Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsBewustzijn video topic

Bewustzijn video topic

47 antwoorden
20 weergaven
18-5-2026
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#1
Bedankt voor de tips. Ik denk zelf dat een uur hierover, wanneer je totaal niet thuis bent in de stof goed teveel zou zijn.

Ik zal de laatste 5 minuten en misschien dat andere filmpje wel even kijken als ik tijd heb.
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#2
Ik heb even de laatste 10 minuten van het filmpje wat je eerst postte bekeken, en het valt wel op dat het ineens behoorlijk wetenschappelijk is, met statistiek en feiten. Heerlijk, daar kan ik mee werken.

Om te beginnen wil ik even duidelijk maken dat 93% van de gedetineerden een of andere diagnose hebben volgens mij aardig klopt. Ik denk dat mensen met een geestesziekte meer kans hebben om in het penitentiaire systeem terecht te komen. Onder die mensen wordt enorm veel getest en gezocht naar afwijkingen, en mijn mening is dat je die ook altijd wel zal vinden, van een jong volwassene met "gedragsproblematiek" tot volledig psychotische individuen, en alles daartussen.

Ik denk ook dat als je totaal willekeurige mensen, qua sekse, leeftijd, opleidingsniveau, en geboorteplaats samenstelt, en die stuk voor stuk laat testen dat er zeker bij 3 kwart wel enige afwijkingen te zien zijn, als het niet hoger ligt dan dat.

TBS is ook een puntje, je word veroordeelt tot een bepaalde straf, gevolgd door een behandeling.
Een TBS maatregel kan oneindig elke 2 jaar verlengd worden, dat is de reden van de "Longstay" afdelingen, om de ter beschikking gestelde niet elke 2 jaar valse hoop te geven op een einde aan hun maatregel. het is een extra opsluiting die meestal 8 jaar of langer duurt(en vaak de originele IBS overtreft).

Ook heb ik ernstige twijfels bij de opmerking over een brein dat rijpt. ik ga er van uit dat dat zo is, maar ik ben er van overtuigd dat dat zeker niet leidt tot minder delicten, gezien de demografische verdeling in HvB en TBS klinieken.

Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.
A
AlbedoLid
01-01-2024, 00:00
#3
MeejheM zei:
Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.
Klik om te vergroten...

Volgens Dick Swaab is er geen scheiding tussen brein en geest. De geest is het product van het brein. Dat is ook de titel van zijn boek. Hij zegt dat vanaf de 56e minuut. Of je dat gelooft van een emeritus hoogleraar in de neurobiologie of niet is aan jou. Hij geeft zijn mening aan de hand van zijn onderzoek. In het begin werd hij verketterd, maar later kreeg hij steeds meer gelijk.

Grootste verschil met hoe er nu wordt gedacht t.o.v. vroeger is dat niet de sociale omgeving in de latere ontwikkeling het meeste invloed heeft maar vooral, naast genetica, de chemische en sociale omgeving in de vroege ontwikkeling (baarmoeder + eerste 4 jaar). Althans zo heb ik het begrepen.

Er zijn nog veel meer interessante video's met hem. Over de illusie van de vrije wil. Wij besturen ons brein niet, maar het brein stuurt ons! Ook zag ik er een over een zeldzame ziekte in de hersenen. Dat ging over een persoon waarbij de 2 hersenhelften gescheiden functioneren en elkaar bevechten. Letterlijk. Is gebruikt in een film door Peter Sellers.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#4
MeejheM zei:
Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.
Klik om te vergroten...
Ben je nou serieus?

Sorry, maar zelfs diehard materialisten kunnen dat toch niet serieus nemen?
A
AlbedoLid
01-01-2024, 00:00
#5
Of je iets doet uit vrije wil of niet, bestaat nogal wat discussie en zijn ze nog niet over uit. Vrije wil is overigens een filosofisch begrip las ik.

http://www.kennislink.nl/publicaties/ik-heb-geen-vrije-wil-welles-die-heb-je-wel#2

Hier een video via deze link;
http://www.elsevier.nl/nederland/article/2016/03/video-aanklikt-doet-vrije-wil-2770818W/
A
AlbedoLid
01-01-2024, 00:00
#6
Hier een leuke video over dat de vrije wil niet bestaat.

A
AlbedoLid
01-01-2024, 00:00
#7
Hier de reactie erna over dat de vrije wil wel bestaat.

[youtube]b_Zr-Q2rXNU[/youtube]
A
AlbedoLid
01-01-2024, 00:00
#8
Het debat tussen beide heren.


