondertussen dermate vaak toegepast dat er wel conclusies te trekken vallen. 1P-LSD is simpelweg een pro drug voor LSD en faciliteert exact dezelfde receptorbinding.

Al die breezers die altijd perse LSD moeten hebben omdat ze anders niet met de massa kunnen meepraten. Altijd aangevuld door dezelfde standaard kansloos opmerking dat ze gewoon '1x heel hoog LSD gedoseerd meegemaakt willen hebben en daarna voorgoed klaar zijn met psychedelica'. Je betaald 4x zoveel voor een blotter en je weet dus niet hoe sterk deze gedoseerd is tenzij je al naar een specifiek testcentra toe gaat en bereid bent extra geld neer te leggen wat dus niemand doet.

Wanneer ik dit de zoveelste persoon uitleg komt het er op neer dat het niet uit maakt hoeveel het kost en hoe zwaar deze blotters gedoseerd zijn. Logica kan er niet tegenop in ieder geval.

LSD is zwaar overrated binnen de context waarin deze zich in bevindt, vanuit ethisch oogpunt zou men 1P-LSD juist boven LSD moeten aanraden. Voorkom je meteen ook amateuristisch dripper geknoei mee bij het leggen van zegels.

Jmths zei:

Al die breezers die altijd perse LSD moeten hebben omdat ze anders niet met de massa kunnen meepraten. Altijd aangevuld door dezelfde standaard kansloos opmerking dat ze gewoon '1x heel hoog LSD gedoseerd meegemaakt willen hebben en daarna voorgoed klaar zijn met psychedelica'.

Klik om te vergroten...

Ja, hoor je dat vaak?

Komt inderdaad nogal over als 'Ik sta eigenlijk boven mensen die trippen, maar ik wil wel kunnen zeggen dat ik ooit hard heb getript.'

Zulke mensen geven meer om status en imago dan om bewustzijnsverruiming.

Jmths zei:

De werking van 1P-LSD is vrij overtuigend in wetenschappelijke setting aangetoond en is ondertussen dermate vaak toegepast dat er wel conclusies te trekken vallen. 1P-LSD is simpelweg een pro drug voor LSD en faciliteert exact dezelfde receptorbinding.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet welke threshold jij hanteert voor voldoende wetenschappelijk onderzoek, maar zoveel studies zijn er niet gedaan. Naar mijn weten is het metabolisme van 1P-LSD in mensen niet bestudeerd dus óf 1P-LSD werkt als prodrug, dat lees ik wel vaak op fora, maar bewijs heb ik daar tot op heden nog niet voor gezien. Sowieso is dan mijn volgende vraag: via welk mechanisme wordt 1P-LSD gemetaboliseerd, wat zijn die metabolieten, en zijn die metabolieten dan niet schadelijk/giftig? Want dat is namelijk waar ik met name bezorgd over ben bij nieuwe psychoactieve stoffen.