Kan dit de samenbrenging van wetenschap en spiritualiteit zijn?

acht.zes zei:

Jazeker.

Kosmische energie bevordert in eerste instantie dus genezing. Als je dan wat dieper kijkt dan worden kapotte cellen dus sneller vervangen door gezonde cellen.

Kanker betreft lichaamseigen cellen die zich delen. Als je kanker behandeld met kosmische energie dan gaan die lichaamseigen cellen dus nog sneller delen. Je versnelt de ziekte dus in plaats van dat je die bestrijdt. Kosmische energie kan geen onderschied maken tussen kanker en gezonde cellen, want het zijn per definitie dezelfde cellen met dezelfde DNA.

Klik om te vergroten...

Klinkt logisch
Dit is ook bewezen door solide testen bij mensen?

Jmths zei:

Uit samenhang kan geen causaal verband worden geconcludeerd dus ik heb hier geen enkel woord aan toe te voegen, haha.

Maar wellicht is de vraag 'wat is een negatieve instelling?' hier op zijn plek. Nu jij weer.

Klik om te vergroten...

Ik had een duidelijke vraag die met ja of nee beantwoord kon worden......
Wat is een negatieve instelling? En de bal ligt weer bij mij. Jij vertelt dat mensen met een negatieve instelling aanzienlijk vaker overleven, ik neem aan dat je dan ook een idee hebt wat een negatieve instelling zou zijn. Ik ga er vanuit dat je dat niet uit je duim gezogen hebt en dat je er wat over gelezen of gezien hebt.

Als ik een negatieve instelling hoor dan denk ik aan:
Mensen die boos worden op alles
Mensen die iedereen om zich heen de schuld geven
Mensen die niet kunnen accepteren dat ze ziek zijn
Mensen die de hele dag thuis in een hoekje zitten te huilen
Mensen die geen motivatie meer hebben voor dingen
Mensen die geen plezier meer halen uit hun hobby's waar ze dat voor de ziekte nog wel deden
Mensen die hun sociale kring afstoten omdat ze denken dat ze dood gaan dus vrienden hebben heeft geen nut
En zo kun je nog wel even doorgaan wat een negatieve instelling zou kunnen zijn.

Hoe zie jij een negatieve instelling?

Zweibeiner zei:

Jij vertelt dat mensen met een negatieve instelling aanzienlijk vaker overleven, ik neem aan dat je dan ook een idee hebt wat een negatieve instelling zou zijn.

Klik om te vergroten...

Nooooooope, ik distantieer mij van deze aanname! :')

Zweibeiner zei:

Ik ga er vanuit dat je dat niet uit je duim gezogen hebt en dat je er wat over gelezen of gezien hebt.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk niet!

Zweibeiner zei:

Mensen die boos worden op alles

Klik om te vergroten...

Mensen die reflecteren.

Zweibeiner zei:

Mensen die iedereen om zich heen de schuld geven

Klik om te vergroten...

Slechts bij de helft van de voorvallen.

Zweibeiner zei:

Mensen die niet kunnen accepteren dat ze ziek zijn

Klik om te vergroten...

Mensen met passie.

Zweibeiner zei:

Mensen die de hele dag thuis in een hoekje zitten te huilen

Klik om te vergroten...

Mensen die de feiten kunnen accepteren.

Zweibeiner zei:

Mensen die geen motivatie meer hebben voor dingen

Klik om te vergroten...

Mensen die efficiëntie belangrijk vinden.

Zweibeiner zei:

Mensen die geen plezier meer halen uit hun hobby's waar ze dat voor de ziekte nog wel deden

Klik om te vergroten...

Mensen met prioriteiten.

Zweibeiner zei:

Mensen die hun sociale kring afstoten omdat ze denken dat ze dood gaan dus vrienden hebben heeft geen nut

Klik om te vergroten...

Mensen die anderen niet willen beladen.

Zweibeiner zei:

Hoe zie jij een negatieve instelling?

Klik om te vergroten...

