#1
Erg goed filmpje over bewustzijn:
Wel een zwaar Frans accent, maar het is te verstaan.
Wel een zwaar Frans accent, maar het is te verstaan.
Bewustzijn video topic
47 antwoorden
16 weergaven
18-5-2026
#2
Had ik Gödel's logische beredenering waarom god al bestaat gequote?
"God, by definition, is that for which no greater can be conceived. God exists in the understanding. If God exists in the understanding, we could imagine Him to be greater by existing in reality. Therefore, God must exist."
Meer info
Het is een beetje hetzelfde als de wiskundige methode om aan te tonen dat vrouwen kwaadaardig zijn, welke de meeste mensen die lezen wel kennen. Wiskundig of ontocologisch kun je zo alles aantonen als je een paar dingen aanneemt die niet perse hoeven te kloppen.
Ik zal hem nog even neerzetten omdat het wel een sterk voorbeeld is dat wetenschap erg makkelijk te misbruiken is om een punt te maken.
Girls = Time x Money
As we all know Time = Money
Therefore: Girls = Money x Money = (Money²)
Because Money is the "Root of al evil", so:
Money is the root of evil.
Therefore Girls = the root of Evil²
Therefore the logical conclusion must be that:
Girls = Evil.
Deze is bijzonder goed omdat je de volgende dingen gemakshalve aan moet nemen:
- Meisjes kosten tijd(1) en geld(2).
- Tijd is rechtstreeks gelijk aan geld(3).
- Geld is de wortel van alle kwaad(4).
- Je kan rekenen met meisjes(5), geld(als concept)(6) en kwaadaardig(7) als variabelen.
Wanneer je die 7 dingen niet accepteert houd je niks over. Omdat alles gebaseerd is op uitspraken en onzinnige aannames.
"God, by definition, is that for which no greater can be conceived. God exists in the understanding. If God exists in the understanding, we could imagine Him to be greater by existing in reality. Therefore, God must exist."
Meer info
Het is een beetje hetzelfde als de wiskundige methode om aan te tonen dat vrouwen kwaadaardig zijn, welke de meeste mensen die lezen wel kennen. Wiskundig of ontocologisch kun je zo alles aantonen als je een paar dingen aanneemt die niet perse hoeven te kloppen.
Ik zal hem nog even neerzetten omdat het wel een sterk voorbeeld is dat wetenschap erg makkelijk te misbruiken is om een punt te maken.
Girls = Time x Money
As we all know Time = Money
Therefore: Girls = Money x Money = (Money²)
Because Money is the "Root of al evil", so:
Money is the root of evil.
Therefore Girls = the root of Evil²
Therefore the logical conclusion must be that:
Girls = Evil.
Deze is bijzonder goed omdat je de volgende dingen gemakshalve aan moet nemen:
- Meisjes kosten tijd(1) en geld(2).
- Tijd is rechtstreeks gelijk aan geld(3).
- Geld is de wortel van alle kwaad(4).
- Je kan rekenen met meisjes(5), geld(als concept)(6) en kwaadaardig(7) als variabelen.
Wanneer je die 7 dingen niet accepteert houd je niks over. Omdat alles gebaseerd is op uitspraken en onzinnige aannames.
#3
Haha ![:tearsofjoy:]()
Als mensen met logische beredeneringen aankomen waarom god zou moeten bestaan, dan zegt mij dat vooral dat ze zelf niet overtuigd genoeg zijn van god en ook weten dat ze zichzelf nooit echt kunnen overtuigen. Het tweede beste, doch hopeloze plan is dan vaak om eerst anderen te overtuigen van god (dmv logische beredenering) zodat in hen een bevestiging van de eigen (wankele) overtuiging gevonden kan worden. Bijeffect is de doorgaande oorlog tussen religies omdat iedereen bevestiging zoekt van het eigen idee van wat god is.
Beter (het idee van) god vergeten en kijken wat je eigen realiteit is.![:)]()
Als mensen met logische beredeneringen aankomen waarom god zou moeten bestaan, dan zegt mij dat vooral dat ze zelf niet overtuigd genoeg zijn van god en ook weten dat ze zichzelf nooit echt kunnen overtuigen. Het tweede beste, doch hopeloze plan is dan vaak om eerst anderen te overtuigen van god (dmv logische beredenering) zodat in hen een bevestiging van de eigen (wankele) overtuiging gevonden kan worden. Bijeffect is de doorgaande oorlog tussen religies omdat iedereen bevestiging zoekt van het eigen idee van wat god is.
