Psychedelica therapie

Propps zei:

Ik heb 2 keer ayahuasca gedaan, helaas werkte het niet voor mij

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Propps,

Ja daar heb ik ervaring mee. Mijn gedachten/emoties manifesteren zich vaak heel visueel bij psilocybine. Niet zo specifiek als die kist in dat verhaal, maar meer als allerlei monsterlijke en ranzige visuals. Deze komen dan overeen met de emotionele staat waarin ik dan verkeer. Bijvoorbeeld angst, wanhoop, verdriet. Als ik het allemaal accepteer en toelaat, dan wordt het eerst intenser en op een gegeven moment valt die emotionele staat van me af en transformeert het visuele zich in prachtige kleuren en vormen en is het alsof alles van licht is gemaakt in plaats van materie. Het voelt dan echt alsof de wereld van je schouders valt.

Klik om te vergroten...

dacide zei:

Hoe bedoel je dat? Werkte de stof helemaal niet bij jou? Of behaalde je niet het gewenste effect?
Waar heb je dit gedaan? Bij een bekende aanbieder van groepsceremonies? Of zelf ayahuasca gekocht bij de smartshop?

Ik heb beide keren echt een ongelofelijke en onvergetelijke ervaring gehad.

Klik om te vergroten...

Propps zei:

2 keer in een ceremonie in Nederland, 1e keer bij de zilverenboom en 2e keer met een shaman in rucphen.
Eerste keer heb ik 3 kopjes op en terwijl de rest lekker ergens in pluto zat aan het geschreeuw, gelach en gehuil te horen had ik alleen lichamelijk effect en heb ik meer 6 uur in frustratie gezeten om te ontspannen. (wie weet was dit wel een leerpunt voor mij omdat ik altijd moeite had met de controle los te laten)

2e keer was met een Shaman uit peru, helaas was de ayahuasca volgens mij niet zo sterk omdat er meerdere mensen geen effect hadden en kon je hier ook maar eenmaal drinken helaas.

Klik om te vergroten...

dacide zei:

Dat is vervelend inderdaad. Ik had zelf bij mijn laatste ceremonie totaal geen effect van het eerste drankje. Behalve dat mijn gezicht heel koud begon aan te voelen. Vervolgens na een uurtje een nieuw drankje van Gino, de sjamaan, gekregen. Nou, toe ging het helemaal los binnen vijf minuten.

En wat raar dat jij bij de tweede keer geen extra drankje kon/mocht nemen... Dat doet wel afbreuk aan de ervaring.

Ik ben zelf beide keren in Doetinchem geweest, bij Om-Mij. Echt een stelletje toppers daar! Fantastische plek.

En die eerste keer, ja dat is ook echt klote. Dan heb je wel die body load (die best pittig kan zijn)... en dan geen spiritueel effect. Echt jammer idd.

Ik heb wel vaak gehoord dat er mensen waren bij wie het niet goed aansloeg, en zij gingen dan direct de dag erna voor een nieuwe sessie. Nou dat gaat dan meestal goed los. Misschien heb jij een hogere persoonlijke tolerantie voor ayahuasca?

Klik om te vergroten...

Propps zei:

Hoe vond je het met een shamam, vond je dat meer therapuetisch werken? Hoeveel invloed hadden de icaro's op de trip?

Klik om te vergroten...

dacide zei:

Voor beide ceremonies valt wel iets te zeggen:

Regulier:
-met achtergrondmuziek/ambient
-sfeervol dimlicht
-Ceremonie eindigt als je weer geland bent en de ceremonieruimte kunt verlaten (kan bij sommigen al na 4 uur, maar andere pas na 12 uur)
-de begeleiders blijven nuchter

Sjamaan:
- van te voren reinigen met Palo Santo rook (soort heilig hout dat aangestoken wordt, als wierook)
- Geen achtergrondmuziek
- in het donker
- De sjamaan en alle begeleiders krijgen ook ayahuasca (wellicht lagere dosering, maar toch)
- zegeningen, gebeden, en andere sjamanendingetjes
- Icaro's en zang door sjamaan en zijn muzikaal begeleider Eduardo (met akoestisch gitaartje)
- Sjamaan houdt de energie van iedereen in sync. Sessie eindigt gezamenlijk voor iedereen na 4 a 5 uur.

Ik kan niet zeggen dat het een beter dan het andere is. Maar ik moet wel zeggen dat ik de invloed van de sjamaan echt priceless vindt. De manier waarop hij de energie laadt en in sync houdt met zijn fluiten/zang/gebeden is echt fantastisch. Zo impressive! Diep respect voor hem. (alhoewel dat natuurlijk sterk ligt aan de sjamaan zelf denk ik)

Mijn volgende keer komt wel als het nodig is... en als de sjamaan toevallig weer in NL is, dan doe ik het bij hem, en anders een reguliere sessie.
Wel denk ik dat als ik de volgende keer weer bij Gino kom, ik dan een tweedaagse sessie doe.