Als een grijs vlak.

Zweibeiner zei:

Ik vind de bewijzen vaak minder belangrijk, mits we het over een gedachte gang hebben die niet bewezen kan worden met de huidige technieken. De theorieën die je misschien het beste kan onder verdelen in het bovennatuurlijk en spiritualiteit

Klik om te vergroten...

Ik vind bewijzen als het om spiritualiteit gaat ook niet zo belangrijk. Maar waar ik wel moeite mee heb is, zoals in dit filmpje, dat er wetenschappelijke theorieën bij worden gehaald als bewijs voor een of andere spirituele gedachte terwijl de twee niks met elkaar te maken hebben.

Kijk dat de link gelegd wordtwmet een wetenschappelijke theorie en dan lekker gaan filosoferen over de mogelijke gevolgen is 1 ding, maar zeggen dat de wetenschap het dan bewezen heeft is oneigenlijk gebruik van wetenschap en in mijn optiek alleen maar schadelijk voor de reputatie van spiritualiteit in deze. Bovendien kan het ook gevaarlijke situaties opleveren, kijk maar naar het voorbeeld van Jomanda en Sylvia Millecam destijds.

Ach ja, mensen die ook maar een schijntje skepticisme of logica met zich mee dragen zullen snappen dat dit soort filmpjes gewoon volstrekte bullshit zijn en dat ze achterlijke verbanden leggen. Maar er zijn ook zoveel mensen op de wereld die blijkbaar niet begrijpen wat logica en skepticisme inhouden.

acht.zes zei:

Kosmische energie bevordert in eerste instantie dus genezing. Als je dan wat dieper kijkt dan worden kapotte cellen dus sneller vervangen door gezonde cellen.

Kanker betreft lichaamseigen cellen die zich delen. Als je kanker behandeld met kosmische energie dan gaan die lichaamseigen cellen dus nog sneller delen. Je versnelt de ziekte dus in plaats van dat je die bestrijdt. Kosmische energie kan geen onderschied maken tussen kanker en gezonde cellen, want het zijn per definitie dezelfde cellen met dezelfde DNA.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt op het eerste gezicht logisch.

Maar wat in de spiritualiteit nou juist wordt gesteld, is dat op de een of andere manier op een fundamenteel niveau liefde een rol speelt in creatie. Dat wanneer bewustzijn en kosmische energie samenkomen, creatie middels liefde geschied. En ik zie hiervan voor mezelf het directe bewijs terug in de natuur. Overal waar je ziet is de hand van liefde te herkennen. Pure kosmische energie mag dan misschien geen onderscheid maken tussen gezonde en ongezonde cellen, maar bewustzijn wel. Wat als dit hele universum in werkelijkheid bewust is en zo in staat is middels liefde gezonde materie te creëren, maar dat mensen (en sommige dieren) als een soort bubbels zijn (in een groter veld van bewustzijn) waarin dat bewustzijn grotendeels ontbreekt en daardoor fouten ontstaan in de manifestatie van materie.

Nee, ik heb hier geen bewijs van, maar ik probeer een gevoel te vertalen naar een theorie.

Psychedelibee zei:

Volgens mij is het niet perse zo dat wetenschap en spiritualiteit niet samen gaan. Er is immers genoeg onderzoek gedaan naar de effecten van meditatie en mindfulness op het lichaam en de hersenen of naar spirituele ervaringen in het algemeen. Twee bekende neurowetenschappers die ook publiekelijk veel over spiritualiteit praten zijn bijvoorbeeld Sam Harris en Andrew Newberg.

Alleen in dit filmpje kun je niet echt spreken van een samenkomst van wetenschap en spiritualiteit. Ze zeggen dat quantum mechanica bewezen heeft dat onze gedachten onze realiteit bepalen, maar dat is nogal een sprong die ze maken. Het feit dat deeltjes op het quantum niveau zich anders gaan gedragen als we toekijken wil nog niet zeggen dat we daarmee ook controle hebben over hoe die deeltjes zich gaan gedragen. Bovendien weten we nog helemaal niet hoe de quantum mechanica zich tot de macro (waar wij dus ook deel van uit maken) wereld verhoud, dus is het al helemaal een enorme sprong om te claimen dat dit alles betekent dat we volledige controle over onze hele wereld zouden kunnen hebben.