Beter (het idee van) god vergeten en kijken wat je eigen realiteit is.
#4
Is ook wel zo. Maar er lijkt toch de tendens te zijn dat als iemand niet zo zeker is over iets, dat deze vaak anderen wil gaan overtuigen van zijn/haar opvatting. Ik merk dat in ieder geval soms bij mezelf. Op tijden dat mijn vertrouwen in het hele non-dualiteit gedoe even weg is, doe ik dat namelijk zelf ook weleens.MeejheM zei:Bovenstaande mening over mensen die via beredenering aan willen tonen dat er een god is, lijkt me ook puur gebaseerd op aannames.
Dat denk ik ook ja, maar ik denk dat dat dus ook echt het geval is wanneer het aankomt op wat het is dat we werkelijk zijn. Als je door hebt dat 'de ander' in de kern eigenlijk ook jou is, dan komt het niet eens in je op diegene onrecht aan te doen. In deze tijd van oorlogen en grote onrust in de wereld zijn mensen nog steeds op de oude manier bezig te proberen er wat van te maken. Ik denk dat dat een onmogelijkheid is. Alleen de realisatie dat we werkelijk één zijn zal de bende die we hebben gemaakt van deze aarde kunnen herstellen (denk ik). En ieder individu heeft daar ook denk ik een onmisbare rol in te spelen. Het lijkt erop dat dit een erg belangrijke periode van globale ontwaking is (i kid you not...). Het mag nu allemaal erg hopeloos lijken voor heel veel mensen, maar ik denk dat we in een soort transitie fase zitten, waarin de onbewustheid zulke extreme vormen aanneemt, dat we geforceerd worden tot bewustwording. Helaas is bewustwording allesbehalve een pijnloos iets. Het kan allemaal nog veel erger worden dan het al is, maar de onbewustheid en krankzinnigheid die nog steeds toeneemt is imo niet zonder reden. Bewustheid wordt als het ware geboren door/in onbewustheid. Ik denk dat er de komende jaren heel erg grote veranderingen zullen gaan komen in hoe we de wereld beleven, veranderingen die uiteindelijk mooier zullen zijn dan we ons nu kunnen voorstellen.Bovenstaande is ook een veel te lang geworden verhaal, als we met zijn allen 1 bewustzijn zouden hebben waren we wel van al dat gedoe af.(om even terug te komen op ons topic.)
#5
On topic;
#6
@Albedo: Wanneer je een idee of concept niet binnen een uur uit kan leggen, begrijp je de materie niet of praat je erg langzaam heb ik op school geleerd.
Ik heb je bijdrage niet afgekeken, Dat is mijn verantwoordelijkheid, ik weet niet wat ik mis. Toch goed om weer terug op topic te komen.
@Mindless: Wanneer een 20e eeuwse wiskundige zoveel tijd en moeite in een opgeleukte vergelijking steekt lijkt me dat eerder het bewijs dat hij oorspronkelijk er aan begonnen is als uitdaging/puzzel, en de uitkomst kun je ook interpreteren als ode aan het atheïsme.
Hier heb ik een filmpje waar ze qua bewustzijn verder kijken dan mensen en zelfs dieren:
Ik heb je bijdrage niet afgekeken, Dat is mijn verantwoordelijkheid, ik weet niet wat ik mis. Toch goed om weer terug op topic te komen.
@Mindless: Wanneer een 20e eeuwse wiskundige zoveel tijd en moeite in een opgeleukte vergelijking steekt lijkt me dat eerder het bewijs dat hij oorspronkelijk er aan begonnen is als uitdaging/puzzel, en de uitkomst kun je ook interpreteren als ode aan het atheïsme.
Hier heb ik een filmpje waar ze qua bewustzijn verder kijken dan mensen en zelfs dieren:
#7
Ik vind dat filmpje van Michio Kaku maar een hoop intellectueel eromheen gedraai. Op een gegeven moment geeft hij de zogenaamde definitie van bewustzijn:
Hij geeft hier dus een definitie van zelf-bewustzijn oftewel ego-bewustzijn, wat imo eerder een functie is van bewustzijn dat de 'menselijke ervaring' heeft.
