Paranoize.

"Dirkjan zei: Daar zit papaverine, morfine, codeine, en noscapine in, maar eigenlijk wil je alleen de morfine, de rest is niet bijster interessant. Klik om te vergroten... Neehoor de andere alkaloïden voegen toe aan het effect. Ruwe opium is een andere ervaring dan morfine. Soms meer stimulerend, soms meer dromerig. Thebaine was je vergeten en die voegt t meeste toe aan het verschil in roes"

"De Zandman zei: Ik heb een afspraak gemaakt met een herstellende verslaafde toen ik in de ontwenningskliniek van een benzo verslaving aan het herstellen was. Geen heroïne! Doe het nooit was zijn uitspraak. En ik zal me aan die afspraak houden. Klik om te vergroten... Is natuurlijk wel een beetje bangmakerij he. Kan je ook over crystal meth en andere drugs zeggen, en alles. Maar tis wel 1 vn de verslavendste en slopende da zkr"

"PapaverMan zei: Ja dat is de kern van elke verslaving. Niemand raakt aan de drugs omdat z'n leven zo leuk is. In mijn geval was het met name prestatiedruk. ik had/heb een goede baan en had een ambitieuze (inmiddels ex-)vrouw die een bepaald leven voor zich zag, inclusief een bepaalde positie met prestige voor mij. Daar kon of wou ik niet aan voldoen, wat tot steeds meer spanning in mijn huwelijk leidde. Combineer dat met de stress van jonge kinderen en regelmatig lang overwerken en dan snap je wellicht mijn neiging tot escapisme. Heb van alles geprobeerd (ook qua drugs) tot ik uiteindelijk door een sportblessure een recept oxycodon kreeg en ik merkte dat al mn problemen er ineens niet meer toe deden. Ik weet nog dat ik dacht "ow dit is hoe normale mensen zich dus voelen". Dat is het moment dat mijn liefde voor opiaten begon. Zonder al deze omstandigheden denk ik dat ik het meteen na de eerste keer had afgeschreven als een saaie drug. Klik om te vergroten... Nadeel van opiaten is ook hoe heftig het je brein veranderd. Er zijn vele verslavende drugs maar zelfs de gene die het sterkts middelen in bedwang kan houden raakt toch zwaar verslaafd aan heroïne. Je hoort ze zelfs zeggen dat ze uiteindelijk van de andere middelen af kunnen blijven maar het meeste moeite hebben met heroïne. Opiaten fucken je lichaam echt heftig op en is iets wat je nooit jezelf toe zou moeten dienen. (Zoals in het ziekenhuis als ze je morfine geven)"

"PapaverMan zei: Dit vind ik dan weer wat overdreven. De mentale verslaving is zeker het zwaarste aspect van je herstel maar ZO veel verslavender dan andere drugs is het nou ook weer niet. Zit ook veel mythologisering en placebo achter. Zoals ik hierboven al zei vond ik persoonlijk ontwennen van benzo's en GHB veel zwaarder. Sorry maar dit is gewoon niet waar. Heroine veroorzaakt amper fysieke schade. Het is vrijwel niet neurotoxisch en is ook niet bijzonder slecht voor je organen. Ik heb persoonlijk ook niet echt fysieke lange termijn schade ondervonden na meer dan een decennium dagelijks gebruikt. Opiaten zijn - afgezien van het verslavende effect en potentieel gevaarlijke CNS onderdrukking - relatief veilige geneesmiddelen met een hoge therapeutische index. De voornaamste dingen die mensen associëren met "heroine-junkies" zijn feitelijk het gevolg van de levensstijl van veelal dakloze gebruikers en/of bij-effecten van de ROA. Ik snap dat je mensen wilt ontmoedigen maar dit soort overdrijvingen helpt daar niet bij. Want als het dan mee blijkt te vallen zijn mensen al die angst in 1 keer kwijt. Terwijl een gedeelte van de angst weldegelijk terecht is. Ik denk dat het belangrijk is en het beste effect geeft om gewoon eerlijk, realistisch en genuanceerd te zijn over dit soort middelen. Klik om te vergroten... Lijkt wel alsof je het aan het verdedigen bent? Heroïne is echt niet te vergelijken met een oxycodon verslaving, het is erger. Het is zowel sterker als dat de roes mentaal verslavender is voorral als je spuit of echt goeie kwaliteit chineest. En tuurlijk zijn er andere drugs die net zo, of misschien nog wel verslavender & schadelijker zijn voor je. Maar heroïne is zeker wel fysiek schadelijk voor het lichaam dat moet je echt niet onderschatten. Het is niet de toxiteit zoals alcohol die zo schadelijk voor je is en kwa je gezondheid is het ook vrij ontschadelijk, maar het doet wel schade aan Niet alleen aan je dopaminesysteem maar het is bewezen dat ernstig gebruik van opoïden het dna veranderen. Het tast ook je endorfine systeem in je lichaam aan wat een natuurlijk ontwikkeld pijnregulatie systeem is, en ook andere functies heeft. Daarnaast tast het je testosteron aan en dan net zoals andere drugs je serotonine systeem & dopamine systeem. Ik snap je gedachtengang wel als je het vergelijken met bepaalde drugs die veel meer schade aandoen maar dat heroïne onschadelijk voor het lichaam is dat is een fabel"