Het is een interessante theorie dat wel, maar de zogenaamde bewijzen die ze aanhalen zijn nergens op gebaseerd.

Klik om te vergroten...

Er zijn inderdaad raakvlakken tussen spiritualiteit en wetenschap en dan met name quantum physics denk ik. Dat de fysieke wereld veranderd wanneer ikzelf verander is wat ik terugzie in quantum physics. Maar ja, ik ben dan ook absoluut een leek op dat gebied.

Maar het punt is denk ik dat er überhaupt op quantum niveau ander gedrag plaatsvindt door onze waarneming. Dat is imo de link tussen bewustzijn en de "fysieke" wereld. Want dat is een hele andere relatie dan slechts een observator ván een wereld zijn. Quantum physics toont imo aan dat 'bewustzijn' en 'wereld' één creatief proces zijn. Het hele controle idee vind ik allemaal niet zo interessant, want daar gaat het imo niet om. Daar wordt meestal de nadruk op gelegd omdat mensen in de regel control freaks zijn en uploaders meer views willen bij hun youtube filmpje.

Persoonlijk geloof ik dus dat de mind (hier als bewustzijn bedoeld denk ik) praktisch alles kan helen, maar ik denk niet dat wetenschap de tool is om uit te vinden 'hoe'. De wetenschap kan denk ik wel de relatie tussen het geestelijke en het materiële aantonen en lijkt dat hier te hebben gedaan omdat er überhaupt puur door waarneming verandering is in de "fysieke" wereld. Het gaat imo om die relatie, niet om hoe wij dat als mensen zullen gaan toepassen/controleren.

Bovendien weten we nog helemaal niet hoe de quantum mechanica zich tot de macro (waar wij dus ook deel van uit maken) wereld verhoud

Klik om te vergroten...

Met de macro wereld bedoel je de fysieke wereld? Is het niet juist dat quantum physics aantoont dat er geen fysieke wereld is, maar slechts een projectie van ons bewustzijn? Misschien begrijp ik dit helemaal verkeerd hoor, maar dit komt exact overeen met spirituele ervaringen van me, vandaar dat ik voorstel dat de wetenschap en spiritualiteit wellicht via quantum physics op hetzelfde uit kunnen komen.

Dit filmpje geeft weer hoe ik heling door middel van spiritualiteit zie. Maar waar ik dit fenomeen doorgaans vanaf een spirituele kant bekijk, wordt dit in dit filmpje eerst vanuit wetenschappelijke hoek benaderd.

Fascinerend om te zien hoe de twee hier samenkomen, ook al ben ik geen fan van die domme computerstemmen...


Als het echt tot je begint door te dringen wat de implicaties zijn van dit...

Jammer van die robot stem, ze hadden wat mij betreft best een stemacteur of actrice mogen inhuren.

Hoe dan ook, klinkt intressant, ik ga het zeker verder kijken.

Volgens mij is het niet perse zo dat wetenschap en spiritualiteit niet samen gaan. Er is immers genoeg onderzoek gedaan naar de effecten van meditatie en mindfulness op het lichaam en de hersenen of naar spirituele ervaringen in het algemeen. Twee bekende neurowetenschappers die ook publiekelijk veel over spiritualiteit praten zijn bijvoorbeeld Sam Harris en Andrew Newberg.