Klik om te vergroten...

Propps zei:

Peru staat nog steeds op mijn lijstje om een keer heen te gaan dat lijkt me een hele mooie ervaring.

Klik om te vergroten...

dacide zei:

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben nooit in Peru geweest voor deze ceremonie. Maar een Peruaanse sjamaan (Gino) komt regelmatig naar NL om hier zijn kunstjes te doen. Of bedoelde je dat niet?

Los daarvan, man wat zou ook ik graag een keer naar Peru gaan. Machu pichu

Klik om te vergroten...

Lysergine zei:

Hoewel ik zelf slechts één ervaring met ALD-52 heb, merkte ik wel dat ik redelijk snel afgeleid was wanneer ik mijn ogen open had. De ogen gesloten houden leek introspectie inderdaad te bevorderen al moet ik nadrukkelijk aangeven dat ik nog geen voldoende ervaring heb om iets met zekerheid te zeggen.

Misschien is dit handboek uit 1959 voor therapeutisch gebruik van LSD interessant voor je om te lezen.

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Het kan helpen om de zintuiglijke input te verminderen, maar dat is denk ik zeker geen voorwaarde als je voor therapeutische doeleinden tript. Veel belangrijker nog dan setting is (mind)set. Je kunt zoveel sensory deprivation toepassen als je wilt, maar zolang je constant in een interne dialoog blijft met jezelf, is er alsnog geen echte ruimte in jezelf voor heling. Belangrijker is imo een bepaalde mate van mindfulness. Wat betekent dat je je bewust bent van je ervaring, of die ervaring nou van buiten of van binnen komt.

Wat Terence McKenna zegt neem ik altijd met een korreltje zout. Zo heeft hij bijvoorbeeld vaak beweerd dat het nodig is om 5 gram (gedroogde) paddo's te nemen, in silent darkness dus. Ik heb dit meerdere keren gedaan en ook hogere doseringen dan dat en ik ben van mening dat hoewel dat ongelofelijke ervaringen waren, het niet nodig is om zo extreem heftig te trippen. Je kunt op veel lagere doseringen een therapeutische ervaring hebben. Waarschijnlijk zelfs meer therapeutisch. Ook vind ik het een gevaarlijk advies. Ik denk dat zo'n hoge dosering voor veel mensen een veel te heftige ervaring geeft.

Als mensen trippen maar geen spirituele (waar imo het therapeutische aspect van trippen ligt) trip ervaren, dan ligt dat er dus denk ik aan dat ze niet mindful van hun ervaring zijn en niet zozeer aan dat ze bepaalde zintuiglijke input niet uitschakelen.

En de rol van de instantie die trippen onder begeleiding aanbiedt is maar zeer beperkt. Zij verschaffen een rustige plek om te trippen en een bepaalde mate van begeleiding. Maar het werkelijke helingsproces gebeurd allemaal intern.

Klik om te vergroten...

dacide zei:

Ik heb twee keer ayahuasca gedaan. 1x een reguliere setting, in een sfeervol (dim)licht en achtergrond muziek. Tevens 1x met Gino Renzo Cocchella Frisanco, een sjamaan uit Peru. Deze laatste sessie was zonder muziek en zonder verlichting (op 1 klein theelichtje na). Het waren twee compleet andere ervaringen. Gevoelsmatig heb ik meer visuals gehad bij de eerste keer (reguliere sessie). Echter, de tweede sessie met de sjamaan, sow dat was een heel ander level. Hoe hij de boel daar in sync houdt en middels icaro's (soort van gefloten en gezongen 'gebeden') de energie levels weet op te zwepen.

Heel bijzonder, en beide zeer therapeutisch.

Klik om te vergroten...

Psychedelibee zei:

Er zijn meerdere wegen naar Rome om het maar zo te zeggen.

Het afsluiten van je zintuigen kan helpen om je aandacht te houden bij jezelf, maar is zeker geen noodzaak. Je mindset is nog steeds het allerbelangrijkst. Ik heb super diepe en therapeutische ervaring gehad met ogen open en dicht, met of zonder geluid op de achtergrond.

Als je open staat voor heling in een trip dan komt de rest van zelf. Ik heb ook vaak genoeg met vrienden getript die een film zaten te kijken, wat enorm zou kunnen afleiden voor mij als ik juist de diepte in wil, maar ik kan me dan prima van die visuele en auditieve input afsluiten en toch die innerlijke reis maken op dat moment.

Klik om te vergroten...