Wat vindt de TS er tot nog toe van?
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#9
Albedo zei:
MeejheM zei:
Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.
Klik om te vergroten...

Volgens Dick Swaab is er geen scheiding tussen brein en geest. De geest is het product van het brein. Dat is ook de titel van zijn boek. Hij zegt dat vanaf de 56e minuut. Of je dat gelooft van een emeritus hoogleraar in de neurobiologie of niet is aan jou. Hij geeft zijn mening aan de hand van zijn onderzoek. In het begin werd hij verketterd, maar later kreeg hij steeds meer gelijk.

Grootste verschil met hoe er nu wordt gedacht t.o.v. vroeger is dat niet de sociale omgeving in de latere ontwikkeling het meeste invloed heeft maar vooral, naast genetica, de chemische en sociale omgeving in de vroege ontwikkeling (baarmoeder + eerste 4 jaar). Althans zo heb ik het begrepen.

Er zijn nog veel meer interessante video's met hem. Over de illusie van de vrije wil. Wij besturen ons brein niet, maar het brein stuurt ons! Ook zag ik er een over een zeldzame ziekte in de hersenen. Dat ging over een persoon waarbij de 2 hersenhelften gescheiden functioneren en elkaar bevechten. Letterlijk. Is gebruikt in een film door Peter Sellers.
Klik om te vergroten...

Wetenschappers hebben tot nu toe hooguit ontdekt dan je lichaam blijkbaar 16g gewicht kwijtraakt wanneer je geest je lichaam zou verlaten naar een andere plaats. Ik betwijfel het zelf, maar wanneer je gaat uitzoeken waar je geest zit, als je die als een hebt, is spontaan 16 gram verliezen het meest wetenschappelijk verantwoorde antwoord tot nu toe..
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#10
Mindless zei:
MeejheM zei:
Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.
Klik om te vergroten...
Ben je nou serieus? Sorry, maar zelfs die-hard materialisten kunnen dat toch niet serieus nemen?
Klik om te vergroten...
Klik om te vergroten...

Of ik het geloof laat ik in het midden(geen *** van), maar wetenschappers hebben tot heden vastgesteld dat een mens bij het overlijden ca. 16 Gram gewicht verliest, wat wetenschappelijk niet beter te verklaren is.

vind je dit vreemd? ga eens naar je bibliotheek.
A
AlbedoLid
01-01-2024, 00:00
#11
Daar zal vast een verklaring voor zijn. Andersom geredeneerd, had de Kerk dat anders al lang gebruikt als bewijs voor God o.i.d..
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#12
Nu ik het opzoek, zie ik vaker 21 gram voorbij komen.

Maar dit zijn nou juist de redenen dat ik materialisme vaak niet serieus kan nemen. Gewicht in grammen van de ziel/geest? Met materialisme als manier van kijken zie ik niet per se iets verkeerd, maar als we iets dat nog nooit is gevonden als op zichzelf staand los object gaan behandelen alsof het dat wel is inclusief materiële eigenschappen, dan zijn we volgens mij wel erg raar bezig. Dat bij het overlijden van het lichaam een aantal gram lijkt te verdwijnen is vreemd, ik kan dat niet verklaren. Maar dan maar meteen concluderen dat dat de geest moet zijn vind ik wel een beetje erg voorbarig. :P Dat kan toch ook een secundair effect zijn van dat het leven het lichaam verlaat?
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#13
Het is niet voor niets dat men religie vaak geloof noemt. Mensen geloven iets wat niet te bewijzen valt. Iedereen gelooft ook wel 'ergens' in, maar zodra het niet wetenschappelijk(wat ik ook als geloof zie) is wordt het religie genoemd. of spiritualiteit.

Eigenlijk een hele rare scheiding, vooral wanneer je bekijkt hoeveel wetenschappers er tegen hun eigen regels in aanhanger zijn van een religieuze groepering.

Ik weiger te geloven dat vrije wil niet bestaat. Dat is mijn keuze.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#14
Ik begreep dat vroeger nooit, dat wetenschappers geloofden in god. Nu kan ik het me beter voorstellen. Ik denk dat intellectuele voldoening niet genoeg is.