"PapaverMan zei: Het lijkt wel alsof je selectief leest? Ik heb meerdere keren heel duidelijk aangegeven dat opiaten en heroine in het bijzonder het risico absoluut niet waard zijn. Ik probeer alleen wat overdrijvingen recht te zetten die me altijd storen als ervaringsdeskundige. Er is een reden dat ik gestopt ben. Uiteindelijk lossen opiaten je problemen niet op, ze maskeren ze en maken je leven alleen maar moeilijker. Maar niet elke heroine verslaafde is een dakloze junk, DAT was mijn punt. Nogmaals, lees je mijn posts überhaupt wel? Mijn verslaving is BEGONNEN met oxycodon maar ik heb meer dan 10 jaar dagelijks heroine gebruikt, later vaak in combinatie met palladon en fentanyl toen mijn tolerantie uit de hand begon te lopen. Als ik het heb over opiaten ontwenning weet ik echt wel waar ik het over heb. Mijn instellingsdosis methadon was 225mg, minstens 2x zo hoog als elke andere client in die inrichting. Dus ik heb het echt niet over "afkicken" van wat oxycodon na een paar maandjes. Ja dat is mijn hele punt. Een voorbeeld van beide (tabak qua verslaving en alcohol qua schadelijkheid) ligt gewoon in de supermarkt. Lijkt me nuttiger voor de volksgezondheid om daar wat aan te doen. En het feit dat heroine gebruikers vaak aangezien worden voor de tandeloze junk die Dirk Jan noemde, terwijl het merendeel gewoon functionerende gebruikers zijn zoals ik er jaren een was. Die DNA en RNA studies zijn nog erg nieuw en op flinterdun bewijs gebaseerd. Tot nu toe is voornamelijk correlatie bewezen, niet causaliteit. Niet heel gek gezien de levensstijl van de onderzoekspopulatie. En dat lange termijn gebruik van endorfine-achtige substanties je brein verandert moge duidelijk zijn. Maar dat doet sex of een relatie ook. Het probleem onstaat vooral als je alleen nog maar endorfinen produceert met behulp van opiaten en gewone dingen je niet meer boeien. Opiaten ontwenning lijkt daarin wel wat op depressie, met name nadat de ergse eerste ontwenning voorbij is. Dat vond ik zelf het lastigste punt: alles is ineens zo saai. Daarvoor ben je bezig met een heftig proces, dat is idd heftig maar is ergens ook nog redelijk spannend. Maar doorgaan na je behandeling is om leren gaan met saaiheid en langzaam weer plezier uit normale dingen leren halen Onschadelijk? Nee natuurlijk niet. Maar de schade en het bewijs ervoor staan TOTAAL niet in verhouding tot de reputatie van het middel. Ben je overigens zelf (ex)gebruiker van opiaten of zit je gewoon theoretische kennis op te lepelen? Oprechte vraag, ik klink wellicht wat negatief in deze comment maar was het volledig eens met je eerdere bijdragen. Klik om te vergroten... Ik ben ex gebruiker ja. En ik leesde voorral indd selectief had niet al je berichten helemaal gelezen. Dan zijn we het over bepaalde dingen eens en over bepaalde dingen oneens das prima toch 👍🏻 Meeste verslaafden zijn indd geen tandloze, daklozen, werklozen mensen Dat zijn of degene die niet functionerend kunnen zijn met opiaten of mensen die door iets hun baan en inkomen verliezen en op die manier in de shit en op straat eindigen. Wat je zegt dat heroïne zo'n stigma heeft is inderdaad waar, de peuken en alcohol die je in de winkel koopt veroorzaken op een veel groter schaal problemen en doden. Dat stigma is gekomen doordat vroeger drugsgebruik zoveel meer gecriminaliseerd werd en de afhankelijkheid/ontwenning van heroïne gewoon zo heftig is dat er tijdens de heroïne epidemie in de jaren 70 zoveel verslaafden in de problemen kwamen en moesten stelen voor hun drugs en onverzorgd en dakloos waren waardoor het beeld van heroïne zo geschept werd door de maatschappij Men weet al eeuwen dat opium een vrij schone drug is voor het lichaam in tegenstelling tot alcohol."