Waar voorbij aan wordt gegaan is de harde vraag van bewustzijn. Hoe kan het dat er überhaupt ervaring is? Hoe kan het dat ik besta? En uiteindelijk: wie/wat ben ik? Een goed filmpje hierover:
[youtube]U-rwcDkgM2w[/youtube]
Filmpje van Albedo heb ik nu even geen tijd voor.
Bewustzijn is het proces van het creëren van meerdere terugkoppelingen (feedback loops) om een model van jezelf te creëren in ruimte, in betrekking tot anderen. En in tijd, om bepaalde doelen te bevredigen.
Hij geeft hier dus een definitie van zelf-bewustzijn oftewel ego-bewustzijn, wat imo eerder een functie is van bewustzijn dat de 'menselijke ervaring' heeft.
Waar voorbij aan wordt gegaan is de harde vraag van bewustzijn. Hoe kan het dat er überhaupt ervaring is? Hoe kan het dat ik besta? En uiteindelijk: wie/wat ben ik? Een goed filmpje hierover:
[youtube]U-rwcDkgM2w[/youtube]
Filmpje van Albedo heb ik nu even geen tijd voor.
#8
MeejheM zei:@Albedo: Wanneer je een idee of concept niet binnen een uur uit kan leggen, begrijp je de materie niet of praat je erg langzaam heb ik op school geleerd.
Ik heb je bijdrage niet afgekeken, Dat is mijn verantwoordelijkheid, ik weet niet wat ik mis. Toch goed om weer terug op topic te komen.
Hij is inderdaad vrij lang, maar in de laatste 5 min. wordt het samengevat. Als je een kortere versie wilt, kun je deze proberen; https://www.youtube.com/watch?v=udOqYOL0ql4
BTW Het is een beknopte video versie van zijn boek. Geeft hij zelf aan in het begin.
#9
Ik heb even de laatste 10 minuten van het filmpje wat je eerst postte bekeken, en het valt wel op dat het ineens behoorlijk wetenschappelijk is, met statistiek en feiten. Heerlijk, daar kan ik mee werken.
Om te beginnen wil ik even duidelijk maken dat 93% van de gedetineerden een of andere diagnose hebben volgens mij aardig klopt. Ik denk dat mensen met een geestesziekte meer kans hebben om in het penitentiaire systeem terecht te komen. Onder die mensen wordt enorm veel getest en gezocht naar afwijkingen, en mijn mening is dat je die ook altijd wel zal vinden, van een jong volwassene met "gedragsproblematiek" tot volledig psychotische individuen, en alles daartussen.
Ik denk ook dat als je totaal willekeurige mensen, qua sekse, leeftijd, opleidingsniveau, en geboorteplaats samenstelt, en die stuk voor stuk laat testen dat er zeker bij 3 kwart wel enige afwijkingen te zien zijn, als het niet hoger ligt dan dat.
TBS is ook een puntje, je word veroordeelt tot een bepaalde straf, gevolgd door een behandeling.
Een TBS maatregel kan oneindig elke 2 jaar verlengd worden, dat is de reden van de "Longstay" afdelingen, om de ter beschikking gestelde niet elke 2 jaar valse hoop te geven op een einde aan hun maatregel. het is een extra opsluiting die meestal 8 jaar of langer duurt(en vaak de originele IBS overtreft).
Ook heb ik ernstige twijfels bij de opmerking over een brein dat rijpt. ik ga er van uit dat dat zo is, maar ik ben er van overtuigd dat dat zeker niet leidt tot minder delicten, gezien de demografische verdeling in HvB en TBS klinieken.
Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.
Om te beginnen wil ik even duidelijk maken dat 93% van de gedetineerden een of andere diagnose hebben volgens mij aardig klopt. Ik denk dat mensen met een geestesziekte meer kans hebben om in het penitentiaire systeem terecht te komen. Onder die mensen wordt enorm veel getest en gezocht naar afwijkingen, en mijn mening is dat je die ook altijd wel zal vinden, van een jong volwassene met "gedragsproblematiek" tot volledig psychotische individuen, en alles daartussen.