Het vrije wil vraagstuk is iets waar ik ook grote problemen mee heb. In diepe trips heb ik meegemaakt dat mijn persoonlijke vrije wil hardhandig van mij afgescheurd werd, omdat ik het niet los wou laten. Daarna werd gezien dat er nooit persoonlijke vrije wil is geweest, omdat die vrije wil van een persoon moet zijn en nou juist ingezien werd dat de persoon nooit echt is geweest. Zolang je dus denkt dat je een persoon bent, heb je vrije wil. Maar ik denk dat het uiteindelijk een illusie is. Misschien dat er zoiets bestaat als vrije wil, maar dan dus niet voor een persoon (denk ik).
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#15
Je laatste 3 zinnen zijn volgens mij alleen te verhelderen door niet je eigen vrije mening als bron te gebruiken. Ik denk dat ik een vrije mening heb, en daardoor tegelijkertijd verantwoordelijk voor de foute keuzen die ik gemaakt heb.

Vooral dat laatste moet je wel willen dragen, wanneer je vrije keuzes als waarheid kiest(of niet, wie zal het zeggen?). Vrije keuze staat gelijk aan een bepaalde mate van verantwoordelijkheid.

Persoonlijk reken ik mensen af op bepaalde keuzes die ik zelf fout vind. dat toont aan dat ik geloof in vrije keuze toch?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#16
Wauw:


Triple post ik weet het, slecht voorbeeld. Maar ik wou deze toch even delen. Wat het hem echt doet zijn zijn ogen. Wat een stilte en autoriteit.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#17
MeejheM zei:
Je laatste 3 zinnen zijn volgens mij alleen te verhelderen door niet je eigen vrije mening als bron te gebruiken. Ik denk dat ik een vrije mening heb, en daardoor tegelijkertijd verantwoordelijk voor de foute keuzen die ik gemaakt heb.

Vooral dat laatste moet je wel willen dragen, wanneer je vrije keuzes als waarheid kiest(of niet, wie zal het zeggen?). Vrije keuze staat gelijk aan een bepaalde mate van verantwoordelijkheid.
Klik om te vergroten...
Ben ik gedeeltelijk met je eens. Op het moment dat je denkt dat je vrije wil hebt in je keuzes, komt daar een soort verantwoordelijkheid bij. Als we denken dat we geen vrije wil hebben, krijgen we een hoop mensen die onder het mom van 'ik kies toch mijn eigen gedachten en acties niet uit' gaan leven alsof er geen consequenties zijn aan hun acties.

Wederom een paradoxaal iets dit, want uiteindelijk kies je je gedachten toch echt niet uit. Je hebt misschien een aantal verschillende gedachten achter elkaar (als een rij opties zeg maar), maar op welk punt kies je elk van die afzonderlijke gedachten? Dat is niet aan ons, ze verschijnen alleen maar in ons (bewustzijn). Dat is waar we het mee moeten doen, toch?

Dus ja, op persoonlijk vlak kun je zeggen dat er een soort vrije wil is, maar als je het diep onderzoekt is het volgens mij een complete illusie.

Persoonlijk reken ik mensen af op bepaalde keuzes die ik zelf fout vind. dat toont aan dat ik geloof in vrije keuze toch?
Klik om te vergroten...
Dat klopt, maar op het gebied van bewustzijn is het nou juist zo belangrijk wie die 'ik' dan is. We denken normaal 'ik natuurlijk, ik vind dat fout'. Maar wat als die 'ik' één van de gedachtes zelf is? En dat als je op zoek gaat naar die ik (die meningen heeft) in jezelf, je hem nooit zal vinden? Het is toch een soort aanname dat onze gedachten betrekking hebben op een 'ik' en zo meningen worden. We geloven dat onze gedachten werkelijk van ons zijn, maar kijk eens hoeveel zogenaamde meningen van jezelf eigenlijk die van anderen (familie, vrienden, gehele samenleving) zijn. En voor hen geldt natuurlijk precies hetzelfde.

Maar misschien hier even afkappen (of ergens anders doorgaan), want we gaan alweer offtopic. :wink:
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#18
Ik ga liever door. Je bent een fijne antagonist, vanwege je opvattingen, manier je te uitten en wederzijds respect.

Waarschijnlijk kunnen we eeuwig door blijven discussiëren, want de kans dat we het ooit eens worden lijkt mij verwaarloosbaar. Wel vind ik het interessant van gedachten te wisselen met iemand met een bijna volledig andere kijk op o.a. existentiële vragen.

Wederom een paradoxaal iets dit, want uiteindelijk kies je je gedachten toch echt niet uit. Je hebt misschien een aantal verschillende gedachten achter elkaar (als een rij opties zeg maar), maar op welk punt kies je elk van die afzonderlijke gedachten? Dat is niet aan ons, ze verschijnen alleen maar in ons (bewustzijn). Dat is waar we het mee moeten doen, toch?
Klik om te vergroten...

