Melancholie na trips

Roze olifant zei:

Misschien hangt het er ook vanaf wat je precies hebt ervaren in je trips. Als je een probleem hebt weten te ontrafelen waarmee je het gevoel hebt nuchter iets te kunnen, dan kan ik me voorstellen dat je met een opgeruimder gevoel uit de trip komt dan wanneer je niet precies weet wat je nu bereikt hebt.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het daarmee te maken heeft ja.

Roze olifant zei:

Ik weet ook niet zo goed of ik het gevoel nu moet vergelijken met een soort heimweegevoel als wanneer je weer aan het werk moet na een vakantie - eigenlijk wat jij zegt dus, tijdelijk de realiteit op een andere manier ervaren en dan weer genadeloos weggestuurd worden - of een soort ‘spijt’ van bepaalde wendingen in je leven die extra benadrukt worden door het trippen en die dan een beetje nazeuren. Ben er ook nog niet over uit of ik dat triestige gevoel als iets constructiefs moet kunnen zien. Wellicht als ik het volledig zou kunnen plaatsen.

Klik om te vergroten...

Voor mij is het precies dat eerste ja, dat heimwee gevoel. Het tweede misschien ook wel, maar daar kan ik me nu even niet een voorbeeld van herinneren.

Het triestige gevoel kun je misschien voor jezelf zien als een waarschuwing in de zin van: "ho, wacht. Je zit met je hoofd in het verleden. Kom in het nu." Ondanks dat ik me niet triest wil voelen heeft melancholie een bepaalde aantrekkingskracht. Je kunt er helemaal in blijven zwelgen. Net zoals nostalgie. Het is een mindtrick om je in het verleden te houden. Alles was vroeger beter... No it wasn't.

Roze olifant zei:

Ik ben erover aan het denken om een reportje te schrijven over de vorige ALD-trip en deze samen. Het probleem is: tijd. :’) As usual... Misschien komend weekend!

Klik om te vergroten...

Nice!

Roze olifant zei:

P.S.: Is er iets te doen tegen de bodyload van ALD? Ik vind die toch flink op deze dosering. Vooral aan het begin van de piek is er erg veel spierspanning aanwezig, en aan het eind van de run heb ik serieus spierpijn in mijn schouders/rug. (Vandaag nog enigszins aanwezig.)

Klik om te vergroten...

Ik denk dat er wel wat tegen te doen is (benzo ofzo), maar dat dit dan ook invloed heeft op je trip. Misschien mdma erbij, zoals voorgesteld in dat andere topic. Al heeft dat dan natuurlijk ook invloed op je trip.

De spierspanning bij ALD is ook de reden dat ik het de afgelopen maanden niet gedaan heb. Ik heb al heel veel last van spanning in mijn nek/schouders/bovenrug de laatste tijd, dus ik durf het even niet aan om aan de ALD te gaan nu. Al moet ik wel zeggen, als je op de een of andere manier je energie kwijt kan, dan hoeft spierspanning niet zo'n groot probleem te zijn. Ik ben een paar keer wezen te fietsen tijdens (lichte) lsd/ald trips. Dan merk je weinig van die spierspanning. Of je gaat bijvoorbeeld te wandelen de natuur in of zo. Of je zorgt mbv meditatie dat je energie weg kan. Imo is het grotendeels een kwestie van teveel energie die op blijft hopen (in probleemgebieden in je lichaam) en niet weg kan. Toch, ik doe zelf even voorzichtig en wacht even met trippen.

Ik ben geboren met een been in deze wereld en een in de andere wordt me hele leven al gek verklaard en depri maar als ik lsd neem dan heb ik het gevoel als of ik thuis ben en met allebei me benen aan de zelfde kant sta dus als het uit begint te werken dan ken ik het gevoel van vk is over back 2 sucks town.
Maar bij mij .aakt het niet zo veel uit wat ik neem na een avond party party zeg maar ben ik idd altijd beetje emo.. ken dan ook alleen maar feel good movie's kijken van bv Disney en het liefst die ik al heb gezien zelf dan betrap ik me zelf crying like a b*#ch soms als ik weet welke scène er aan komt moet ik al een traantje weg pinken heb geen ervaring met ald en omdat die nieuwe shit ben ik heel voorzichtig had bijna besteld maar nu blij niet gedaan want die spierspanning lijkt me niet super chil maatje van me is een nier kwijt omdat ie toen de tijd los ging met mxe dus ik blijf liever achter in de rij als het om nieuw spul uit proberen gaat btw mxe na me.vrienden het 100 x hebben gedaan eindelijk ook x geprobeerd en was wel vet als.je ken doseren.. zeker voor film kijken 2 sleutel puntjes licht uit en je film wordt 5d je voelt ruikt alles je loopt als een soort extra mee in de film en na de film begint het al uit te werken.. Dus geen dikke lijnen nemen als of het een sos wedstrijd... May The force be with u

ninja zei:

