Dringende vraag over Alcohol

Die grens van 4 glas per gebruiksmoment (avond) is gebaseerd op een fysiologische reactie op het alcoholgebruik, die dus ontstekingsreacties veroorzaakt, en daarmee ook een belangrijk onderdeel van het ziekteverzuim in Nederland.

Mensen drinken 4 glazen, hebben een slechte nachtrust, zijn eerder ziek, melden zich ziek op het werk, wij betalen met zijn allen mee aan de gemiste productiviteit en de betaalde zorgkosten.

Het is geen wereldschokkend 'och jeej de wereld komt ten einde', nee, zeker niet. Maar het is wel een (meetbaar) effect van alcoholgebruik. Als dat het enige is wat er gebeurt en het gebeurt een keertje, dan zal er niet zoveel aan de hand zijn. Maar het probleem van alcohol, vind ik, is juist dat we dit soort gevolgen allemaal heel normaal vinden en voor lief nemen, waardoor een enorm aantal mensen in Nederland structureel te veel drinkt. Dat leidt tot allerlei chronische ziekten zoals overgewicht, kanker en hart- en vaatziekten. (Niet geheel) toevallig ook doodsoorzaken #1 en #2 in Nederland.

acht.zes zei:

En met welke mate vind je GHB gebruik oké? Waar ligt de grens?

Klik om te vergroten...

Elke maand een paar dagen of 2 of 3
Meestal na een feestje
De hele dag door is het lekkerst niet 1 shotje maar om de 2 uur tot je het top punt bereikt

Dus altijd minimaal een binge?

Hmm, jij liever dan ik.

@Neo-Shulginist
Mensen die 4 glazen op een hele avond drinken en een slechte nachtrust hebben, zich ziek melden en serieuze medische hulp nodig hebben?
Grote onzin, zelfs de voorlichtingsinstanties zijn niet zo erg.

Ik ga er van uit dat er iets moet zijn voorgevallen in jouw leven dat je zo over een paar glazen alcohol denkt.

Wat er in mijn leven gebeurd is, is dat ik veel rapporten lees van het Trimbos-instituut, het EMCDDA en de WHO, waarin dus ons gezamenlijk alcoholprobleem goed wordt uitgelegd.
Bijvoorbeeld:
-WHO Alcohol Status Report ( https://www.who.int/substance_abuse/publications/global_alcohol_report/en/ )
-Link tussen 4 glazen alcohol per dag en leverkanker ( https://www.wcrf.org/sites/default/files/Liver-Cancer-2015-Report.pdf )
-Nationale Drug Monitor 2018, vanaf pagina 305 ( https://www.trimbos.nl/docs/b85447e2-ebeb-41e7-9a25-9be0fcc194fe.pdf )

Het zou fijn zijn als we het over zulke feiten kunnen hebben in plaats van terug te grijpen naar ad hominems omdat de geadviseerde dosering niet bevalt.

@Neo-Shulginist
Mijn punt is eigenlijk dat de overheid ons zowel adviseert om niet meer dan 4 glazen per ehh gebruiksmoment te nemen, en dat diezelfde overheid ons adviseert om naast alcohol GEEN ENKELE andere drug te nemen.

En dan is mijn vraag, waarom neem jij ALLEEN het advies betreffende alcohol over? Als het over andere drugs gaat dan doe je wel een beroep op je ruimschoots aanwezige gezonde verstand en laat je ons blijken behoorlijke kennis van zaken te hebben waarvoor mijn respect. Maar als het over alcohol gaat dan is het puur opdreunen van wat de voorlichtingsinstanties er over te melden hebben.

Ik vind dat een heel groot verschil in benadering, en dat probeerde ik dus te benoemen.

Dus nogmaals, Waarom volg je alleen het advies van de voorlichtingsinstanties wanneer het alcohol betreft, en niet als het om andere drugs gaat?

Ik gebruik het liefst feitelijke informatie.
Vermeldingswaardig is dat de WHO en het Trimbos-instituut geen overheidsorganisaties zijn. Toegegeven; die organisaties meten wel met twee maten. Daarom durft de WHO in het geval van alcohol nog een richtlijn te stellen 'in ieder geval niet meer dan 4 glazen', in plaats van 'HET IS EEN VERSCHRIKKELIJK VERSLAVENDE GEVAARLIJKE DRUG, PANIEK.'

Pas als er geen, of inadequate, wetenschappelijke data zijn over de gezondheidsrisico's, dan worden tripreports een belangrijke bron van informatie. Dan gaat het bijvoorbeeld om 5-APB waar ik een report van heb geschreven. Het doel daarvan is niet gebruik goedpraten, maar de effecten communiceren, waarbij ik speciale aandacht heb voor alle bijwerkingen die ik zo goed mogelijk noteer.

Ik zeg ook nergens dat het verboden moet zijn om te genieten van alcohol en andere drugs. Als je meer dan 4 glazen op een avond wil drinken; be my guest. Als je zegt dat het gewoon leuk is om dronken te zijn van 10 glazen tegelijkertijd, dan heb ik daar weinig tegen in te brengen. Maar ik zal dan wel elke keer een opsomming maken van de risico's die daarbij horen, want zo neurotisch / betweterig ben ik dan wel weer.

Maar er is dus best wel veel wetenschappelijke informatie beschikbaar over de gezondheidseffecten van alcohol. Dus als we een topic hebben over het vaststellen van een grens voor recreatief gebruik, dan lijkt het me een goed idee om naar die wetenschappelijke kennis te kijken.

Als het gaat om andere middelen dan geven de WHO en Trimbos-instituut geen doseeradvies inderdaad. Dan probeer ik alsnog hun wetenschappelijke data over de schadelijkheid te vermelden, maar zal de doseer-indicatie ergens anders op gebaseerd moeten worden. Bijvoorbeeld bij MDMA doe ik dat aan de hand van experimenten van MAPS met MDMA-assisted psychotherapie, maar bij meer obscuurdere middelen wordt het doseeradvies meer nattevingerwerk op basis van gebruikersreports. In die gevallen zal ik ook met minder nadruk de richtlijn voor doseren vermelden.

@Neo-Shulginist
5APB is niet goed voor je zeggen de voorlichtingsinstanties, je zou die drug niet moeten gebruiken. Er is nauwelijks onderzoek naar gedaan en je bent je eigen proefkonijn.

Uitgangspunt van voorlichtingsorganisaties is wel 'zo min mogelijk gebruik'. Verder hoop ik dat we het er allemaal over eens zijn dat gebruik van drugs niet gezond is. Maar ze hebben best goede informatievoorziening verder hoor. Hier, lees maar bij Drugsinfoteam (van Brijder verslavingszorg). Ze hebben best uitgebreide info over 6-APB (niks over 5-APB helaas). Daar staat nergens 'je zou het niet moeten gebruiken'.

https://www.drugsinfoteam.nl/drugsinfo/research-chemicals/benzofury