Alleen in dit filmpje kun je niet echt spreken van een samenkomst van wetenschap en spiritualiteit. Ze zeggen dat quantum mechanica bewezen heeft dat onze gedachten onze realiteit bepalen, maar dat is nogal een sprong die ze maken. Het feit dat deeltjes op het quantum niveau zich anders gaan gedragen als we toekijken wil nog niet zeggen dat we daarmee ook controle hebben over hoe die deeltjes zich gaan gedragen. Bovendien weten we nog helemaal niet hoe de quantum mechanica zich tot de macro (waar wij dus ook deel van uit maken) wereld verhoud, dus is het al helemaal een enorme sprong om te claimen dat dit alles betekent dat we volledige controle over onze hele wereld zouden kunnen hebben.

Het is een interessante theorie dat wel, maar de zogenaamde bewijzen die ze aanhalen zijn nergens op gebaseerd.

Psychedelibee zei:

Het feit dat deeltjes op het quantum niveau zich anders gaan gedragen als we toekijken wil nog niet zeggen dat we daarmee ook controle hebben over hoe die deeltjes zich gaan gedragen.

Klik om te vergroten...

Dit. Ik heb voldoende quantum-theroe gehad om te zeggen dat dit filmpje wetenschappelijke onzin vertolkt.

pff, wat een bullshit dit.

@Mindless

Je beweerde al eerder dat je met mediteren psychische stoornissen zoals ADHD kan genezen, en dit gaat dan nog een stukje verder met ziektes als kanker.

Ik zal je even uit de brand helpen, kanker kan je niet genezen met kosmische energie. Nog sterker, als je kanker behandelt met bijvoorbeeld reiki gaat het alleen maar sneller groeien.

ben tot tweederde gekomen en toen trok ik het echt niet meer.

acht.zes zei:

Je beweerde al eerder dat je met mediteren psychische stoornissen zoals ADHD kan genezen, en dit gaat dan nog een stukje verder met ziektes als kanker.

Klik om te vergroten...

Ho wacht, waar beweert Mindless dit? Kijk ik met mijn neus?

Ik heb je hoog zitten Mindless, maar ik hoop toch echt dat achtzes een grapje maakt.

Dit soort denkbeelden zijn ook de reden dat zieke mensen zich niet laten behandelen en in plaats daar van denken dat ze het met spirituele dingen beter af zijn. Ik vind het levensgevaarlijk.

acht.zes zei:

Dit soort denkbeelden zijn ook de reden dat zieke mensen zich niet laten behandelen en in plaats daar van denken dat ze het met spirituele dingen beter af zijn. Ik vind het levensgevaarlijk.

Klik om te vergroten...

Dat ben ik helemaal met je eens. Mediteren kan je echt wel een hoop goed brengen, mits goed uitgevoerd, maar er zijn zoveel ziektes die nooit met spirituele shit worden opgelost. We moeten dit echt tegenhouden. Laten we mediteren promoten, maar NIET bij complexe ziektes zoals kanker. Dat moeten we gewoon niet willen.

Laten we ophouden met spirituele shit te promoten bij ziektes die daar geen enkele baat bij hebben. Dat is een hele kwalijke zaak. Laten we met z'n alle investeren in goede research in de gezondheidszorg. maar niet in hocus pocus.

Wat ik zei was dat ik geloof dat de mind (de lege gedachteloze mind) praktisch alles kan helen. Keywords: ik geloof. Nee, ik ben ook niet overtuigd dat (diepe) meditatie zomaar even kanker weg zal halen, maar ik word steeds meer overtuigd dat heling uiteindelijk maar van 1 (spirituele) plek komt (wat wil je ook, als je een non-dualistische immateriële kijk op het leven hebt...).

Er zijn mensen die beweren dat zelfs iets als kanker genezen kan worden, omdat we een soort blueprint hoger lichtlichaam hebben dat de basis vormt van ons lagere fysieke lichaam dat ge(re)genereerd zou worden adhv dat hogere lichtlichaam. Ik heb daar geen bewuste ervaring mee, dus kan daar niets over zeggen. Maar ik vind het in ieder geval een mooie gedachte en met de dingen die ik tot nu toe gezien en meegemaakt heb, zou ik dit niet af willen wijzen als complete onzin, maar de optie openhouden.

