Dringende vraag over Alcohol

@Neo-Shulginist
Mijn punt is eigenlijk dat de overheid ons zowel adviseert om niet meer dan 4 glazen per ehh gebruiksmoment te nemen, en dat diezelfde overheid ons adviseert om naast alcohol GEEN ENKELE andere drug te nemen.

En dan is mijn vraag, waarom neem jij ALLEEN het advies betreffende alcohol over? Als het over andere drugs gaat dan doe je wel een beroep op je ruimschoots aanwezige gezonde verstand en laat je ons blijken behoorlijke kennis van zaken te hebben waarvoor mijn respect. Maar als het over alcohol gaat dan is het puur opdreunen van wat de voorlichtingsinstanties er over te melden hebben.

Ik vind dat een heel groot verschil in benadering, en dat probeerde ik dus te benoemen.

Dus nogmaals, Waarom volg je alleen het advies van de voorlichtingsinstanties wanneer het alcohol betreft, en niet als het om andere drugs gaat?

Ik gebruik het liefst feitelijke informatie.
Vermeldingswaardig is dat de WHO en het Trimbos-instituut geen overheidsorganisaties zijn. Toegegeven; die organisaties meten wel met twee maten. Daarom durft de WHO in het geval van alcohol nog een richtlijn te stellen 'in ieder geval niet meer dan 4 glazen', in plaats van 'HET IS EEN VERSCHRIKKELIJK VERSLAVENDE GEVAARLIJKE DRUG, PANIEK.'

Pas als er geen, of inadequate, wetenschappelijke data zijn over de gezondheidsrisico's, dan worden tripreports een belangrijke bron van informatie. Dan gaat het bijvoorbeeld om 5-APB waar ik een report van heb geschreven. Het doel daarvan is niet gebruik goedpraten, maar de effecten communiceren, waarbij ik speciale aandacht heb voor alle bijwerkingen die ik zo goed mogelijk noteer.

Ik zeg ook nergens dat het verboden moet zijn om te genieten van alcohol en andere drugs. Als je meer dan 4 glazen op een avond wil drinken; be my guest. Als je zegt dat het gewoon leuk is om dronken te zijn van 10 glazen tegelijkertijd, dan heb ik daar weinig tegen in te brengen. Maar ik zal dan wel elke keer een opsomming maken van de risico's die daarbij horen, want zo neurotisch / betweterig ben ik dan wel weer.

Maar er is dus best wel veel wetenschappelijke informatie beschikbaar over de gezondheidseffecten van alcohol. Dus als we een topic hebben over het vaststellen van een grens voor recreatief gebruik, dan lijkt het me een goed idee om naar die wetenschappelijke kennis te kijken.

Als het gaat om andere middelen dan geven de WHO en Trimbos-instituut geen doseeradvies inderdaad. Dan probeer ik alsnog hun wetenschappelijke data over de schadelijkheid te vermelden, maar zal de doseer-indicatie ergens anders op gebaseerd moeten worden. Bijvoorbeeld bij MDMA doe ik dat aan de hand van experimenten van MAPS met MDMA-assisted psychotherapie, maar bij meer obscuurdere middelen wordt het doseeradvies meer nattevingerwerk op basis van gebruikersreports. In die gevallen zal ik ook met minder nadruk de richtlijn voor doseren vermelden.

@Neo-Shulginist
5APB is niet goed voor je zeggen de voorlichtingsinstanties, je zou die drug niet moeten gebruiken. Er is nauwelijks onderzoek naar gedaan en je bent je eigen proefkonijn.

Uitgangspunt van voorlichtingsorganisaties is wel 'zo min mogelijk gebruik'. Verder hoop ik dat we het er allemaal over eens zijn dat gebruik van drugs niet gezond is. Maar ze hebben best goede informatievoorziening verder hoor. Hier, lees maar bij Drugsinfoteam (van Brijder verslavingszorg). Ze hebben best uitgebreide info over 6-APB (niks over 5-APB helaas). Daar staat nergens 'je zou het niet moeten gebruiken'.

https://www.drugsinfoteam.nl/drugsinfo/research-chemicals/benzofury

Aii ik was een heel verhaal aan het typen over m'n alcoholische vader en dat je moet denken aan je familie, aangezien je zegt agressief en gedisinhibeerd te raken, maar voor een 18 jarige is dit spijtig genoeg vrij 'normaal' gedrag. ( al hoewel 280 ml alcohol wel bizar veel is )

Weet wel dat je jezelf veel schade aan doet met zo'n flesje wodka van 70cl. Ik weet niet of het je wel eens gebeurt maar black-out gaan, kotsen en beschamende dingen doen zijn dingen die ik zelf nooit meer wil meemaken. Daarom drink ik enkel nog zo nu en dan een biertje