Ik denk ook dat als je totaal willekeurige mensen, qua sekse, leeftijd, opleidingsniveau, en geboorteplaats samenstelt, en die stuk voor stuk laat testen dat er zeker bij 3 kwart wel enige afwijkingen te zien zijn, als het niet hoger ligt dan dat.
TBS is ook een puntje, je word veroordeelt tot een bepaalde straf, gevolgd door een behandeling.
Een TBS maatregel kan oneindig elke 2 jaar verlengd worden, dat is de reden van de "Longstay" afdelingen, om de ter beschikking gestelde niet elke 2 jaar valse hoop te geven op een einde aan hun maatregel. het is een extra opsluiting die meestal 8 jaar of langer duurt(en vaak de originele IBS overtreft).
Ook heb ik ernstige twijfels bij de opmerking over een brein dat rijpt. ik ga er van uit dat dat zo is, maar ik ben er van overtuigd dat dat zeker niet leidt tot minder delicten, gezien de demografische verdeling in HvB en TBS klinieken.
Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.
#10
MeejheM zei:Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.
Volgens Dick Swaab is er geen scheiding tussen brein en geest. De geest is het product van het brein. Dat is ook de titel van zijn boek. Hij zegt dat vanaf de 56e minuut. Of je dat gelooft van een emeritus hoogleraar in de neurobiologie of niet is aan jou. Hij geeft zijn mening aan de hand van zijn onderzoek. In het begin werd hij verketterd, maar later kreeg hij steeds meer gelijk.
Grootste verschil met hoe er nu wordt gedacht t.o.v. vroeger is dat niet de sociale omgeving in de latere ontwikkeling het meeste invloed heeft maar vooral, naast genetica, de chemische en sociale omgeving in de vroege ontwikkeling (baarmoeder + eerste 4 jaar). Althans zo heb ik het begrepen.
Er zijn nog veel meer interessante video's met hem. Over de illusie van de vrije wil. Wij besturen ons brein niet, maar het brein stuurt ons! Ook zag ik er een over een zeldzame ziekte in de hersenen. Dat ging over een persoon waarbij de 2 hersenhelften gescheiden functioneren en elkaar bevechten. Letterlijk. Is gebruikt in een film door Peter Sellers.
#11
Ben je nou serieus?MeejheM zei:Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.
Sorry, maar zelfs diehard materialisten kunnen dat toch niet serieus nemen?
#12
Of je iets doet uit vrije wil of niet, bestaat nogal wat discussie en zijn ze nog niet over uit. Vrije wil is overigens een filosofisch begrip las ik.
http://www.kennislink.nl/publicaties/ik-heb-geen-vrije-wil-welles-die-heb-je-wel#2
Hier een video via deze link;
http://www.elsevier.nl/nederland/article/2016/03/video-aanklikt-doet-vrije-wil-2770818W/
http://www.kennislink.nl/publicaties/ik-heb-geen-vrije-wil-welles-die-heb-je-wel#2
Hier een video via deze link;
http://www.elsevier.nl/nederland/article/2016/03/video-aanklikt-doet-vrije-wil-2770818W/
#13
Hier een leuke video over dat de vrije wil niet bestaat.
#14
Hier de reactie erna over dat de vrije wil wel bestaat.
[youtube]b_Zr-Q2rXNU[/youtube]
[youtube]b_Zr-Q2rXNU[/youtube]
#15
Het debat tussen beide heren.
Wat vindt de TS er tot nog toe van?
Wat vindt de TS er tot nog toe van?
#16
Albedo zei:MeejheM zei:Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.
Volgens Dick Swaab is er geen scheiding tussen brein en geest. De geest is het product van het brein. Dat is ook de titel van zijn boek. Hij zegt dat vanaf de 56e minuut. Of je dat gelooft van een emeritus hoogleraar in de neurobiologie of niet is aan jou. Hij geeft zijn mening aan de hand van zijn onderzoek. In het begin werd hij verketterd, maar later kreeg hij steeds meer gelijk.
Grootste verschil met hoe er nu wordt gedacht t.o.v. vroeger is dat niet de sociale omgeving in de latere ontwikkeling het meeste invloed heeft maar vooral, naast genetica, de chemische en sociale omgeving in de vroege ontwikkeling (baarmoeder + eerste 4 jaar). Althans zo heb ik het begrepen.