Hier probeer je tegen mijn stelling in te gaan zonder zelf enig echt valide argument aan te voeren.

Dit is niet paradoxaal maar meer een kafka-esque vorm van discussieren.

Met alle respect natuurlijk. (smilie die zijn hoed afdoet en weer opzet)
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#19
MeejheM zei:
Ik ga liever door. Je bent een fijne antagonist, vanwege je opvattingen, manier je te uitten en wederzijds respect.
Klik om te vergroten...
Dank u :) Ik waardeer onze gesprekken ook zeer en met name jouw vermogen om rationeel te blijven onder alle omstandigheden. :wink: Iets waar ik zelf soms wel iets meer van kan gebruiken.

Waarschijnlijk kunnen we eeuwig door blijven discussiëren, want de kans dat we het ooit eens worden lijkt mij verwaarloosbaar. Wel vind ik het interessant van gedachten te wisselen met iemand met een bijna volledig andere kijk op o.a. existentiële vragen.
Klik om te vergroten...
De rationele en de spirituele dimensie zullen waarschijnlijk altijd blijven botsen. Echter, ik zelf denk niet dat de kans dat wij als individuen ooit op één lijn zullen zitten verwaarloosbaar is. Je moet onthouden dat ik overtuigd ben van non-dualiteit, wat betekent dat ik geloof dat de essentie in jou exáct dezelfde essentie is in mij. Ik geloof dus dat in realiteit wij al helemaal een(s) "met elkaar" zijn. :wink: Dat in realiteit jij mij bent en ik jou. Maar wat jullie (degenen hier op het forum die me tegengas hebben gegeven in mijn eindeloze zweverigheid ( :wink: ) mij wel hebben laten zien is dat dit wel degelijk een geloof is. Ik denk nog steeds dat er een staat is waarin non-dualiteit geen geloof is, omdat ik die staat al tijdelijk heb meegemaakt, maar op dit moment is dat gedegradeerd tot mijn geloof doordat de 'ik' gedachte terug is gekomen.

Hier probeer je tegen mijn stelling in te gaan zonder zelf enig echt valide argument aan te voeren.

Dit is niet paradoxaal maar meer een kafka-esque vorm van discussieren.

Met alle respect natuurlijk. (smilie die zijn hoed afdoet en weer opzet)
Klik om te vergroten...
Ik probeer niet zozeer tegen jouw stelling in te gaan, maar mijn ervaring te verwoorden. Ik merk bij mezelf dat ik niet mijn eigen gedachten uitkies. Alles verschijnt alleen in mij, vanuit het niets. Ik stel vervolgens voor aan anderen om ook naar hun ervaring te kijken. Zonder agenda, simpelweg kijken hoe dat mechanisme van gedachten werkt.

Dat ik het paradoxaal noemde, was omdat aan de ene kant: ja, je kunt zeggen dat je een bepaalde invloed hebt op de richting waarin je gedachten en vervolgens je acties gaan. Maar aan de andere kant: per gedachte gezien, weet je nooit wat er als volgende gedachte in je zal opkomen. En je denken IS de gedachten die in je opkomen.
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#20
Ik ben nog altijd van overtuiging dat ondanks je spirituele overtuigingen, je misschien op diezelfde eclectische manier van verzamelen er aan bent gekomen. Er zijn weinig 'wetenschappelijke'(laten we het zo noemen) filmpjes namelijk die ik heb en zou aanvoeren om mijn overtuiging te ondersteunen of toelichten, de nadruk ligt veelal op filmpjes die jouw eigen 'spirituele'(ook maar zo noemen?) tegengaan.

Als ik dit zo stel valt het me wel op dat het best wel offensief klinkt, terwijl mijn bedoeling het tegenovergestelde is.

Ik begrijp compleet dat als je echt een uniek individuele collectie gedachten heb dat er weinig "bewijsmateriaal" aan te voeren is met filmpjes. De filmpjes die ik tot nu toe gedeeld heb zijn vaak extremer of harder dan mijn wereldbeeld.

Misschien kunnen we beter discussiëren zonder afhankelijk te zijn van filmpjes van derden...

edit: alleen jammer dat een groot deel van de dingen die ik geloof letterlijk in de grotere bibliotheken ligt, waar ik claim eclectisch te selecteren. Ik gok dat mijn bron/materiaal om mee te werken wat uitgebreider is.

Anyways, respect, tot nu toe een veel nettere discussie dan ik normaal via media voer of tegenkom.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."