"PapaverMan zei: Nou dat kan vies tegenvallen hoor. Verschilt heel erg per persoon en de omstandigheden. En in mijn ervaring is het mentale aspect veel erger dan de fysieke verslaving. Van decennia leven met een brein vol endorfines naar een 'gewoon' bestaan is best pittig. Ik vond de saaiheid en het onvermogen plezier uit dingen te halen het zwaarste stuk van de verslaving. Normale mensen krijgen een boost endorfines als ze een belangrijke overwinning boeken of bijv. uit sociaal contact. Dat werkte bij mij allemaal niet meer de eerste tijd na ontwennen van opiaten. Dat was het zwaarste, om al je passies in 1 keer kwijt te raken, niks te voelen als je vrouw iets liefs zegt of iedereen schatert van het lachen als je kind iets grappigs doet en ik als vader een nep-grijns op een gezicht moest dwingen, etc. Was gelukkig tijdelijk, anders had ik mezelf voor een trein gegooid,. Klik om te vergroten... Fysiek afkicken is inderdaad het makkelijke gedeelte, mensen moeten dit goed begrijpen De mentale afhankelijkheid is vele malen erger dan het ziek worden, in feite nadat de lichamelijke pijn stopt begint de strijd pas echt, depressie, nergens meer plezier uit halen. Plus je brein vergeet hoe intents de ontwenning was dus gaat je lichaam het weer romantiseren en craven en voor je het weet zit je weer aan de dope Hier ook ex opiaholic."

"Paranoize. zei: Fysiek afkicken is inderdaad het makkelijke gedeelte, mensen moeten dit goed begrijpen De mentale afhankelijkheid is vele malen erger dan het ziek worden, in feite nadat de lichamelijke pijn stopt begint de strijd pas echt, depressie, nergens meer plezier uit halen. Plus je brein vergeet hoe intents de ontwenning was dus gaat je lichaam het weer romantiseren en craven en voor je het weet zit je weer aan de dope Hier ook ex opiaholic. Klik om te vergroten... Maar ik ben dankbaar dat ik verslaafd ben geweest aan oxycodon, heroïne, kratom Alsof ik in een martel container ben geplaatst (zo voelt WD) Er is iets positiefs uit gekomen"

"PapaverMan zei: Suboxone is idd veelbelovend op dat gebied. Dat een medicijn potentieel gevaarlijke bijwerkingen of verslavingsgevaar heeft moet worden afgewogen (door een arts) tegen de posiitieve effecten en de risico's van niet behandelen. Niets doen kan namelijk net zo gevaaarlijk zijn bij suicidaliteit. Helaas is de solide wetenschappelijke onderbouwing om die afweging te kunnen maken er nog niet dus suboxone zal voorlopig vrees ik alleen als uitzondering voor depressie gebruikt worden of als 'bijvangst' bij verslaafden. Maar voor de toekomst veelbelovend. Fijn dat het je helpt, wellicht dat jouw geval zal bijdragen aan de normalisering van dit middel. Klik om te vergroten... Suboxone wordt juist al breed toegepast voor het behandelen van opiaten verslaving, misschien in nederland wat onbekender maar in Amerika is het veel makkelijker om aan suboxone te komen dan methadon"

"Mensen begrijpen volgensmij vaak niet zo goed wat heroïne is en doet. Het is opium, en als je je er eens in verdiept besef je dat het geen drug is zoals coke, xtc en speed. Want het is een downer geen upper Heroïne verdoofd net als alcohol en andere downers, maar dan een stuk sterker, een analgesia wat pijn-dodend is bijvoorbeeld bij operaties of kanker of heftige ongelukken. Het is geen bijzondere roes maar wat heroïne zo verslavend maakt is de ultieme ontsnapping aan de realiteit. Zelf medicatie. Het is niet alleen pijndodend voor het lichaam maar ook voor de geest en dat warme ultieme comfortable gevoel wat het geeft is juist wat het zo verslavend maakt voor mensen die hun problemen proberen te ontlopen plus opiaten veranderen het DNA, het is de drug met het hoogste terugval percentage omdat het herstellen van zo'n verslaving jaren kan duren en soms nooit meer terug naar het oude. (Lichamelijke, geestelijke blijvende symptomen) Kort samengevat: heroïne is niet bijzonderd, opium (heroïne) is net als alcohol en pammetjes middelen die je gebruikt om de realiteit te ontsnappen het zijn geen partydrugs"