Heb je wel eens een joint gerookt? Veel chiller :P

Is hier sprake van een alcohol verslaving?
Bijna. De Chinezen zeggen altijd dat bijna raak helemaal mis is, ja, maar in het geval van de TS zeg ik toch echt: het is bijna, bijna een feit. Nu ben je nog te redden, straks ook nog wel maar dan wordt het veel, veel moeilijker. Kijk eens goed, wat dit middel, ethanol, je aandoet. Agressief worden zelfs! Hoelang denk je, dat dit nog goed gaat?
Hoelang nog, vóórdat je jezelf de haren uit je kop trekt, omdat je iets of iemand onherstelbare schade hebt toegebracht?
Hier is maar één zin aan de orde.
En wel deze.
Kappen met die rotzooi!!
Hoe eerder hoe beter.
Helemaal. Niets meer.
Vraag hulp!

@Neo-Shulginist
Misschien daar niet maar wel elders.
Overigens zijn zelfs de vendors het er over eens: niet geschikt/bedoeld om in te nemen.

Maar goed, we gaan per topic.

acht.zes zei:

Nee ik herken het niet. Ik drink best vaak, maar over de 8 flesjes bier kom ik zo goed als nooit.

Klik om te vergroten...

Ben jij een alcoholist? Ik wil niet flauw overkomen, maar ben oprecht benieuwd naar jouw visie hier omtrent.

@Avīci
Dat ligt er aan waar je die grens legt. Bij zo'n testje scoor ik altijd best hoog maar ik vind dat die de lat nogal laag hebben liggen.

Ik kom uit een familie waar het normaal is om voor het eten een biertje of 2 a 3 te drinken, en in het weekend wordt er in de avond ook wel wat gedronken. Ik probeer het een beetje te compenseren door door de week een paar alcoholvrije dagen in te lassen, maar soms komt dat er niet van

Wie is eigenlijk de grotere alcoholist? Degene die vrijwel dagelijks een paar biertjes wegtikt zonder ooit echt zat te geraken of in de problemen te komen of degene die een stuk minder vaak drinkt maar als hij dat doet hele kratten weg tikt tot ie er bij neer valt?

edit, heb net de test gemaakt bij https://ggzinterventie.nl/alcoholverslaving/zelftesten/

de uitslag:

Hoog risico

Je bent mogelijk verslaafd aan alcohol. Misschien hou je het allemaal nog wel in de hand, maar jouw leven staat voor een te groot deel in het teken van drank. Wij adviseren je in gesprek te gaan met een deskundige. Die kan je helpen bepalen wat de beste behandeling voor je is. En wij raden je echt aan dat te doen! Misschien is de uitkomst van het gesprek wel positiever dan de uitslag van de test doet vermoeden, maar neem alsjeblieft geen risico’s.

acht.zes zei:

Een fles wodka is 0.7*0.4= 0,28 liter alcohol
12 flesjes bier is (0,3*12)= 0,18 liter alcohol

Een fles wodka van 0,7l 40% staat dus gelijk aan 18 flesjes bier 0,3l 5% en nog een slok of 2 van fles 19.

Nee ik herken het niet. Ik drink best vaak, maar over de 8 flesjes bier kom ik zo goed als nooit. En ik heb gelukkig ook geen kwade afdronk, en kan me altijd wel beheersen.

Klik om te vergroten...

I stand corrected! Ik heb het even aangepast in mijn post.

Blijven drinken met zulke negatieve effecten duidt wel degelijk op (beginnende) verslaving. Ik snap dat het als een ver van je bed show klinkt, maar als ik je post lees denk ik dat het verstandig is het minstens een maand niet meer te doen. Mocht dat onmogelijk lijken, zijn er nog meer alarmbellen die af gaan. Het feit dat je je eerste glas achterover gooit (en niet gewoon drinkt) laat ook een beetje blijken dat je het vooral om het effect doet en niet zozeer voor de smaak. Maar wat is er leuk aan agressie?

acht.zes zei:

Wie is eigenlijk de grotere alcoholist? Degene die vrijwel dagelijks een paar biertjes wegtikt zonder ooit echt zat te geraken of in de problemen te komen of degene die een stuk minder vaak drinkt maar als hij dat doet hele kratten weg tikt tot ie er bij neer valt?

Klik om te vergroten...