Ik ben geboren met een been in deze wereld en een in de andere wordt me hele leven al gek verklaard en depri maar als ik lsd neem dan heb ik het gevoel als of ik thuis ben en met allebei me benen aan de zelfde kant sta dus als het uit begint te werken dan ken ik het gevoel van vk is over back 2 sucks town.
Maar bij mij .aakt het niet zo veel uit wat ik neem na een avond party party zeg maar ben ik idd altijd beetje emo.. ken dan ook alleen maar feel good movie's kijken van bv Disney en het liefst die ik al heb gezien zelf dan betrap ik me zelf crying like a b*#ch soms als ik weet welke scène er aan komt moet ik al een traantje weg pinken heb geen ervaring met ald en omdat die nieuwe shit ben ik heel voorzichtig had bijna besteld maar nu blij niet gedaan want die spierspanning lijkt me niet super chil maatje van me is een nier kwijt omdat ie toen de tijd los ging met mxe dus ik blijf liever achter in de rij als het om nieuw spul uit proberen gaat btw mxe na me.vrienden het 100 x hebben gedaan eindelijk ook x geprobeerd en was wel vet als.je ken doseren.. zeker voor film kijken 2 sleutel puntjes licht uit en je film wordt 5d je voelt ruikt alles je loopt als een soort extra mee in de film en na de film begint het al uit te werken.. Dus geen dikke lijnen nemen als of het een sos wedstrijd... May The force be with u

Klik om te vergroten...

lekker

Jep lsd is lekker

Ald-52 is dan wel nieuw maar het is praktisch lsd-25 moleculair gezien en er wordt zelfs gedacht dat het in lsd-25 wordt omgezet in het lichaam (dit is niet zeker). Maar goed dat je voorzichtig bent. Ik heb het in de regel ook niet op research chemicals, al is lsd ooit natuurlijk ook een rc geweest.

Spierspanning erop is bij mij ook niet meer dan bij echte lsd. De ene ervaart eerder spierspanning dan de ander. Ik zou ook niet kunnen zeggen welke wat is qua lichamelijk en geestelijk effect in een blinde test tussen ald-52 en lsd-25.

Hoi tripmaatje! @Roze olifant ,

Ik heb nog even na kunnen denken over de vraag die je hier stelt. Net als jij vind ik onze tripjes super! Ik geniet er enorm van. Soms ervaar ik wel eens "heimwee" momentjes tijdens de staart van de trip, net na de piek. Dan voel je dat het meest magische van de trip voorbij is en dat je weer richting 'baseline' gaat. Ook heb ik best wel moeite om de dagen erna me weer bezig te houden met praktische zaken (vooral werk). Ik mis dan de vrijheid, het bijzondere en de inzichten die ik had tijdens de trip.

Toch gaan deze dagen bij mij meestal vooral gepaard met een diep gevoel van dankbaarheid en positiviteit. Echte "melancholie" heb ik meestal niet. Ik besef tijdens een trip hoeveel geluk ik heb gehad in mijn leventje en dat ik dat geluk moet koesteren. Ik heb ook zo mijn dingetjes waar ik niet 100% tevreden over ben maar ben toch overwegend gelukkig in mijn dagelijkse bestaan. Ik kan me goed voorstellen dat het lastiger "terugkomen" is als je minder tevreden bent over je normale leventje.

Ondanks het dankbare, positieve gevoel ben ik vaak wel minder productief in de eerste dagen na een trip. Het voelt alsof er een enorme schoonmaak heeft plaatsgevonden in mijn 'bovenkamertje'. Alle rommel in mijn geest is losgeweekt en kan nu opgeruimd worden. Dat opruimen kost gewoon nog wat energie maar geeft uiteindelijk een heerlijk opgeruimd en positief gevoel dat soms wel een paar weken aan kan houden.

Olifantje... nogmaals bedankt voor alweer een warme, liefdevolle trip!

P.S. Ja die spierspanning blijft wel irritant bij ALD-52/LSD maar is voor mij geen reden om het niet te doen. Op hogere doseringen heb ik er met name aan het einde van de trip wel last van mijn kaken en/of schouders. Een beetje wiet of een lichte benzo helpt dan wel als je wilt gaan slapen.

Mooie quote! Nooit eerder wat van Hoffman gelezen, misschien maar eens doen.

En ja, we zijn compleet de verkeerde kant opgegaan door onszelf los te maken van het zogenaamde materiële universum. Met dat idee word je grootgebracht en daarom is het zo moeilijk om niet op die manier naar dingen te kijken. Maar er knaagt iets bij mensen. Er zit iets niet goed in de wereld en mensen krijgen de behoefte naar waarheid.