Maar nee, het is uiteraard een kwalijke zaak als voorbij wordt gegaan aan reguliere gezondheidszorg. Daar sta ik dan ook niet achter. Ik zie het (spiritualiteit) in eerste instantie als een toevoeging, niet een vervanging.

Mindless zei:

Is het niet juist dat quantum physics aantoont dat er geen fysieke wereld is, maar slechts een projectie van ons bewustzijn?

Klik om te vergroten...

Dat heeft helemaal niets met quantumfysica te maken.

Zie je, ik ben een leek. Ik dacht namelijk dat qf had te maken met dat de geobserveerde wereld compleet afhankelijk is van de waarnemer. Dat deeltjes nergens én potentieel overal tegelijk zijn. Een quantum veld van potentiële mogelijkheden.

Ik moet me maar gewoon bij mijn spiritualiteit houden.

Fool zei:

Dit. Ik heb voldoende quantum-theroe gehad om te zeggen dat dit filmpje wetenschappelijke onzin vertolkt.

Klik om te vergroten...

Beetje dubbel dat het hier op zo'n rigide wetenschappelijke manier wordt verklaard. In dit geval dus er enkel altijd vanuit gaan dat alleen hetgeen dat geobserveerd en waargenomen kan worden feitelijk is. Dat is in ieder geval hoe ik het geleerd kreeg uit het handboekje voor wetenschappelijke droogies. En tegelijkertijd vertellen dat alles mogelijk is, het is net een jurist met een wetboek in de hand die een standaard trucje uithaalt.

acht.zes zei:

pff, wat een bullshit dit.

Je beweerde al eerder dat je met mediteren psychische stoornissen zoals ADHD kan genezen, en dit gaat dan nog een stukje verder met ziektes als kanker.

Ik zal je even uit de brand helpen, kanker kan je niet genezen met kosmische energie. Nog sterker, als je kanker behandelt met bijvoorbeeld reiki gaat het alleen maar sneller groeien.

ben tot tweederde gekomen en toen trok ik het echt niet meer.

Klik om te vergroten...

Laat ik ten eerste noemen dat Ik je gedachtekronkels wel snap. :')
Mij is verteld dat ze in het ziekenhuis juist mensen meestal aanmoedigen in alles dat de patiënt gelooft dat kan positief bijdragen omdat mensen de tendens hebben zichzelf te bevestigen. Zelf denk ik dat rust in algemene zin, of het nou sporten of mediteren is wel positief kan bijdragen aan de concentratie.

Fool zei:

Dat heeft helemaal niets met quantumfysica te maken.

Klik om te vergroten...

Op mn opleiding is wel eens aangehaald dat verschillende werkvelden nog wel eens verschillende definities van dezelfde termen hanteren wat zich op zijn beurt in een vrij letterlijk verschil van perceptie en communiceren vertaalt. Er werd in dit geval gesproken over verschillen tussen rechtsniveau en gedragswetenschappelijk niveau.

Ik denk dat dit ook wel een beetje het geval is tussen Mindless en een bepaald slag mensen op het forum.

Al moet ik zeggen dat mijn kennis rond quantum physica vrij nihil is maar om mijn punt maar even te onderbouwen: "Let op: Spelling van 1858 Lat., eene zekere som; de grootte, menigte, veelheid, getal, de maat. Quantum est, quod nescimus! hoe veel is er, dat wij niet weten!" - http://www.dbnl.org/tekst/weil004kuns01_01/
Quantum suggereert wel een beetje 'onbeperkte mogelijkheden', in een wereld waar alles relatief is in ieder geval. :')

Ik ben helemaal niet tegen spiritualiteit en aanverwante zaken hoor, het kan zeer zeker bijdragen aan een snel herstel, dat heb ik zelf ervaren. Maar ik zal niet nalaten om het te benoemen als de zaken veel te ver doorschieten en er wordt gesteld dat je met spiritiuele zaken al je lichamelijke en psychische ongemakken/kwalen kan genezen. Want dat is feitelijk gewoonweg niet waar.