Dit zijn welbekende excuusjes van degene die vaak drinken en het onder de mantel der liefde willen bedekken. Natuurlijk is het zo dat mensen die buitensporig gedrag vertonen met alcohol in hun lijf sneller als alcoholist worden beschouwd. En misschien vanuit de optiek van de maatschappij ook wel terecht. Maar iemand die een ogenschijnlijk stabiel leven leidt zonder buitensporigheden maar met regelmatige alcoholconsumptie is dat ook. Laten we niet vergeten dat het voor hen ook vaak een uitvlucht is. Wie er een grotere alcoholist is? De baldadige zuiper of de anonieme alcoholist? Ergens ben ik geneigd te zeggen: de anonieme alcoholist. En dit zeg ik niet om je te irriteren, maar de anonieme alcoholisten berusten vaak in het feit dat zij hun biertje moeten drinken om zichzelf relaxed te voelen. De baldadige alcholist misbruikt alcohol letterlijk, en maakt van zijn hart geen moordkuil. Hij laat duidelijk zien dat hij ontevreden is met de manier waarop hij met zichzelf, zijn omgeving, en alcohol omgaat. Hij zal ook opvallen en zal eerder geholpen kunnen worden. Of je het predikaat alcoholist waard bent als je een aantal keer per week drinkt? Dat denk ik wel.

PS. Laten we ook niet vergeten dat jij de 40 gepasseerd bent en dat je testosteronniveau dan niet meer hetzelfde is als wanneer je een 20-iger bent.

@Avīci
Dat is geen excuus, maar ik vroeg het me gewoon af.

Ik vind dat je wel gelijk hebt hoor, het zou voor mij beter zijn als ik een stuk minder vaak zou drinken. Maar ik vind het zo lekker, en dan bedoel ik vooral de smaak, hoewel ik het gevoel van lichte beneveling ook wel kan waarderen.

acht.zes zei:

Dat is geen excuus, maar ik vroeg het me gewoon af.

Klik om te vergroten...

Ok, my bad. In mijn omgeving hoor ik dit excuus vaak.

acht.zes zei:

hoewel ik het gevoel van lichte beneveling ook wel kan waarderen.

Klik om te vergroten...

Ik herken de roesverslaving.

@Avīci
Ik vind eigenlijk dat ik meer algemeen verslaafd ben. Ik rook elke avond wel een jointje en dan nog vaak met een paar biertjes voor het eten. Ik ben dus elke dag wel wat beneveld.

Ik kan de alcohol best laten staan, maar dan rook ik dus wel een jointje. Maar als ik ga stappen heb ik inmiddels geleerd om de wiet te laten voor wat het is, maar dan drink ik dus wel alcohol.

Een dag zonder drugs (alcohol inclusief) is dan ook al weer van lang geleden.

@Neo-Shulginist
Die zijn vrijwel altijd niet reeel. Dan heb ik het niet alleen over voorlichting over drugs, maar bijvoorbeeld ook over voedingsadvies van het voedingscentrum waar ze nog steeds dat inmiddels achterhaalde riedeltje over vetten uit de vorige eeuw afspelen.

acht.zes zei:

@Avīci
Ik vind eigenlijk dat ik meer algemeen verslaafd ben. Ik rook elke avond wel een jointje en dan nog vaak met een paar biertjes voor het eten. Ik ben dus elke dag wel wat beneveld.

Ik kan de alcohol best laten staan, maar dan rook ik dus wel een jointje. Maar als ik ga stappen heb ik inmiddels geleerd om de wiet te laten voor wat het is, maar dan drink ik dus wel alcohol.

Een dag zonder drugs (alcohol inclusief) is dan ook al weer van lang geleden.

Klik om te vergroten...

Respect voor dit inzicht.

Bedankt voor jullie reacties.

Oke dus we zijn er het misschien mee eens dat ik een bingedrinker ben maar ik heb alcohol niet nodig.
Inderdaad ben ik iemand die voor het effect drinkt en niet voor de smaak.
Ik drink echt niet vaak en dus ALS ik drink wil ik het wel gelijk goed doen.
Denk ook wel dat veel leeftijdsgenoten (18 het daarmee eens zullen zijn.
Maar het probleem is gewoon die knop die omgezet word, en ja inderdaad misschien moet ik dan wat minder drinken op zo'n avond, maar om dan als enige nuchtere tussen een groep van 10 dronken mensen te zitten lijkt me nou ook weer een beetje saai aangezien ik al snel last krijg van deze 'ontremde agressie'.
Mijn vrienden accepteren het en vinden het grappig vertellen ze me, maar ik vind het niet zo grappig om vaak de discotheek uitgezet te worden voor een vechtpartij.

Misschien dan toch maar een jointje voor mij, waar ik tenminste niet agressief van ga.

Ohja om even te vermelden: ik heb ADHD zou het daaraan kunnen liggen?

@Bierflesje
Nee man, heeft niks, maar dan ook echt helemaal niks te maken met ADHD.

Impulsief gedrag en verslavingsgevoeligheid zijn wel meer gangbaar bij ADHD, maar wat de onderliggende oorzaak ook is: het is aan te raden goed naar het gebruik te gaan kijken en je af te vragen waarom je het nog aan zou gaan.