Aan de ene kant heb je denk ik helemaal gelijk dat we nu wel in de fysieke wereld leven en daarmee hebben te dealen. Aan de andere kant: hoe fysiek is die zogenaamde materiële wereld? Is dat niet een leugen die we constant in leven houden? Houdt de eenheid op wanneer de trip eindigt? Of houden slechts de mentale en perceptuele effecten op.

De eenheid houdt inderdaad niet op. Ik kan hem vaak alleen niet vinden, kan het niet bereiken. Mijn ego staat weer op en maakt zich los, mede door de heersende ideologie van de maatschappij.

Ik zou het boek zeker aanraden, het is vrij verkrijgbaar in PDF vorm. Hoffman pleit er ook voor dat ieder mens zich elke dag een uur of op z'n minst een paar minuten toewijdt aan meditatie, juist om het leren afschaffen van de ik-jij barriere, het samensmelten van zender en ontvanger, objectieve realiteit en the 'self'. En hij denkt dat psychedelica hier een aanvulling op kunnen zijn.

Ik vind het moeilijk, ook als ik zie hoe ver anderen van dit gedachtengoed afstaan. En dat maakt melancholisch.

Hmmm, heb het topic doorgelezen...

Ik heb geen enkele melancholie na het trippen of het moet zijn dat ik een paddo-trip best wel kort vind maar voor de rest dus helemaal niks op dat gebied. De lengte van een LSD trip bevalt me wat beter, dus daar al helemaal geen heimwee of iets dergelijks.
Misschien komt dat omdat ik het zo goed naam mijn zin heb al nuchter zijnde in het hier en nu, dus ik heb geen behoefte meer aan enige vorm van escapisme. Want dat is het volgens mij, kortstondig ontsnappen uit de werkelijkheid en daar naar terugverlangen omdat je niet gelukkig bent in de realiteit.

Wel heb ik net zoals @Eik dat positieve en dankbare gevoel na een trip alsmede het gevoel dat ik 'gereset' ben, en er weer even tegenaan kan, het tegenovergestelde dus.

Anders gezegd: ik ervaar alleen maar positiviteit na een trip.

@NiandraLades
Het is niet makkelijk nee. Je wordt wakker in een wereld die door wil slapen. Je zoekt waarheid in een wereld die anti-waarheid is.

@acht.zes
Als je gereset bent na een trip en er weer 'tegenaan' kan, dan ben je normaliter misschien niet zo gelukkig en in de realiteit als je denkt. De realiteit waar je er 'tegenaan' moet is denk ik nou net niet de realiteit. Dat is de gespleten realiteit van ik tegen de wereld waar het hierboven over gaat.

Een hoop mensen zijn "gelukkig". Mijn ouders zijn gelukkig. En ik ben oprecht blij voor ze dat ze dat zijn. Maar ik denk ook dat zij hun ogen sluiten voor heel veel dingen die aandacht nodig hebben. Veel dingen worden genegeerd om het opgebouwde gelukkige leven niet teveel aan het wankelen te krijgen. Kan men zijn/haar leven op die manier min of meer gelukkig leven? Ik denk van wel. Maar ik denk dat het ook op vele manieren in de weg staat van waarheid en daarmee een potentieel veel dieper geluk.

Vergeef me aub mijn directheid en misschien wel lompheid, maar ik stel de hoogste eisen aan geluk en waarheid. Als ik er 'tegenaan' moet, dan ga ik me afvragen wat er hier mis is. Betekent niet dat er niet zoiets bestaat als moeite maar in de realiteit leven geeft energie en vereist niet een reset om op te laden.

Psychedelica verhogen de lat en dwingen tot reflectie (de ene meer dan de andere). Ontevredenheid met een leven waar waarheid niet absoluut nagestreefd wordt is imo geen slecht iets.

@NiandraLades

Bedankt voor de tip dat het boek van Albert Hofmann in pdf vorm gratis beschikbaar is. Interessant leesvoer hoor! Ik maak meteen even gebruik van de gelegenheid om ook een stukje te citeren:

"Meditation begins at the limits of objective reality, at the farthest point yet reached by rational knowledge and perception. Meditation thus does not mean rejection of objective reality; on the contrary, it consists of a penetration to deeper dimensions of reality. It is not escape into an imaginary dream world; rather it seeks after the comprehensive truth of objective reality, by simultaneous, stereoscopic contemplation of its surfaces and depths."

Hij geeft hier aan dat wetenschap en medidatie complementair zijn en goed samengaan. Dat is exact wat ik ook geloof. Medidatie, en daar reken ik gemakshalve dan ook psychedelica gebruik/spiritualiteit bij, vullen de harde objectieve wetenschap volgens mij prima aan.