Er zijn nog veel meer interessante video's met hem. Over de illusie van de vrije wil. Wij besturen ons brein niet, maar het brein stuurt ons! Ook zag ik er een over een zeldzame ziekte in de hersenen. Dat ging over een persoon waarbij de 2 hersenhelften gescheiden functioneren en elkaar bevechten. Letterlijk. Is gebruikt in een film door Peter Sellers.
Wetenschappers hebben tot nu toe hooguit ontdekt dan je lichaam blijkbaar 16g gewicht kwijtraakt wanneer je geest je lichaam zou verlaten naar een andere plaats. Ik betwijfel het zelf, maar wanneer je gaat uitzoeken waar je geest zit, als je die als een hebt, is spontaan 16 gram verliezen het meest wetenschappelijk verantwoorde antwoord tot nu toe..
#17
Mindless zei:MeejheM zei:Waar ik graag feedback over krijg(van iemand die het hele stuk gezien en begrepen heeft) is de scheiding tussen brein en geest. Nooit is bewezen waar de geest zetelt, enkel dat hij geloof ik 16 gram weegt.Ben je nou serieus? Sorry, maar zelfs die-hard materialisten kunnen dat toch niet serieus nemen?
Of ik het geloof laat ik in het midden(geen *** van), maar wetenschappers hebben tot heden vastgesteld dat een mens bij het overlijden ca. 16 Gram gewicht verliest, wat wetenschappelijk niet beter te verklaren is.
vind je dit vreemd? ga eens naar je bibliotheek.
#18
Daar zal vast een verklaring voor zijn. Andersom geredeneerd, had de Kerk dat anders al lang gebruikt als bewijs voor God o.i.d..
#19
Nu ik het opzoek, zie ik vaker 21 gram voorbij komen.
Maar dit zijn nou juist de redenen dat ik materialisme vaak niet serieus kan nemen. Gewicht in grammen van de ziel/geest? Met materialisme als manier van kijken zie ik niet per se iets verkeerd, maar als we iets dat nog nooit is gevonden als op zichzelf staand los object gaan behandelen alsof het dat wel is inclusief materiële eigenschappen, dan zijn we volgens mij wel erg raar bezig. Dat bij het overlijden van het lichaam een aantal gram lijkt te verdwijnen is vreemd, ik kan dat niet verklaren. Maar dan maar meteen concluderen dat dat de geest moet zijn vind ik wel een beetje erg voorbarig. :P Dat kan toch ook een secundair effect zijn van dat het leven het lichaam verlaat?
Maar dit zijn nou juist de redenen dat ik materialisme vaak niet serieus kan nemen. Gewicht in grammen van de ziel/geest? Met materialisme als manier van kijken zie ik niet per se iets verkeerd, maar als we iets dat nog nooit is gevonden als op zichzelf staand los object gaan behandelen alsof het dat wel is inclusief materiële eigenschappen, dan zijn we volgens mij wel erg raar bezig. Dat bij het overlijden van het lichaam een aantal gram lijkt te verdwijnen is vreemd, ik kan dat niet verklaren. Maar dan maar meteen concluderen dat dat de geest moet zijn vind ik wel een beetje erg voorbarig. :P Dat kan toch ook een secundair effect zijn van dat het leven het lichaam verlaat?
#20
Het is niet voor niets dat men religie vaak geloof noemt. Mensen geloven iets wat niet te bewijzen valt. Iedereen gelooft ook wel 'ergens' in, maar zodra het niet wetenschappelijk(wat ik ook als geloof zie) is wordt het religie genoemd. of spiritualiteit.
Eigenlijk een hele rare scheiding, vooral wanneer je bekijkt hoeveel wetenschappers er tegen hun eigen regels in aanhanger zijn van een religieuze groepering.
Ik weiger te geloven dat vrije wil niet bestaat. Dat is mijn keuze.
Eigenlijk een hele rare scheiding, vooral wanneer je bekijkt hoeveel wetenschappers er tegen hun eigen regels in aanhanger zijn van een religieuze groepering.
Ik weiger te geloven dat vrije wil niet bestaat. Dat is mijn keuze.