Met andere woorden; ik geloof in wat onze wetenschap ons leert. Maar ik geloof ook dat onze wetenschap nog maar een zeer beperkt deel van de totale waarheid doorgrond. Dat deel waar de wetenschap (nog) niet bij kan is voor mij het domein van meditatie en spiritualiteit. Psychedelica vormt hierbij volgens mij belangrijk gereedschap voor het verkennen van dit domein.

Zegt hij daar niet eerder dat de objectieve wereld (dat wat waargenomen wordt door ons) onderzocht wordt dmv meditatie zonder te verwijzen naar de conventionele wetenschappen? Of heb je dat uit een ander deel van het boek?

Ik ben het eens met wat hij daar zegt, maar ik zie de wetenschap er niet terugkomen. Wetenschap bestudeert objectieve realiteit, het is er niet synoniem aan.

Edit: hmm misschien toch wel. Ik las het denk ik niet goed. In dat geval ben ik het er niet mee eens. :P Wel met dat het een diepere penetratie is van de waargenomen objectieve werkelijkheid, maar niet gebouwd op rationele kennis. Ik ben in de war nu... Wat bedoeld hij nou precies? :P Ik moet zijn boek ook maar gaan lezen.

Dit is de alinea die ervoor staat...

"But this ever broadening factual knowledge, which constitutes objective reality, need not be a desecration. On the contrary, if it only advances deep enough, it inevitably leads to the inexplicable, primal ground of the universe: the wonder, the mystery of the divine—in the microcosm of the atom, in the macrocosm of the spiral nebula; in the seeds of plants, in the body and soul of people."

Mijn interpretatie is dat hij wetenschap en meditatie (/spiritualiteit) als complementair aan elkaar ziet.

Ik ben niet overtuigd van zijn visie, maar zijn visie is interessant en de moeite waard om verder te onderzoeken. Bedankt voor de quotes.

@Mindless

En ik ben niet overtuigd van jouw visie. Sterker nog, ik kan geen touw vastknopen aan jouw waarheid.

Alsof stressen/je zorgen maken over zaken waar je geen invloed op hebt je juist gelukkig zou maken? Lijkt mij juist het tegenover gestelde.

In dit soort discussies doe je altijd alsof jij de enige bent die het allemaal wel even weet, en dat nodigt nou niet bepaald uit om met je in discussie te gaan, eigenlijk hetzelfde als in eerdere spirituele topics het geval was.

Hoe kan je in godsnaam (waar ik overigens niet in geloof) een negatieve draai proberen te geven aan mijn trips waarin ik alleen maar positiviteit ervaar?

Excuses acht.zes, ik bedoel het allemaal niet zo. Maar ik verwoorde het wel lullig (zoals ik weleens vaker doe, maar nu achteraf pas zie...).

Het gaat me natuurlijk ook niet om stressen over dingen waar ik geen invloed op heb, maar het is moeilijk om uit te leggen. Kon het beter voor me houden.

Denk dat ik zelf weer eens aan een reset toe ben...

@Mindless

Ok, maak je geen zorgen, beetje ongelukkig verwoordt lijkt me, ik weet dat je t niet zo bedoelt.

Leuk dat ik de interesse voor het boek en de visie van Hoffman heb aangewakkerd. Het is echt de moeite waard om het in zijn geheel te lezen (alleen de eerste hoofdstukken zijn wat lastig door te komen misschien, gaat meer over de scheikundige achtergrond). Ik kan me wel vinden in zijn visie en na het lezen vielen er voor mij veel dingen op zijn plek; waardoor de maatschappij zich in deze richting heeft ontwikkeld bijvoorbeeld, waar mijn gevoelens van onvrede vandaan komen, wat trippen precies is (op allerlei niveaus), een hoop herkenning, wat psychedelica mij in het algemeen laten zien (als middel) en waarom het zo'n grote invloed heeft op mijn leven. Het bevestigde veel van wat ik zelf al dacht alleen verwoord hij het veel beter.

@acht zes voor mij is trippen geen vorm van escapisme. Dus daar komen die gevoelens niet vandaan. Andere drugs (zoals XTC of coke) wel, ik durf prima toe te geven dat ik niet echt tevreden ben met mijn leven en ik met drugs graag even wil ontsnappen uit de dagelijkse stress, maar bij psychedelica ligt het anders, omdat ze me juist dichter bij de realiteit brengen ipv er vanaf (hoewel er niet zoiets is als 'de realiteit' natuurlijk, maar bij gebrek aan een betere bewoording).

De gevoelens van dankbaarheid en verbinding na een trip ervaar ik trouwens ook wel hoor, maar dus niet alleen dat.